IT posao Njemačka

 Pa normalno da je lakse kada zivis sa starcima. Nemas zenu ni djecu, ni kredite, sluzbeni auto i 6500 kuna place.

Ne vidim kako bi ti moglo biti "lakse" u Njemackoj (ili bilo gdje vec) po tom pitanju. Imam osjecaj kao da trazis "odgovor" na pitanje da li da odes ili ne. Ali taj odgovor si sam moras dati. I vani se radi kao "konj", ali se to i priznaje. Ako ne zelis raditi kao "konj" onda pravac Trg zrtava fasizma i po clansku iskaznicu adezea

Ako ćemo iskreno vidim samo ljude koji su otišli i preporodili se. Materijalno i emocionalno. Bilo im je teško u početku jer nisu kao primjerice ja iskusili evropu turistički na 3 mjeseca. Ali nakon 6-18 mjeseci ja jednostavno vidim. Ljudi koji su imali neke šporete i za koje je centralno grijanje bila tehnologija iz zvjezdanjih staza sada se preporađaju.
O ljetovanjima, zimovanjima i ne govorim.

Na kraju krajeva nitko se ne vraća. A da ne govorim da pojedinci kupuju stanove ovdje a uskoro i ovdje a ne rijetko i dvoetažne a uvijek mogu imati u istom tom tonu atrakcija. Tuzla je prelijep grad i tko god sa ovog foruma dođe u isti nek mi se javi na PP, častim pivom i ćevapima.

Ako ćemo potpuno iskreno ja bi i u HR jer rekao sam neka iskustva moja. Hoće ljudi da im DMVPN mrežu za banku održavam za 3500 Kuna (ne maraka) mjesečno. I na to sam pristao, ali došao idiot i ponudio 3000 Kuna. Pa ti budi pametan.

Da. Minimalna placa za puno radno vrijeme u Njemackoj iznosi nekih 1.650 eura brutto, sto bi netto za neozenjenog covjeka (Steuerklasse 1) bilo nekih 1.200 eura a za ozenjenog (Steuerklasse 3) nekih 1.300 eura netto. Kao sto je zapoceto, racunajte, da je na grubo ocijenjeno trosak zivota u Njemackoj nekako x 1,75 prema Sloveniji (gdje sam ja odrastao), x 2,2 prema Hrvatskoj i x 5 prema Bosni. Sto obrnuto znaci, da vam 2.000 eura netto u Njemackoj znaci pojednako kao nekih 6.500 Kuna u Hrvatskoj (ili nekih 800 bosanskih maraka u Bosni).

Ja isto tako ne znam, tko je "prodao" taj mit o bajnim zaradama u Njemackoj. Prosjecno velika vecina ljudi sa nekih desetak godina izkustva na IT-poslovima u Njemackoj zaradjuje negdje od 55 pa do 65 tisuca godisnje brutto. Na vodecim pozicijama i dobri specialisti se mogu probit prema 85 tisuca, sto se nekako smatra za "prvi imaginarni plafon". Takvih je (prema Gaussu) mozda 15%. Ali isto tako ima i na drugoj strani dosta onih, koji se krecu negdje u rangu 30 do 42 tisuca godisnje. I mozda jedan postotak ili dva jih uspije probit granicu 6 brojki (bruto godisnje zarade). I isto tako postotak ili dva se vrate doma, jer nisu uspjeli (ili pocnu radit nesto sasvim drugo, pocnu iznova).

Vi sa svojih 23 godine vjerojatno bi zapoceli u ovoj grupi 2.500 do 3.500 evra mjesecno bruto (1.700 - 2.250 netto). Sto znaci, kako i sami vec pravilno predvidjate, da bi vas zivot na pocetku bio nekako uporediv sa zivotom doma (mozda malo bolji, mozda cak i malo slabiji - to ovisi o osobnim okolnostima). Pitanje je, kakvi su vasi izgledi za sledecih 10 ili 20 godina. To vise nema veze sa politikom nego sa vasim ambicijama i mogucnostima, koje vam stoje na razpolaganju unutar nekog okruzenja, drustva. Kao sto se dosta puta naglasi u ovakvim diskusijama: ako zelite neki "laganini" zivot sa malo stresa i racunate sa nasljedstvom neke nekretnine (od svojih) i zelite "samo odradit svojih 8 sati", mozda je bolje razmislit o tom, da covjek ostane doma i radi za nekih 7 tisuca Kuna netto. A ako ste ambiciozni, mislim zaista ambiciozni, imate viziju nekog svog zivota i znate svoju ulogu, osjecate neki poziv, tad je Njemacka, kao privredno mnogo raznoliko drustvo dobar izbor. A ako vas vuce brza i visoka netto zarada, tad je vjerojatno bolje, da se obazrete prema Irskoj (ili cak USA).

Ja sam recimo bio medju onima ambicioznima u svoje vrijeme. Mozda malo "ispred svog vremena" tad. Kad sam poceo radit za njemacko trziste, sam poceo kao vecina: iz ocaja, razocaran nad mogucnostima doma (u Sloveniji). Moj prvi produkt je bio za jednu elektro-mehanicku radionicu unutar velikog koncerna... da bi danas - poslije 16 ili 17 godina - taj produkt koristili kao sredistnu aplikaciju za odrzavanje sigurnosti u proizvodnji u tri koncerna, svaki sa nekoliko fabrika po Njemackoj. Prilozio sam sliku, tek toliko, da se vidi. I ja sam tad poceo "na dnu". Trebalo je desetljece i pol, da bih se probijo u onih "TOP 1%". Zato ne idealizirajte Njemacku. Ovdje vas (povecini) ne ceka vila sa bazenom, kljucevi od novog BMW-ja i vreca sa novcima... sto vas ovdje ceka je trnov put. Dokazati se u zasebnom, kao i poslovnom smislu kao vrijedan povjerenja i kao dobar strucnjak na svom podrucju. Ono, sto vam Njemacka moze dati je red. Predvidljivo okruzenje, u kojem mozete koliko toliko dobro radit svoje osobne "what if" analize. Ali ono sto ce vam Njemacka uzet, je vrijeme. Vrijeme, koje vam nitko i nikakvi novci nece moci nikad vise povratit. Zato bolje, da volite ono, u sto cete utrosit svo to vrijeme. 

Da, tu ste u pravu. Moji su iz Bosne, pa nekak poznajem, kako to izgleda. Radi se dnevno, neovisno od tog, jeli nedelja ili blagdan, nerijedko od jutra do noci. U trgovinama me posluzuju prodavacice brez kapi zivota u sebi, itd. Zelim vam, da vam podje za rukom i da vam konacno ostaje nesto vremena za kvalitetan obiteljski zivot uz to, da mozete dostojno da zivite i u ekonomskom smislu. Srecno! 

Procitati za pocetak prvih 5-10 stranica ove teme, ima dosta postova i iskustva koje su forumasi podijelili s nama.

EDIT:

DISCLAIMER, subjektivni za dojam i iskustvo, ne KM: upravo se prije sat vremena vratio iz rijeke doma u minhen. 2 tjedna godisnjeg je lijepo, ali nakon ukupnih 2100 km autom napravljenih u vrijeme doticnog (relacija Mihnen - Varazdin <-> ZG <-> Rijeka - Minhen) i opcenito vremena s familijom, zazelili smo se naseg stana i nase slobode. Draga i ja odmorimo jos sutra i onda u nove radne pobjede.

Da, mogu reci da smo se preporodili na vise nacina i u vise podrucja. napredovali smo naravno, sto poslovno sto privatno i osobno duhom. mozda cu napisati u dogledno vrijeme rezime za zadnjih 5 godina koliko smo ovdje. 

Jedva cekam novi projekt od iduceg tjedna i nove zadatke u (test)automatizaciji i rpa.

Ali zasad, prvo u miru pogledati american football, mozak na pasu i chill, bez sekunde razmisljanja o izbornim sranjima (tek toliko spomenuo, jer je aktualno).

da sam se bolje izrazio, mozda si se i mogao suzdrzati ali ajd  

po subjektivno sam mislio sve ostalo nevezano za kilometrazu, jer sa km je to poprilicno tocno.

u 2 tjedna godisnjeg, vozio sam se gore dolje, od obitelji do obitelji. znaci, nije to bio jedan put, vec minhen <-> hrv + u hrv nekoliko voznji (ri <-> vz <-> zg).

poantu/primjer sam samo htio dati, kad vec ljudi pitaju za iskustva i misljenja, da uz GO dolaze i troskovi za benzin i umor :) sto se zapravo IMHO isplati kad je covjek zadovoljan sa postignutim :)

kako sam kazes, mah daj... nisam napisao kako spada i tako je kako je...

Kad si vec spomenuo skretanje s tema: 

dosad je tema bila super, ima kvalitetnih postova pa drzimo se i dalje doticne teme, budimo konstruktivni, pisimo pregledne i jasne postove (ne odnosi se na tebe). 

BTW, Da li da u naslovu dodam /Austrija jer sve vise ce se traziti usporedbe, iskustva i informacije s obzirom na otvaranje radnog trzista u dragoj nam Avstriji.

Ako budeš imao vremena, možeš ukratko pojasnit njemački model poreza na dobit/ poreza na dohodak od kapitala?

Gewerbesteuer je obvezan za sve tvrtke? Otprilike porez na dobit iznosi 30% (15+ Gewerbesteuer)? I pri isplati dobiti fizičkoj osobi još 25%?

Hvala puno, ovo je zapravo i puno više nego što sam očekivao. Što se tiče automobila, kako je regulirano korištenje u privatne svrhe? Svi troškovi su porezno priznati i umanjuju osnovicu za porez?

Je li potrebno imati izdvojeni ured za bavljenje ovakvim "tihim" računalnim djelatnostima? U Hrvatskoj većina obrta i malih doo tvrtki djeluje/registrirana je u stanu vlasnika, je li tako moguće i u Njemačkoj?

drito to smo žena i ja isto pomislili kad smo se vratili.. koliko god mi fali ekipa iz zg-a dok sam u de., toliko se nakon 2 tjedna zaželim svog mira, stana i kreveta 

da, zašto ne..

Ako imamo nekoga sa svicarskim iskustvom bilo bi odlicno da natipka nekaj o tome.

Forum.hr je ok ali ono...jos koja pametna nebi skodila 

A treba i napomenuti, da koliko se izmedju D i A mogu vuci neke paralele, CH je entitet za sebe. Ili bolje receno - mnogo entiteta za sebe. 4 jezikovna podrucja, organizacija zivota, kao i cijene u Zurüchu su nesto sasvim drugo od cijena, organizacije i infrastrukture u Zugu, a o (kantonalno ovisnim) porezima i zaradama da ne pricamo. To je (zaista) skup drzava u drzavi. Mojih pet centi.

Pozdrav!

Zanima me postoji li neka tvrtka koja educira ljude te ih nakon edukacije zapošljava? Radi se o tome da bih pristao raditi i učiti bilo što iz IT sektora, jer ovdje u HR ne mogu naći ni jednu tvrtku koja će me "školovati", sve tvrtke s kojima sam kontaktirao traže me da samostalno učim masu materijala te izradim nekakav prijemni projekt na osnovu istih te onda postoji mogućnost da dođem na razgovor. Problem je taj što nemam primanja pa za vrijeme izrade tog projekta moram raditi drugi posao kako bi preživio, dolazim kući umoran pa baš nemam ni snage ni koncentracije da naučim nešto novo. Imam položen stručni studij Elektrotehnike. 

Bilo kakva informacija bi mi pomogla. Hvala unaprijed!

Hvala na odgovoru, ali čini mi se da se nisam dobro izrazio. Ne tražim dodatno školovanje u obrazovnim ustanovama, nego rad u tvrtci na minimalcu dok ne steknem određene vještine. Ne bih to radio zbog nekakve diplome ili nekakvog papira nego isključivo iz razvijanja dugoročnog odnosa sa tom tvrtkom.