Što se događa s našim društvom?

@Milka30

Hm, da....Da, ustaše su ustale nakon što su dobile kopitom u glavu od konja, te im je ostalo "lijepo" slovo U na čelu. Da, tako ti nastaju ustaše.

Da, nemoj izlagati to je jako teško. Naime, morao bih puno čitati.

"Pamet" tzv. Google majstora koji sa par klikova objašavanju svijet oko sebe(posebno povijest) vrijedi dvije marke, ako im se mozak prodaje na kilograme, te narezan. (znate onu priču o kili mozga po dvije marke?)

Hm, da ugnjetavanje? Pa, i danas na Blisko istoku, netko ljude ugnjatava, a nisu se svi raznijeli bombom, odnoso bili teroristi.

Ne podržavaš režime? Okay, ti si neutralac kao Maček. Tko šuti, znači da se slaže. Dok se veliki dečki rokaju, mali trebaju biti ispod stola, brijem da je tako nešto izjavio, svojedobno Maček.

Eh, pa Tito i njegovi partizani nisu tako mislili, te se se borili i pobijedili u drugome Veleratu, te ih povijest pamti kao junake, frajere, te pozitivne osobe.

Dok si ti neutralan, te uživaš u svojoj sigrunoj zoni, ljudi stradavaju. Hm, da Tito nije bio tipičan neutralac, jer se nije držao onog: "Ne bi se štel miješati", nego je pak djelovao u mairama najboljih revolucionara.

Mada, brijem da nisi neutralan, nego samo se tako pretvaraš, jer ovdje ustaše baš nisu in, te širenje bilo kakve mržnje.

Ustaše jako vole izjednačavati paritazane i ustaše, al'  problem su samo ustaše.

Partizani su pozitivni ljudi. Legendarne ikone od formata.

To da su kom.režimi pobili ne znam koliko ljudi (famozne brojke koje im se stavljaju na teret) nikada nije dokazano. Možda, Google zna, al' eto ipak više vjerujem ljudima koji su doktori znanosti, nego svakojakim čudnim, cyber filo nazi likovima.

E, da NDH je bila nezavina država. Samo ime ti kaže.

Dinamo je komunistički klub. Samo ti ime kaže.

Tuđman ti nije Hrvat, nego stranac. Naime, samo ime ti kaže. Tuđ-znači nešto strano, te man znači čovjek na engleskom i kada ti spojiš, dobiješ u slobodnom prijevodu da je ustvari stranac. 

Zlatko H. je zlatan čovjek, jer samo ime ti kaže. 

.....Na zidu je pisalo nešto i rupa je bila ispod tog naziva, a ustaša je  skinuo hlače, te išao, jel'te ZNA SE.

Pa, mu rupa nije dala, te otišao do konja, pa dobio opet otisak slova U na čelu i tako dalje  u krug. Sa koljen na koljeno, jer čača bio ustaša, kako pjeva ustaški bećarac, pa i sin mora biti.

Ovo su one gluposti koje ekipa neprestano čita i piše po forumima i smatra ih točnima bez da je i jednom pogledala ima li ikakav dokaz osim ekstremističkog lupetanja. 

Evo popisa stanovništva u Hrvatskoj prije, za vrijeme i nakon komunističkog genocida (izvadak tablice s Wikipedije - https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Croatia):

1931 3,785,455
1948 3,779,958
1953 3,936,022
1961 4,159,696
1971 4,426,221
1981 4,601,469
1991 4,784,265
2001 4,437,460
2011 4,290,612

S obzirom da je stanovništva Hrvatske manje 1948. nego 1931. da se lako prihvatiti da je bilo gubitaka tijekom Drugog svjetskog rata, a tko je najviše klao u ratu lako se da provjeriti (hint - nisu partizani, već NDH, četnici, Nijemci i Talijani).

Kako nakon 1948., dakle za vladavine "komunjara" stanovništvo neprestance raste, da bi nakon dolaska na vlast "domoljuba" neprestano padalo, stvarno nije jasno odakle ideje o tome kako su "pobili u svom režimu više ljudi od Fašista" (riječ "fašisti" velikim početnim slovom, naravno, dijelom iz poštovanja, a dijelom zbog nepismenosti, koja je sastavni dio desničarskog online karaktera: Agression: + 10, Language skills: -398; Literacy: -∞).

Očekujem sada i "citate" Churchila i Bruna Bušića, također "općepoznate internetske činjenice" koje se dijele po forumčićima među desničarskim lumenima. 

Ti popisi ti nista ne dokazuju, da nije bilo vampirskog krvoloka Tita, bilo bi nas najmanje 13,000,000 devesprve... 

Titu olos nacionalisticka pripisuje tolka zla da je steta sta ih stvarno nije potukao u tolkim brojkama pa bar ne bi srali bez veze danas...

Za hrvate predobar, to je sigurno..

1. Bukovečka šuma – broj žrtava nepoznat – Obavljane masovne likvidacije;
2. Brestovec – 1945 (poraće) – Ranjenici iz bolnice Brestovec i uhićeni domobrani odvede su u šumu gdje su likvidirani. Broj žrtava je nešto preko 50;
3. Čučerje (selo Trstenik) – srpanj 1945 – likvidirano 7 domobrana koji su najprije sebi iskopali grobove. Grobište je u zaseoku Fabijanec kod Trstenika;
4. Galovići – 1945 – likvidirano 13 njemačkih vojnika koji su zakopani u dva grobišta – ubili ih partizani;
5. Gornji Mikulići – likvidiran nepoznat broj njemačkih vojnika;
6. Dotrščina (šuma) – svibanj 1945 – broj žrtava 7 000 i više – postoji više grobišta; – poubijali ih partizani
7. Gornje Vrapče – 1945 – broj žrtava 2 000 – 2 500. Likvidirani zarobljenici iz logora Senjak i bačeni u špilju zvanu Dragulinec na Horvatnici. Žrtve su uglavnom bili Zagrebčani te bolesnici iz psihijatrijske bolnice u Vrapču. – patizani i vlast FNRJ;
8. Gornje Vrapče (Kolarska Gora) – 1945 – izvršene masovne likvidacije na više od 70 osoba;
9. Gornje Vrapče (u blizini Kolarske Gore) – 1945 – ubijeno oko 180 osoba i bačeno i zatrpano na šest lokacija;
10. Gornje Vrapče (špilja ispod kote Brežan) – 1945 – ubijeno i pokopano oko 30 žrtava;
11. Gračanska cesta – travanj i svibanj 1945 – Nepoznat veliki broj civila doveden i ubijen. Prilikom dizanja zemlje na mjestu zvanom Tri humka, iskopan je jedan od posmrtnih ostataka te bačen u Savu. Ostali su u masovnoj grobnici na tom mjestu;
12. Lokacije:
I. Gračani (Stremec;
II. Ribnjak;
III. Matkov Brijeg;
IV. Golača;
V. Đurkov voćnjak;
VI. Lonjšćina;
VII. Šiftarov vrt;
VIII. Šiftarov vinograd;
IX. Bešđićev vrt; Trnčićevo dvorište;
X. Trnčićev brijeg;
XI. Sljeme-Stare Sjenokoše;
XII. Okrugljak;
XIII. Banićevo dvorište;
XIV. Zlodijev brijeg;
XV. Peščenka;
XVI. Zdenčec (prva lokacija);
XVII. Zdenčec (druga lokacija);
XVIII. Zdenčec (treća lokacija);
XIX. Bjelčenica;
XX. Obernjak – Brestovac;
XXI. Krivćev brijeg (prva lokacija);
XXII. Krivćev brijeg (druga likacija);
XXIII. Jelačićev brijeg (prva lokacija);
XXIV. Jelačićev brijeg (druga lokacija)
19.V.1945 – u svim ovim lokacijama ubijeno je i pokopano, što vojnika što civila do 2000;
13. Horvati – 1945 – u hrastovoj šumi, a cesti Zagreb Karlovac u krugu 500 m razbacano je preko 50 grobišta
14. Jarek – 8.V.1945 – žrtve su streljane, pretpostavlja se da su bili pripadnici domobranstva i ne zna se točan broj;
15. Jelenovac – svibanj 1945 – 12 osoba je streljano i zakopani su u potoku kod Čulumovićeve šume;
16. Kupinečki kraljevec (Hasan Breg) – uhapšeno 15 osoba, likvidirani i bačeni u jamu;
17. Lipnica (šuma Radovanec) – 1945 – uhvaćeno 10 njemačkih vojnika i streljano;
18. Ljubijska ulica – svibanj 1945 – likvidirano preko sto hrvatskih i njemačkih voj nika i civila. Bačeni u jamu;
19. Kanal (logor) – 1945 – u taj su logor sabirali zarobljene hrvatske vojnike, koje su noću ispražnjavali likvidiranjem. Broj osoba nepoznat;
20. Prečko (logor) – 1945 – likvidirani zarobljeni hrvatski vojnici;
21. Maksimirska šuma – svibanj i lipanj 1945 – broj žrtava nepoznat. Dovažani đaci i studenti iz zatvora u Petrinjskoj ulici i streljani u Maksimirskoj šumi – partizani i vlasti FNRJ;
22. Perivoj Maksimir – svibanj 1945 – Nepoznat broj hrvatskih zarobljenih vojnika mučen i streljan. Zakopani u ombrambene jarke u blizini zgrade Poljoprivrednog fakulteta;
23. Maksimir (ulica Gospočak) – svibanj 1945 – Prko 30-ak vojnika i civila vezanih žicom, bačene u jarak i rafalima pobijeni;
24. Markovo polje – 24/25. siječnja 1947 – dvije civilne osobe likvidirane i pokopane pokraj groblja;
25. Markuševac – svibanj 1945 – strijeljan veći broj osoba većinom civila;
26. Ulica Miholićev Put – 10. svibnja 1945 – streljano 108 hrvatskih vojnika;
27. Mirogoj (kraj krematorija) – 1945 – streljano mnoštvo osoba i zakopano podno krematorija;
28. Mlinovi – Nepoznat broj osoba zakopan nakon likvidacije;
29. Miroševac (kod potoka Trnava) – 1945 – streljano oko 40 osoba čiji su ostaci nađeni na istočnoj obali potoka;
30. Pedagoška akademija u Savskoj ulici – dovedeno oko 300 zarobljenika iz zatvora i streljano. Zakopani su u jamu u dvorištu Akademije. Jama je zatrpana i na njoj zasijano raslinje;
31. Šuma iznad Prečkog – svibanj 1945 – likvidirano 750 domobrana;
32. Pod Sljemenom – svibanj 1945 – sve su zatvorenike zatvora Nova Ves odveli i streljali i zakopali u jame pod Sljemenom;
33. Remete (šuma Bukovina) – 8. svibanj 1945 – zarobljeno i streljano 42 domobrana. Bačeni su u jarak između brijega Črešnjevec i Gospodiček;
34. Remete (šuma Hrupić) – svibanj 1945 – likvidirano oko 50 osoba i bačeno u grabe;
35. Remete (u blizini samostana) – dovezeno oko 30 domobrana, rukama vezanih žicom ubačeni u iskopane rovove i pobijeni rafalom. Više je lokacija grobišta;
36. Remete (iznad krematorija, Fučkov jarak) – svibanj 1945 – nepoznat broj doveženih vojnika i civila steljan i pokopan;
37. Sesvete (Kučane) – svibanj 1947 – U vinogradima u Kučanima streljano 6 osoba;
38. Sesvete (Selčinska šuma) – poraće – nepoznat broj osoba dovežen, ubijen i pokopan;
39. Šestine – svibanj 1945 – broj žrtava oko 5 000. masovno grobište likvidiranih hrvatskih i njemačkih vojnika. Tu su i prema Gračanima bili žrtve i bolesnici zagrebačke bolnice i ranjenici. Kamionima su dovažani i likvidirani i zakopani.
40. Između Šestina i Gračana – svibanj 1945 – iz zagrebačkih bolnica su dovažani bolesnici i ranjenici i tu su streljani i zakopani;
41. Šestine (kod Lagvića) – svibanj 1945 – između 250 i 300 zarobljenih domobrana likvidirano je na putu prema Lagviću (prema potoku na lijevoj strani brijega);
42. Šuma Gliboki jarek – svibanj i lipanj 1945 – Kroz to vrijeme OZN-a iz Sesveta je dovodila osobe, mučila ih i likvidirala;
43. Šuma Resničina (između Sesveta, Resnika i Ivanje Reke) – od 8. V. do kraja lipnja 1945 – partizani i vlasti FNRJ dovele i likvidirale nepoznat broj osoba;
44. Šume Zagrebačke gore – 8. svibnja 1945 – Partizani su hrvatske vojnike i bolesnike iz bolnice Brestovac dovezli i poubijali u blizini bolnice;
45. Tuškanec (Dubravkin put) – od 10-20. svibnja 1945 – kamionima su dovožene žrtve, streljane i zakopane. Broj žrtava nepoznat;
46. Rijeka Sava – lipanj 1945 – nepoznati broj žrtava je kamionima dovežen na Savski nasip i uz maltretiranje likvidirane i bačene u rijeku. Bilo je tu i 40-ak djece u odorama „Ustaške uzdanice“ i 20 – 30 ranjenika;
STRATIŠTA – ZAGREBAČKA ŽUPANIJA:
7. Jastrebarsko (šuma Gović) – ljeto 1945 – veliki broj civila dovedena iz grada i okolice dovezeni i streljani;
48. Zaprešić (kod postaje Sutla) – svibanj 1945 – partizani doveli 6 civila pa ih streljali;
49. Zaprešić (živica kod Malekovića) – 1945 – broj žrtava do 700. Vršene masovne likvidacije – partizani;
50. Sv. Ivan Zelina (Dubovec Bisački goblje) – svibanj 1945 – vlasti FNRJ u više navrata likvidirali nepoznate vojnike;
51. Samobor (ulica Milana Reizera) – svibanj 1945 – U dvorcu je bio sabirni logor s oko 1500 osoba. U logoru su vršena streljanja sudionika Križnog puta. Broj žrtava na ovoj lokacije je oko 200. Grobište je obilježeno drvenim križem i spomen-pločom;
52. Samobor (Giznik) – 1945 – nepoznat broj osoba streljan i pokopan. Mjesto stradanja obilježeno je spomen-križom;
53. Samobor (Jelenšćak) – 1945 – broj žrtava nepoznat. Mjesto obilježeno spomen-križom;
54. Samobor (Stražnik) – 1945 – broj žrtava nepoznat. Mjesto je obilježeno spomen-križom;
55. Samobor (kod Kerestinca) – broj žrtava nepoznat. Vršene masovne likvidacije;
56. Samobor – Bobovica (kod mjesta) – 1945 – broj žrtava nepoznat. Poznatoje da je tu pogubljen jedan vod zarobljenih domobranskih vojnika;
57. Samobor – Povučnjak (šuma) – 1945 – Masovna grobnica domobrana. Likvidirano oko 300 domobrana;
58. Samobor – Rakov Potok (kod mjesta) – Vlasti FNRJ likvidirali oko 650 hrvatskih vojnika. Postoji više lokacija;
59. Samobor – Rakov Potok (Stupnik) – broj žrtava je nepoznat. Likvidiranja su vršena noću, a žrtve su bacane u jarke locirane uz cestu;
60. Samobor – Smerovišće (Vilinske jame) – Likvidirano oko 350 osoba. 210 Hrvata, 110 Srba i 30 Slovenaca;
61. Samobor – Velika Rakovica (kod mjesta) – 1945 – broj žrtava nepoznat. Mjesto je obilježeno spomen križom;
62. Velika Gorica – Lijevi Štefanki – od 1943 do lipnja 1945 – broj žrtava je 660. Likvidirani su civili i hrvatski vojnici;
63. Velika Gorica (na putu za Kravarsko) – Streljano 60 djevojaka iz ženskog internata u Preradovićevoj;
64. Velika Gorica (Hrašće Turopoljsko) – Broj žrtava nepoznat. Tu su likvidirani doveženi zarobljenici iz zagrebačkih zatvora;
65. Velika Gorica – Buševec (šuma Brezik) – 1945 – broj žrtava nepoznat. Streljani hrvatski vojnici i civili;
66. Velika Gorica – Dubranec (kod mjesta) – broj žrtava nepoznat;
67. Velika Gorica – Gudci (potok Peščenjak) – 1945 i 1946 – broj žrtava nepoznat. Na desnoj obali potoka kopane su jame u koje su bacali streljane zarobljenike;
68. Velika Gorica – Vukovina (Vukomeričke gorice) – broj žrtava je do 3000. Žrtve su pripadnici hrvatskog domobranstva;
69. Brckovljani – Lupoglav (kod mjesta) – svibanj 1945 – broj žrtava je 15 osoba. Osobe su izdvajane iz kolona Križnog puta i likvidirani;
70. Brdovec (šuma zvana Janekovićevo) – svibanj 1945 – broj žrtava nepoznat. Masovna grobnica;
71. Brdovec (brdovečko groblje) – broj žrtava oko 700;
72. Brdovec (Ključanska Gmajna – broj žrtava nepoznat. Likvidirano više osoba i bačeno u streljački vod;
73. Brdovec (Hercegovo) – broj žrtava do 700. Grobnice se nalaze na putu prema selu Zdenci. Uz veliko grobište se nalazi niz manjih na drugoj strani puta;
74. Brdovec (kod Rasadnika) – broj žrtava do 700;
75. Brdovec – Javorje (graba iza) – broj žrtava nepoznat;
76. Brdovec – Ključ Brdovečki (kod utoka Sutle u Savu) – broj žrtava nepoznat;
77. Brdovec – Prudnice (prema Lovačkom domu) – likvidirano do 1000 osoba;
78. Brdovec –Šenkovec (Pancer graba) – svibanj 1945 – broj žrtava nepoznat. Likvidirano više osoba i bačeno u grabu;
79. Brdovec –Šnkovec (kod mjesta) – broj žrtava 3000. Grobište se nalazi u pravcu od zdenca prema Šenkovcu;
80. Klinča Sela (šuma Raščak) – svibanj 1945 – broj žrtava 19;
81. Klinča Sela – Repišće (Šumbar) – 1945 – Likvidirano je oko 300 osoba civila i hrvatskih vojnika. Među njima su bili logoraši iz logora Kanal i Kerestinac. Postavljen spomen-križ;
82. Klinča Sela (Ravnice, Sakomani, Rašćak i Pavučnjak) – poraće – Oko 250 logoraša (vojnici, civili i djeca) iz Jastrebarskog, Kanala i Kerestinca;
83. Klinča sela (Sakomani – Jarica) – svibanj 1945 – Likvidirani su sudionici Križnog puta, broj žrtava je nepoznat;
84. Kloštar Ivanić (voćnjak samostana karmelićanki) – 06.05.1945 – Likvidirano oko 40-ak hrvatskih vojnika i bačeni u jamu u voćnjaku;
85. Kloštar Ivanić – Bešlinec (groblje Svetog Trojstva) – svibanj 1945 – Na Križnom putu kroz selo Bešlinec u šumi Marča 8 osoba je likvidirano i zakopani su na istočnoj strani groblja;
86. Krašić (kod crkve sv. Ivana )- svibanj 1945 – do 300 žrtava – poubijali partizani;
87. Krašić (mjesno groblje uz crkvu sv. Ivana) – svibanj 1945 –
88. Krašić (mjesno groblje uz crkvu sv. Ivana) – svibanj 1945 – na ove dvije lokacije likvidirano je između 50 i 300 osoba;
89. Kravarsko (šuma između Kravarskog i Gornjeg Lukavca) – svibanj i lipanj 1945 – Likvidirano je oko 5000 osoba i zakopano u masovnu grobnicu;
90. Farkaševac – Donji Markovac (šuma Bolčanski Lug) – 1947 – ubijen 1 civil koji je u toku rata bio u hrvatskoj vojsci. Grob je označen križem;
91. Gradec – Haganj (šuma Novakuša) –svibanj 1945 – 16 pripadnika hrvatske vojske odvedeno u šumu i likvidirani;
92. Gradec – Haganj (šuma Doline) – 06.05.1945 – Zarobljeni hrvatski vojnici odvedeni u šumu Doline i likvidirani. Grobište se nalazi desno od ceste Haganj-Gradec. Podignut je drveni križ;
93. Pisarovina – Lučelnica (kod mjesta) – likvidirano 45 civila Hrvata;
94. Pokupsko – Cerje Pokupsko (u šumi kraj kapele sv. Petra) – Nepoznat veći broj osoba likvidiran i bačen u jame koje se nalaze na više lokacija;
95. Preseka –Šelovec (kod mjesta) – svibanj 1945 – Oko 20 zarobljenih njemaca je nakon mučenja likvidirano i bačeni na više lokacija;
96. Preseka –Šelovec (šuma Popovec – Bjelovarec) – 05.do 08. 1945 – oko 30 njemačkih vojnika i Hrvata dočekani u zasjedi i pobijeni;
97. Rakovec (kod groblja) – svibanj 1945 – oko 20 njemačkih vojnika koji su poginuli u bitci ili likvidirani;
98. Rakovec – Lipnica (šuma Kolenica) – svibanj 1945 – broj žrtava nepoznat su njemački vojnici pokopani u dvije lokacije;
99. Rakovec – Valetić (livada) – 4 njemačka vojnika i jedan civil iz sačekuše pobijeni. Zakopani su na vododerini livade;
100. Sveta Nedjelja (Pakovica u polju) – 1945 – broj žrtava nepoznat. Grobište je označeno križem;
101. Sveta Nedjelja – Kerestinec (kod mjesta) – 1945 (poraće) – oko 350 logoraša iz Kerestinca likvidirano. Postoji više grobišta;
102. Sveta Nedjelja (na putu od Svete Nedjelje do Jaske) – 1945 – broj žrtava 2000 – 3000. Likvidirana je kolona koja je išla s Križnog puta – poubijali partizani;
103. Žumberak (Sošice – Jazovka) – 1943 i 1945 – broj žrtava 447. Pripadnici hrvatske vojske likvidirani su odmah nakon bitke za Krašić 1943. godine. Između Sopte i Gornjeg Sela je prirodna provalija gdje su svaku noć, kroz 30-ak dana, vršene likvidacije. Likvidirano je 447 osoba, od toga 270 ranjenika zagrebačke bolnice Sveti Duh – poubijali ih partzani;
104. Žumberak (Kremenjak, Koriljak i Osovlje) – nepoznat broj likvidiranih Hrvata. Grobište se nalazi između Pećina i Kalja, u Žumberačkom gorju;
105. Žumberak (Pogana ili Zla jama) – poraće – u jami su zakopane brojne žrtve masovnih likvidacija;
106. Žumberak – Oštrc (kod mjesta) – 1945 – likvidirano oko 200 osoba. Jama se nalazi ispod mjesta

Jebo vas ćopavi bravar majmuni lijevofašistički

S kolko' godina je tebe roknuo ?

Ovo dvoje mi je poseban zakon, zanemarujući sada ostale brojke i izvore (kojih, naravno, nema):

6. Dotrščina (šuma) – svibanj 1945 – broj žrtava 7 000 i više – postoji više grobišta; – poubijali ih partizani

7. Gornje Vrapče – 1945 – broj žrtava 2 000 – 2 500. Likvidirani zarobljenici iz logora Senjak i bačeni u špilju zvanu Dragulinec na Horvatnici. Žrtve su uglavnom bili Zagrebčani te bolesnici iz psihijatrijske bolnice u Vrapču. – patizani i vlast FNRJ;

Za one koji možda nisu odavde pa ne znaju - šuma Dotrščina, najljepši zagrebački park, je spomen-park ubijenima u doba NDH, njih 7000 (https://balkanist.net/a-visit-to-zagrebs-antifascist-dotrscina-memorial-park/).

U ovoj psihotičarskoj ustaškoj varijanti, ubijeni antifašisti postaju fašisti koje su "poubijali partizani" i to nakon rata, kao što je i "Jasenovac trojedni logor", odnosno bolnica, što kaže Skejo u doba NDH, a onda su nakon rata u tom logoru (kojega su ustaše prije bježanja do Bleiburga uništile do temelja, tako da nije ni postojao - evo službenih stranica: http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=7338) partizani "ubijali Hrvate!".

A onda - "partizani i vlast FNRJ" ubili su na Gornjem Vrapču 2.000 do 2.500 ljudi koji su "uglavnom bili Zagrebčani te bolesnici iz psihijatrijske bolnice u Vrapču". LOL!

Ubijali psihijatrijske bolesnike, onako? Iz kojeg razloga?

S ovakvim ne može biti nikakve smislene rasprave, jer biti desničar nije ideologija nego dijagnoza.

Taj se živi isključivo u ekscitiranom stanju, povišenim tonovima i forumskim "popisima", "citatima" i "mudrostima", i to sve uz bolesnu nepismenost i to od nekoga tko se "bavi poviješću". LOL.

Ovaj popis je cili bizaran. Nisam siguran je li tip lud ili samo jako glup ili kombinacija.

U sadašnjosti: http://net.hr/danas/crna-kronika/petorica-napila-maloljetnicu-ubrizgali-joj-heroin-u-venu-a-zatim-grupno-silovali-sve-su-snimali-pa-video-objavili-na-internetu/

Za premlaćivanje, drogiranje, grupno silovanje, javno ponižavanje - godinu dana zatvora. Nakon 10 godina sudovanja. Ono - drakonski, nema šta.

I šta sada ako otac te cure uzme pušku i pobije ih sve ko zečeve? Tko je tu kriv - on ili pravosuđe koje ne da je iznevjerilo sva normalna očekivanja, nego je i samo dio problema?

Mislim se bih li komentirao ili ne, najviše zato što se ovakav komentar lako može krivo shvatiti. Mislim, likovi su očito životinje koje treba otkloniti iz društva, to je bez daljnjeg.

Kazneni zakon je po pitanju spolnih sloboda definitivno preblag, ali je jedna godina i po takvom zakonu premalo. Osim ako u članku nije prešućeno da su bili x godina u istražnom i da im se to priznaje kao odluženje dijela kazne (slučaj se dogodio prije 10 godina, ali nije odmah prijavljen).

Međutim, što se tiče samog prava, pitanje je bi li se slučaj uopće održao na sudu da žrtva nije bila maloljetna, i to ne samo kod nas, već i u puno ozbiljnijim pravosuđima. Žrtva je priznala svojevoljno konzumiranje alkohola i kokaina, te da je inicijalno pristala na seks s jednim od njih za 1000 kn (dakle, prostitucija). Bez jakih dokaza da su joj heroin ubrizgali protiv njene volje i ako na snimci, uz takve okolnosti, nema zabilježene uskrate pristanka ili nekog drugog znaka da isti nije ni dala, slučaj bi na sudu pao (nedostatak materijalnih dokaza, nevjerodostojno svjedočenje zbog alkohola i droge, prostitucija), a ne pomaže ni to što je silovanje prijavila tek kad je snimka izašla u javnost.

Mislim, cure mi je žao, ne samo zbog toga što joj se dogodilo, već i zbog svega što je uopće dovelo do toga da joj bude normalno sa 16 godina šmrkati s likovima koje je tek upoznala i otići doma s likom koji joj je ponudio 1000 kn za seks.
Likovi mi se gade i mislim da takvi ne bi trebali slobodno šetati u društvu i slažem se da je kazneni zakon preblag.

Ali, što se prava tiče, tu se ipak zalažem za držanje standarda po pitanju dokazivosti i presumpcije nevinosti.

Drago nije "problem" u onome sto se desavalo za i nakon rata,nego je problem u tome sta se desavalo prije rata-tada je Hrvatski narod doslovno bio ugnjetavan od strane...onih drugih.

To je posebno bilo izrazeno u Bosni,ucestala pljackanja,silovanja i otimanja zemljista Hrvatima.Naravno da je narod bio isfrustriran,jer nije mogao nista.

Blesavi ste svi,ako mislite da su se Ustase borile zbog Hitlerovih ideala,ma bolio je njih kuhac za Hitlera i njegove ideale,on je njima davao resurse potrebne za zivot i borbu.

Naravno da je Hitler to radio jer je imao korist od njih,da uspore djelovanje komunista na ovim prostorima-dok je narod bio kao narod,glup,u njemu su vidjeli spasitelja!

Naravno da su medu Ustasama bilo onih koji su bili pravi bolesnici,koljaci,zbog kojih su oni na losem glasu i dan danas,no ipak vecina njih su bili oni koji su se u svom tome kaosu borili za svoje ognjiste.

Ako cemo uzeti u obzir dva glavna lika drugoga svjetskoga rata,Hitlera i Staljina i rezime koji su zagovarali fasizam/komunizam,brojke su daleko na strani Jozefa.Ako cemo vjerovati povjesnicarima Jozek u odnosu na Adolfa daleko vodi i to oko 25 miliona pobijenih,a o silovanjima crvene armije necemo niti govoriti.

Tako da, da,komunizam je pobio puuno vise ljudi od fasizma!

Veliko/malo slovo f/Fasizam,k/Komunizam-zaista nisam imao pojma,ali sam se odmah ispravio u ovome postu.

Meni je jasno da povjest pisu pobjednici i da nikako ne treba pravdati zlocin usporedbom da je "onaj drugi vise pobio",ali moramo svi shvatiti da su to bila druga vremena,ljudi nisu bili skolovani,bili su lakovjerni.Mos mislit sto su oni znali tko je taj "Hilter"(tako ga je moja baba zvala) ili Pavelić i sta oni zastupaju,njima je bilo bitno da prezive.

Bas tu svoju baku(koja je prezivjela WWII),sam pitao,tko je bio dobar,a tko loš?

-Partizani,Ustase,Cetnici,Domobrani sve je to banda koja siluje i pljacka,Italijani su bili najgori,oni su i ubijali.Jedino smo se kao djeca radovali kada smo vidjeli Njemce,oni su bili pristojni,oni nas nisu dirali nego su nas cak i hranili!

To je sluzbeno svjedocenje jedne Dalmatinke koja je do kraja svoga zivota bila prisebna i sjecala sve svega.

Ne bih se složio i nastojao sam maksimalno biti jasan da se ne slažem s tim i da ne aludiram na to.

Ono američko pozivanje na žrtvinu prošlost je po meni gnjusno i trebalo bi biti zakonom zabranjeno kao nepotrebno blaćenje žrtve.

Međutim, kad se radi o slučaju bez materijalnih dokaza, koje se temelji isključivo na riječi žrtve protiv riječi optuženog, onda alkoholiziranost i drogiranost u trenutku zločina igraju bitnu ulogu jer umanjuju vjerodostojnost izjave, odnosno samog sjećanja na događaj i percepciju istog.

Silovanje je iznimno problematičan slučaj po pitanju dokazivanja, ali to ne znači da trebamo suspendirati presumpciju nevinosti, što danas neka pravosuđa rade.

Ovo me podsjeća na slučaj o kojem su nedavno pisali mediji: žena je našla frajera preko neta, lik joj je slao slike, mlad zgodan... Dogovorili su seks, ali dogovori su uvijek uključivali ugašena svijetla, povez preko očiju i slično, tako da su se nalazili dulje vrijeme, a da ona njega nije vidjela uživo. Radilo se o nekom starijem neatraktivnom liku. Kad ga je vidjela uživo, optužila ga je za silovanje. Sud je odbacio optužbe kao neosnovane.

U svakom slučaju, radi se o ciljanoj prevari i takav slučaj bi se trebao tretirati jednako kao i slučajevi u ostalim djelatnostima. Prostitutka pruža uslugu jednako kao što to radi maserka, pedikerka, frizerka, soboslikar, mehaničar... Ako soboslikaru ne platiš, nisi si ga prisilio da ti oboji sobu, već si ga prevario.

S ovim se apsolutno slažem, to uopće nije upitno, upitno je dokazivanje.

Na žalost, minimalne kazne su komične, skoro pa da ih i nema.

Što se tiče snimanja dječje pornografije, pitanje je i kakva je optužnica podignuta. Tu se samo za taj dio moglo dignuti nekoliko odvojenih stavki.

Naravno, teško tu možemo uopće o ičemu raspravljati kad ne postoje podaci o dokazima, da li su bili u istražnom zatvoru, za što je točno optužnica podignuta i za koje su točke optužnice osuđeni, a za koje ne.

Sorry, krivo smo se razumili, kako sam gore pisao o općenitoj - hipotetskoj situaciji, tako sam i nastavio općenito o utjecaju alokohola i droge na dokazni postupak. Mislio sam da je to jasno iz konteksta.

Tu se opet slažemo (sad pričamo o konrektnom slučaju), iako nemamo sve informacije. U članku nemamo informaciju o presudi niti o tome koliko su vremena proveli u istražnom i da li im je to priznato. Ako su bili 7-8 godina u istražnom i sad će biti još godinu u zatvoru, onda je to u skladu sa kaznenim zakonom, dakle nije problem pravosuđa, već zakonodavstva (pretpostavljam i da se slažemo da je kazneni zakon preblag za takve slučajeve).

U konkretnom slučaju su i po vlastitom priznanju krivi dovoljno za legitimnu kaznu od nekoliko godina zatvora, tako da ih ne bih žalio ako su osuđeni po krivom članku (recimo već za davanje droge na uživanje maloljetniku).

Općenito govoreći, apsolutno se slažem.

Duznost oca je da gamad pobije, to je jedino ljudski i normalno. Ja bi ih prije toga i mucio malo..