Plaće u ICT tvrtkama

Nije to samo problem Hrvatske, nego je čitav zapad takav. Imam rođake u Kanadi, kod njih je sve na mortgage (morgać), i auto i kuća, sve je u banci.

Cijeli sistem je tako zamišljen, pogledajte dokumentarac zeitgeistt.

Ja osobno niti sam kad imao, i izbjegavam kredite...

 

Sve što ću reći je:

. Skinite si ga odnekud ako vam se ne da gledati na Youtube-u.

Zeitgeist serijal je obični populistički dokumentarac. Te "nevjerojatne i šokantne" činjenice se uče na prvoj godini ekonomskog fakulteta, i to iz predmeta "Monetarno-kreditna politika", te se ne može položiti kolokviji a komoli ispit da se ne zna način rada centralne banke i kreditne ekspanzije kao takva.

Dokumentarac je napravljen za gledatelje bez ekonomskih znanja, spojen sa orkestralno-mračnom glazbom i prodan ciljanoj publici. Kada malo razmisliš, najveći civilizacijski doseg je postignut u Skandinaviji i zemljama Beneluxa koje se vode upravo tim principima već cijelo stoljeće, što znači da nije sistem pogrešan već je greška u ljudima koji zloupotrebljavaju sistem jer nisu svijesni koliko su beznačajne materijalne vrijednosti kojima se klanjaju.

Isti dokumentarac se može napraviti na bilo koju temu, tipa "zavjera informatičke industrije-novi socket za svaki procesor", staviš mračnu pozadinu i Carminu Buranu da svira i eto ti novog Michael Moore dokumentarca!

To je istina, nisam ni rekao da SAD sustavno ne porobljavaju zemlje posuđujući im novac. No poanta je da nikoga ne sile sa pištoljem da uzme kredit od 10 milijardi dolara, već potkupljuju vodeće političare tih zemalja da uzmu taj kredit. Kada bi ti političari taj novac odbili ili barem uložili u projekte koji će vratiti novac ne bi bilo problema.

Nebrojeno puta je Ljubo Jurčić, bez sumnje vodeći ekonomist u ovom dijelu Europe, i na predavanjima i na TV-u govorio da se novac posudi ali samo ako će stvoriti dodatnu vrijednost, odnosno sam sebe vratiti, a ne posuditi da se kupi socijalni mir putem "povlaštenih mirovina" i sl., što je u nas praksa od osamostaljenja države.

Evo jedan primjer "pametnog" kreditiranja: u RH mladi ljudi se zaposle i uzmu kredit za auto, i to brzi i lijepi (skupi). U Europi mladi ljudi se zaposle i uzmu kredit uz kamate recimo 6% i onda lijepo taj novac ulože u investicijski fond koji im garantira kamate od 10%. Nakon 10 godina podignu novac i kupe auto za koji praktički nisu radili, ili su radili za 20% toga auta. I što po toj logici fali posuđenom kapitalu. Po mojem gledištu osobna odgovornost je prvo i zadnje po čemu se treba voditi u "ekonomskoj zbilji".

Slabo je to sve, sustav se gradi tako da nas se iseli odavde...za 30-40 godina većina će nas živiti u Lici i Zagori, a na posao ćemo dolazit

na djedovinu konobariti, biti sobarice i eskort dame...nešto kao što je slučaj sa mexikancima u Kaliforniji, zbog cijena ne mogu živit na licu

mjesta pa putuju po 300+ kilometara iz Novog Meksika i odakle već

Jednostavno će postati preskupo ovdje živit pa ćemo samo "zaključiti" da nam je malo dalje od obale bolje i jeftinije

To je istina, nisam ni rekao da SAD sustavno ne porobljavaju zemlje posuđujući im novac. No poanta je da nikoga ne sile sa pištoljem da uzme kredit od 10 milijardi dolara, već potkupljuju vodeće političare tih zemalja da uzmu taj kredit. Kada bi ti političari taj novac odbili ili barem uložili u projekte koji će vratiti novac ne bi bilo problema.

Poant baš i JEST da ako nećeš milom, onda dođu sa pištoljem...ima hrpa primjera gdje su se predsjednici pojedinih država pokušali oduprijeti, i što se desilo?

Allende u Čileu - ubijen

Mogadesh u Iranu - ubijen

Omar Torrijos u Panami - srušio mu se avion

Jaime Boldos u Ekvadoru - srušio mu se avion

itd

vlad0 kaže...

Sve što ću reći je:

. Skinite si ga odnekud ako vam se ne da gledati na Youtube-u.

Radije pogledaj Capitalism..

Možda je i hrana i voda luksuz? Ne bi se čudio da i do toga dođe..

Vjerojatno je u srednjem vijeku i hrana bila luksuz, ali danas bi stvari trebale biti drugačije. Stvarno napredujemo, krupnim koracima.. Vidiš, sjećam se vremena kad je bilo potpuno normalno otići jednom tjedno s obitelji na ručak, kazalište, kino. Kupovati odjeću i školske potrepštine, plaćati ratu za auto, ljetovati jednom godišnje. Pa čak je i nešto para ostalo sa strane. Ali danas sve manje ljudi može živjeti na način generacije-dvije prije i ono što je najgore prodaje im se spika da je to luksuz.. Imaš jesti i piti i budi sretan da si živ, sve ostalo je luksuz. Meni se prije čini kao nesposobnost i lopovluk vladajućih, pa smo eto završili u govnima do grla. I naravno da je u toj situaciji sve osim egzistencijalnog minimuma luksuz. Ono što je katastrofalno je način na koji to ljudi rezignirano prihvaćaju, pa čak i druge uvjeravaju u ispravnost takvog mišljenja.. Ljudi tvojeg profila bi trebali s barakada vikati no pasaran..

Nema potrebe za time..

Mandelbrot je razradio matematički model, a do istog je došao na temelju opažanje fluktacije cijene pamuka na tržištu. Monetarna matematika.. :o)

Uf te teške teme i zavjerama i monetarnoj politici...

...gutaj sve što ti se servira, kako je lepo biti glup...

Kvaliteta samih dokumentaraca je posve nevažna. Pa čak i točnost pojedinih implikacija koje se nameću same po sebi (ili ih barem pokušavaju "isfurati" u dokumentarcu) je posve nebitna. Ali stvar je u tome da, ako oguliš celofan i podijeliš težinu prezentiranih informacija s npr. 10, čak i ono što ostane je i dalje praktički nevjerojatno. I svodi se na jednostavnu formulaciju koja glasi "regulacija toka novca = ultimativna moć". I to je činjenica koju nitko ne može osporiti. Kakve države, granice, vojska, tvrtke, demokracija, i u krajnjoj liniji: plaće? To su sve kikirikigrickalice za budale. Da, imam odličnu plaću... I? Šta s tim?

// Ali odlazimo gadno u offtopic, pa ću radije stati...

Ne znam, jel' to do tvoje sposobnosti da pročitaš moj komentar, ili do tvoje sposobnosti da fino razlučuješ stvari, pa si tako... jednostavan. Naime, to što si nabrojio, ogromne su teme i stvari koje nemaju direktne veze jedna s drugom, iako donekle imaju s ovom temom. Svaki od tih elemenata utječe na plaće, na ekonomiju.

Ne, svijetom ne upravlja vijeće templara u pariškom podrumu. Gledaš previše filmova.

S ovim ću s djelomično složiti. Naime, imam samo jedan kredit - stambeni. Druge stvari kupujem na rate samo ako:

a) nema gotovinskog popusta i

b) nema kamata.

(A i kad kupim na rate, imam novca da kupim i za keš, ali neću da dam nekome keš, ako mi ne spusti cijenu. Štoviše, jednom su mi nudili popust ako beskamatno uzmem robu na rate, a za gotovinu mi nisu nudili popust.)

Što se tiče automobila, kupio sam (za keš) polovni automobil star 3 godine. Radije bih kupio novi, ali, nakon što sam dva puta kupio starije polovne automobile, nikad više ne bih kupio polovni automobil stariji od 3 godine. Nikad. Takav automobil je rupa bez dna i popravci i održavanje takvih vozila košta više nego kredit za novi automobil. To, dakako, ne vrijedi, ako ga je bivši vlasnik mazio i pazio. Ali kako to znati?

Da rezimiramo, ako nemate novca za automobil star do najviše 3-4 godine, radije se vozite gradskim prijevozom. To je kudikamo isplativije. Ili, alternativno, dignite kredit za automobil (ako baš morate, a to je bolje od nekog polovnog smeća). Ni u kom slučaju na kredit ne kupujte automobil skuplji od 80000 kn. Skuplji auto kupite ako i samo ako imate gotovinu.

No ovo izlazi iz teme, koja je plaća.

diplomirani economist, nisam znao za ovaj program, fora je

nemoj me vrijeđati insinuirajući kako svoja opažanja društva i pripadajućih elementarnih pokretačkih faktora tog istog društva (u ovom slučaju novac) temeljim na jednom jedinom dokumentarcu

Ne vrijeđem niti sam išta insinuirao.

spremanje vaših ispita je nešto presmiješno

Ovdje ti vrijeđaš , podcjenjuješ i omalovažavaš.

Nemoj molim te da krenemo pričati o matematičkim modelima širenja epidemija

Nemoj molim te, mrzim matematiku.

neki bolji dokumentarac koji bi preporučio širem krugu ljudi? Dovoljno interesantan, a opet dovoljno poučan da naivne ovce navede da se barem malo zapitaju?

Imam, Marijuana Horticulture: The Indoor/Outdoor Medical Grower’s Bible, Jorge cervantes' ultimate grow complete box set

Želio sam napomenuti da su Zeitgeist precjenjeni dokumentarci, a reagirao sam komentarom poslije tvojeg posta "Sve što ću reći je:

the economist kaže...

nemoj me vrijeđati insinuirajući kako svoja opažanja društva i pripadajućih elementarnih pokretačkih faktora tog istog društva (u ovom slučaju novac) temeljim na jednom jedinom dokumentarcu

Ne vrijeđem niti sam išta insinuirao.

 

 

spremanje vaših ispita je nešto presmiješno

Ovdje ti vrijeđaš , podcjenjuješ i omalovažavaš.

 

Nemoj molim te da krenemo pričati o matematičkim modelima širenja epidemija

Nemoj molim te, mrzim matematiku.

 

neki bolji dokumentarac koji bi preporučio širem krugu ljudi? Dovoljno interesantan, a opet dovoljno poučan da naivne ovce navede da se barem malo zapitaju?

Imam, Marijuana Horticulture: The Indoor/Outdoor Medical Grower’s Bible, Jorge cervantes' ultimate grow complete box set

 

Želio sam napomenuti da su Zeitgeist precjenjeni dokumentarci, a reagirao sam komentarom poslije tvojeg posta "Sve što ću reći je:

., što je zvučalo kao da je spomenut sveti gral ekononije.

Odgovor na zadnju rečenicu: LOL, ne - nije mi se dalo pisati detalje nego sam samo dao prijedlog ekipi da pogleda ako već nije, ali na kraju si me ipak natjerao da pišem paragrafe i paragrafe.

Što se tiče dokumentaraca koje si naveo - meeeh... Puno bolji su mi noname underground howto.

A to što ne voliš matematiku... To si samo ti ili je tako i kod drugih ekonomista? Pitam jer bi to moglo objasniti zašto se u onoj Ekonomiji na cca 50-ak stranica objašnjava što je to graf i što to znači kad graf raste i pada na nekom nebuloznom primjeru prelaženja mosta na rijeci? Nekome tko je položio 7 hardcore matematičkih predmeta na FER-u (po starom programu) je to [i oprosti ako te ovo omalovažava] jednostavno smiješno. I zato mi je kompletno spremanje ispita s vašeg faksa bilo generalno smiješno i obavljao sam to na kavi prije ispita kako već rekoh (uostalom, kao i 90% mojih kolega - da ne bi ispalo da sam jedini ). To nema nikakve veze s tobom, ali eto - ako si se našao uvrijeđen - vjeruj da mi to nije bila namjera. No imam jedno drugo pitanje onda: kako možeš stajati iza svojih riječi ako nisi na ti s tom tzv. matematikom? Ili smatraš da je ekonomija zapravo svojevrsna životna filozofija, pa ti matematika u biti i ne treba? Ne vrijeđam, samo sam znatiželjan?

Imam dosta prijatelja FER-ovaca i identično se argumentiraju u raspravama kao i ti: vrlo ste bahati i generalno smatrate da niti jedan fax osim FER-a ne vrijedi niti pišljiva boba. Prema vama ostale fakultete upisuju mediokriteti i nedovoljno talentirani ljudi. Dalje, razlika između društvenih i prirodnih znanosti je upravo u pristupu problemu. Taj graf se ne objašnjava na "50 stranica" jer ekonomiju studiraju debili nego je bitnije shvatiti međuovisnosti od samo formule izračuna pod kojim kutem pada ta krivulja.

Zbog toga što si ti FER-ovac položio predmete sa ekonomije (sve ili pola?) učeći 15 minuta u menzi da li smatraš da si stručniji u ekonomiji od ekonomista koji su odslušali 4 godine i položili sve ispite? Ja mislim da nisi.

Nije matematika sveti gral bilo koje znanosti, što gospoda iz prirodnih znanosti misle, već sredstvo za dokazivanje modela, a neki modeli su potvrđeni. Valjda...

I ne mogu se uvrijediti, ja sam na ZEN razini svijesti.

Dakle, kao što je kolega iznad mene rekao - zapravo je. EDIT: Matematika je jednoznačan i precizan alat te se kao takav nalazi u korijenu svake znanosti (od dešifriranja hijeroglifa, preko stvaranja modela sociološkog ponašanja ciljanje skupine, do impelentacije algoritama koji će u budućnosti simulirati ljudski mozak - obaberi BILO ŠTO iz BILO KOJE znanosti i siguran sam da će se u tome naći jako puno matematike, i to komplicirane matematike). Žao mi je što ti nije draga jer gledanje na stvari iz matematičke perspektive pomaže eliminirati sve greške uzrokovane ljudskim faktorom.

P.S.

A zbog ove druge rečenice sam ti dao TU jer su mi u principu dragi ZEN-ljudi, tu smo si negdje...

EDIT:

I nije istina da nismo cijenili ekipu s drugih fakseva - evo npr. PMF-ovci su nam bili jako dragi...! Joj, joj... Daj nemoj biti iskompleksiran - to što si ekonomist ne znači da moraš izgubiti smisao za humor, ne?