Teorije zavjere

nema nikakve podatke

jednom sam gledal neki dokumentarni o tome pa tako pricam sto mi ostalo u sijecanju

My bad, nisam bio upućen u situaciju s događajima u zadnjih par dana. Iako nigdje nisam čuo ni pročitao da se deklarira kao desničar, nego vjerojatno samo ne želi nikome stati na žulj. Unatoč tome, jasno da ovako na van izgleda kao čovjek s desničarskim stavovima.

Sanader se deklarirao kao nevin pa eto... Gulit će godine i godine u zatvoru. Zar je bitno tko se kako deklarira? Valjda je bitno kako se ponaša, odnosno što radi.

Kaj?! Pa prvi potez mu je trčanje na razgovor s Bozanićem kako slučajno nešto u školstvu ne bi bilo protivno naukovanju crkve. Koliko desnije netko može otići?!

Što konkretno je znanstveno upitno u slučajevima nestajanja u Bermudskom trokutu da bi se znanost time trebala baviti? To što je netko izmislio misteriju oko Bermudskog trokuta ne znači da to zavređuje pažnju znanosti. 

Sasvim legitimno zapažanje. I sam sam razmišljao o tome. Također, smatram da ljudi nisu imali razloga propitivati milijarde ulagane u naorućanje. Pobogu, hladni rat je bio prigrljen od generalne populacije. Hladni rat je bio očekivan odgovor nakon 2sv.rata i ljudi se nisu previše bunili zbog toga. Dapače, ljudi su počeli gajati ozbiljan patriotizam na inicijativu državne politike. No opet, takva bi teorija imala možda neke temelje da nema svih tih ljudi koji su se izjasnili drugačije i izašli u javnost. Naravno, uvijek se može reć - to su sve oni izmislili. Hoće li netko ići tom rutom, stvar je osobnog izbora. Ali danas je doista pregršt svjedočanstava ljudi koje se ne može tek tako diskreditirati. 

Vrijedi bit skeptičan, i upravo zato govorim da je teorija o takvoj dezinformaciji malo vjerojatna s obzirom da je vlada računala na pristanak javnosti oko naoružanja pod krinkom novog rata i spremnosti na isti. No ako je doista NLO srušen u Roswellu, i ameri su pokupili ostatke, podjednako, ako ne i vjerojatnije, bilo bi to da su odlučili sve zataškati i iskoristit sve to za razvoj novih tehnologija koje bi donijele prevagu u naoružanju. 

Ova slika savršeno pojašnjava kakva napredna znanja su Egipćanima dali ejlijeni.  Bez ejlijena ne bismo znali da moramo savinuti koljena kad dižemo nešto teško.

Ne može se čovjek ovdje ni našaliti simpatičnom karikaturom, a da ne dobije palac dolje. Svi vi "stručni" egiptolozi kojima je autoritet prevarant Danniken i njegovi sljedbenici/imitatori (History channel) - argument da ne znamo kako su nastale piramide (što zapravo nije nužno istina), odnosno da ih nisu u ono vrijeme mogli izgraditi Egipćani bez pomoći "starih naprednih civilizacija" ili izvanzemaljaca (što je neistina), znajte da je to logički pogrešno zaključiti. To se zove argument from ignorance (pozivanje na neznanje) - link, link, zapravo je slična i ovome.

Dakle, ako ne znate kako su izgrađene piramide, onda to ne znate. I sami ste rekli da ne znate. I kako sad odjednom, kad i sami priznajete da ne znate, možete tvrditi da su ih napravile "stare napredne civilizacije" ili ejlijeni?! Ne možete, kad ste rekli da ne znate! 

Slična stvar je i s NLO-ovima (UFO-ima). Znate li što znače te kratice? UFO - Unidentified flying object - Neidentificirani leteći objekt. To znači da je neidentificiran, a ne da je u pitanju leteći svemirski brod izvanzemaljske rase malih zelenih (ili sivih). Ista je stvar i s "god did it". Ne znamo kako je nešto nastalo - god did it. Tu inače dolazimo do podvrste ove logičke pogreške - god of the gaps. Nekad davno je za sve ("pukotine" u znanju - gap) objašnjenje bio bog (počevši od vatre). Onda su se otkrila stvarna prirodna objašnjenja pa se za te stvari za objašnjenje prestao koristiti bog. I tako kroz vrijeme bog je u sve manje i manje pukotina, jer se za sve više i više stvari znaju uzroci. Tako je donedavno bilo i s nastankom našeg svemira - nije se znalo kako je mogao nastati pa eto "god did it". Danas imamo utemeljene hipoteze prema kojima je mogao nastati sam od sebe, ni iz čeg.

Dakle, ako nešto ne znaš, onda ne znaš.

Evo ga, misterija riješena. Egipćani vukli ogromne blokove kamenja na sanjkama ispred kojih su vlažili pijesak: http://www.iflscience.com/physics/mystery-how-egyptians-moved-pyramid-stones-solved

To je čak dokumentirano i na njihovim crtežima. 

Možda je misterija riješena za tebe, ali za mene ovo pitanje piramida i ostalih neobjašnjenih pojava, građevina i događanja ostaje i dalje otvoreno za razno razne mogućnosti o tome što i kako. Što se tiče crteža Egipćana, taj crtež može predstavljati mnogo toga, ali kao i što si sam prije rekao ako nešto ne znaš onda to ni ne znaš pa trenutačno ni ne treba pristupiti na taj način da je to tako i tako...nego jednostavno ostaviti mašti dok se ne dokaže drugačije....za kraj ću još samo reći da se i znanstveno dokazivanje nečega može temeljiti na krivom zaključku i procjeni gdje onda ide sve u 3pm.

Inače bi možda mogao, i dosad je možda mogao, ali više ne može, jer se uklapa u priču o vlaženju pijeska. Stoga je posve opravdano zadržati tu hipotezu, a ne maštati u prazno.

Mislim, možeš ti i dalje maštati u prazno, ali za to nemaš nikakvo opravdanje. To ti je samo neutemeljeno maštanje. Rekao sam - ako nešto ne znaš, onda to ne znaš. To vrijedi i u ovom slučaju. Ali što znaš? Znaš da vlaženje pijeska omogućava da sanjske puno lakše klize i da je ta metoda mogla biti iskorištena za dostavu kamenih blokova. I imaš sliku na kojoj je nactano sto ljudi koji vuku veliki kip na sanjkama ispred kojih se polijeva neka tekućina. Zbroji dva i dva.  Možemo li sa 100%-tnom sigurnošću reći da su upravo to radili? Vjerojatno ne. Možemo li reći da je vrlo vjerojatno da su upravo to radili? Da. Dakle, ne treba izmišljati misteriju tamo gdje je ne treba. Ne treba maštati (izmišljati?) tamo gdje postoji vjerojatno objašnjenje. Prešla se granice gdje u ovom slučaju možemo stvari ostaviti mašti dok se ne dokaže drugačije, jer imamo dokaze pored kojih ne moramo maštati. Druga stvar bi bila kad se vlaženjem vode ne bi moglo lakše vući sanjke po pijesku te kad to ne bi bilo nacrtano na slici. Ali je. Dakle, racionalno je upravo to prihvatiti kao najvjerojatnije objašnjenje. Čak i da nisu tako radili, ovo je dokaz da su mogli tako raditi - dakle, nije potrebno izmišljati vanzemaljce i "napredne stare civilizacije".

Rečenica ti je u najmanju ruku čudna. To je jedno. A drugo je da ako tako razmišljaš, onda valjda živiš u paničnom strahu, jer se sve oko tebe temelji na znanosti. A ipak ne živiš u strahu. Zato jer vjeruješ znanosti. A sumnjaš ovako javno, da bi ko fol imao neku podlogu za svoja maštanja. A nemaš.

Ne razumijem što si htio reći ovime. Da ne dopuštam "nešto drugo"... Jesi siguran da si dobro pročitao moju poruku? Dopuštam sve za što postoje dokazi. Ne vidim razlog zbog kojeg bih se obazirao na nečija fantaziranja.

Slabo gledaš.

Napisao sam "izmišljati misterij". Ne treba ga izmišljati jer za to nema nikakvog razloga. Sva ta izmišljanja misterija oko egipatskih piramida temelje se na logičkoj pogreški argument from ignorance (pozivanje na neznanje).

Ovo što navodiš je čisti primjer jedne pritajene zavjere - pljačke naroda od strane kako kažeš bankarskih krokodila. I to se primjerice još uvijek smatra "teorijom zavjere", dok je većini ljudi koji su pratili javnu raspravu oko IRS-a i FED reserva situacija - jasna. One world government je jasna stvar, ta inicijativa je ako ikada, onda baš danas - toliko vidljiva da je poricanje iste naprosto ignorantno. Svjetska kriza koja je orkestrirana, ili barem dopuštena, osiromašila je svjetsku ekonomsku stabilnost koju sada "popravljaju" upravo ti ljudi koji nameću nezakonske poreze po sad-u koristeći MMF i razne svjetskobankarske instituacije (čitaj omču oko vrata cijelim državama).

Mislim da si ti ovdje iz njegove vrlo jasne rečenice izvukao babarogu. Možda čovjek želi vidjet ima li na forumu ljudi koji su o tome tražili i/ili imaju neki pojam o tome, u tome nema ništa loše, dapače, tome forumi i ovakve teme često i služe. A ti, moderator, ga dočekaš sa psihoanalizom na temelju par njegovih postova. Možda si ipak olako dozvoljavaš govorit nekome nešto izričito kao ovdje gore.

U većini ovakvih rasprava i tema, priča se, kao i uvijek, vrti oko hc skeptika koji se pozivaju na hc znanost i ne dozvoljavaju ni atom intuiciji (rekao bih imaginaciji al bi me se 100% krivo shvatilo, u potpunosti), i onih koji ostavljaju prostor rješenjima koja, u najmanju ruku, nisu konvencionalna. Naravno, ima i onih koji zavjere, bogove i piramide vide i u načinu na koji voda ide kroz wc školjku... U suštini, kad se ovako raspravlja, NUŽNO je imati otvoren um, dozvoliti sebi da je čovjek koji ti proturiječi - u pravu, i saslušat ga. Naravno, u takvoj situaciji bi trebalo izbjegavat ad hominem napade, i pribjegavati argumentiranju svoje teorije. No naravno, kad je nešto uglavnom nedokazivo, kao što je i većina conspiracy tema, onda naposljetku ostaje osobni izbor kojeg je netko odabrao na ovaj ili onaj način - istražujući otvoreno, kvalitetno i da, kvantitativo, ili nikako :P. 

Ovo je čisti primjer ad hominem rasprave. Kad rasprava dođe do toga da se jedni drugima smiju oko njihovih uvjerenja, treba stat. Sigurno da neki ljudi imaju granicu do koje će ići u nekim pitanjima, no ta granica je često uzrokovana prvotnim stavom koji nije izravno vezan za temu, i kad se dođe do tih prvih stavova, ne preostaje ništa drugo nego - ad hominem. 

Je li moguće da su vanzemaljci imali veze sa piramidama? Zašto ne. Je li to vjerojatno? Ja kažem i ne baš, u najmanju ruku - teško je dokazivo. Jesu li ameri pokupili vanzemaljsku letjelicu kod Roswella? Moguće. Je li to vjerojatno? Ja kažem da, na temelju pročitanog i pogledanog - je. Sad, ono najčešće što slijedi je - prvotna reakcija skeptika tipa "da, mali zeleni, koji su toliko razvijeni da su u stanju prijeći stotine svj. godina udaljenosti, ako ne i više - nisu u stanju letjeti zemljinom atmosferom". I legitimno je zapažanje, no je li to nekome razlog da u potpunosti odbaci mogućnost? Ako je, onda tu slijedi kraj rasprave.

Volio bih znati je li tko ovdje pogledao išta od Disclosure projecta, Sirius dokumentac, CSETI-eve intervijue sa stotinama svjedoka iz raznih državnih, vojnih institucija koji su izašli u javnost sa svojim svjedočanstvima oko NLO-a i sl.? Ako netko nije, evo link pa ako ga zanima - topla preporuka. Ako netko je, šta kaže na to?

Može onda točan prijevod te njegove rečenice? "znanstveno dokazivanje nečega može [se] temeljiti na krivom zaključku i procjeni gdje onda ide sve u 3pm."

Što se tiče "izvlačenja babaroge" - nijekanje znanosti upravo to i zaslužuje.

eywa33 kaže...

Možda čovjek želi vidjet ima li na forumu ljudi koji su o tome tražili i/ili imaju neki pojam o tome, u tome nema ništa loše, dapače, tome forumi i ovakve teme često i služe. A ti, moderator, ga dočekaš sa psihoanalizom na temelju par njegovih postova. Možda si ipak olako dozvoljavaš govorit nekome nešto izričito kao ovdje gore.

Ako si ti to doživio kao psihoanalizu, onda si si moju poruku krivo protumačio. Poanta je, što u osnovi velim i svakom drugom "science denialeru" ili "science skeptiku", da na forumima pričaju da ne vjeruju znanosti ili da su skeptični prema znanosti, a u stvarnosti se služe plodovima te iste znanosti na svakom koraku, u svakoj sekundi svoga života.

Ono što ujedno mnogi ne shvaćaju, je da je prirodna znanosti autokorektivna. Dakle, ako se pronađe da nešto u znanosti ne štima, da je pogrešno, onda ta ispravka postaje znanost. Shodno tome, znanost je bez ikakve konkurencije najbolji opis stvarnosti.

A situacija s piramidama je zapravo jedna vrsta "god of the gaps"-a. U vrijeme Dannikena sve je bilo misterij, sve je bilo čudesno, "neobjašnjivo". Kako je s vremenom znanost napredovala, tako su se polako popunjavale te pukotine. I sad je valjda već došla voda do grla pa se ne mogu prihvatiti sasvim logična, racionalna objašnjenja.

Sad u osnovi pozivaš ljude da čine ovu logičku pogrešku: https://yourlogicalfallacyis.com/middle-ground

Nema hc znanosti - znanost je znanost. Pričaš tu o "atomu intuicije" i "nekovencionalnim rješenjima" - znanost sve to dozvoljava! Međutim ne dozvoljava neistinita nekovencionalna rješenja. 

Trazite po egiptu vanzemaljce,a oni vam pred nosom.Naravno sad ce prosvjetljeni reci da su 66te u jugi imali fotosop i da je to maslo udbe i ozne.A ovi egipcani su totalno lud narod,sta su oni znali sta je tiscu tona uzmu i dignu i jos poloze u deseti dio tocno onako iz zajebancije.

A ovi nasi vrli znanstvenici koje masno placamo jos ne mogu skontati kako su piramide napravili,a kamoli da oni to uspiju sklepat.Jesmo napredna civilizacija kraj ovolikih pametara.Jedino sto ce ostati iza nase civilizacije je beskorisni rushmore.

Na primjer: 

Netko - prosječni znanstvenik u početku 20.st.

nešto - specijalna teorija relativnosti

stvari koje upućuju na to nešto - einstenov genijalni um

Einsteina su znanstvenici uvelike u početku karakterizirali kao pseudoznanstvenika, zašto? Jer nije imao dokaza. Da si ti živio početkom 20. st., i da neki tamo švabo radi na teoriji koja govori kako vrijeme nije konstantno, da je prostor iskrivljen, da gravitacija utječe na svjetlost...prema sadašnjem tvom stavu, mogu deducirati da bi reagirao kao što je i većina znanstvenika - odmahnuo rukom i rekao "pusti budalu"... Ako bi drugačije reagirao, onda konntradiktiraš sebi, jer tvrdiš da je potrebno imati dokaze za tvrditi nešto. Einstein nije imao dokaze za svoju teoriju u početku za primjerice utjecaj gravitacije na svjetlost. I kad mu se većina znanstvenika smijala, on je organizirao poprilično aprsurdnu ekspediciju (snimati zvijezde prilikom pomrčine sunca) i dokazao teoriju. Isto je bilo i sa Galilejom i Kopernikom. 

Znanost uključuje sve, propituje sve, nema ulazne uvjete. I ono što se ne može shvatiti i objasniti, i za što ne postoji teorija - znanost mora prihvatiti i uzeti u kao svoj objekt proučavanja.

Imali su photoshop i 1486.