Što se događa s našim društvom?

Pa tko je tebi branio da odeš s američkom ili britanskom zastavom na skup i mašeš njome?

BTW - ovo nisu "sovjetske zastave", kako neki pišu, a glupi prenose, već jednostavno crvene socijalističke ("socijalnjarske"?) i "komunjarske" zastave kakvim socijalnjare i komunjare općenito mašu na svojim političkim skupovima. 

S obzirom da ni socijalističke ni komunističke stranke nisu zabranjene u EU, a ni u velikom dijelu svijeta, a kod nas sigurno nisu - u čemu je problem s tim zastavama?

Naime, socijalisti i komunisti zasigurno jesu antifašisti, a u nas kad je bilo vrijeme oduprijeti se nacifašizmu, upravo su komunjare organizirale druge komunjare, socijalnjare, ali i građanstvo i seljaštvo općenito u stvarni, dakle oružanim, boj protiv fašizma. 

Nisam čuo da su Maček ili pravaši ili neka druga stranka organizirali borbene odrede protiv NDH, Talijana i Nijemaca 1941. Dapače, haesesovci koji su htjeli ratovati protiv fašizma su odlazili baš tim komunjarama u partizane u jedinice koje su komunjare organizirale jer haesesovih ili nekih drugih antifašističkih jedinica nije bilo. 

Upravo su jedino komunisti u nas organizirali ljude u borbu protiv fašizma, pa zamjerati ljudima što su toga svjesni i ne prihvaćaju antikomunizam kao društvenu "vrednotu", a pretvarati se da si antifašist je jako glupo i jako pokvareno i licemjerno

Dok jasno ne naznačiš na koju podjelu misliš, nema suvisle rasprave.

Desnica općenito uključuje jaču nacionalnu svijest, poštivanje tradicije, nije sklona promjenama, zalaže se za jači religijski utjecaj, manju društvenu solidarnost, veću osobnu ekonomsku odgovornost, manje osobne slobode, manje poreze i slobodnije tržište.

Ljevica općenito uključuje manje zamaranje nacionalnom sviješću, sklonija je promjenama i prihvaćanju novog, zalaže se za sekularizam, veću društvenu solidarnost, manju osobnu ekonomsku odgovornost, veće osobne slobode, veće poreze i više regulacije tržišta.

I jedno i drugo se može podijeliti na kategorije (osobne slobode, ekonomija, politika...) pa osoba može naginjati ekonomskoj desnici, ali se zalagati za individualne slobode i prihvaćanje novog.

Gdje je točno kompromis u svakoj kategoriji ovisi najviše o osobnom pogledu, ali društvo je inače podijeljeno i nađe se neki kompromis.

Ovi "naši" lijevi i desni zapravo nemaju veze s ekonomskim sustavima (točnije, kod nas i lijevi i desni uzimaju najgore: velike poreze uz malu solidarnosti veliku osobnu ekonomsku odgovornost - država te uništi i ostavi da krepaš), već se radi čisto o ideološkim ljevicama i desnicama, uz razliku da se ideološka desnica bavi ukidanjem osobnih sloboda, integriranje ckrvenih zakona u državne i forsiranje nekih tradicija, dok kojih su neke zastarijele i štetne, dok se ideološka lijevica većinom bavi kontriranjem takvima, iako i među ljevicom ima nešto ekstrema.

Dakle, nije problem što je društvo polarizirano, već je problem što je polarizirano po krivom pitanju: da imamo polarizaciju na lijeve i desne po pitanju ekonomskog sustava, onda bismo mogli imati kompromis koji funkcionira.

 1000x ovo.

Tome ja naginjem. Samo je kod nas obrnuto. Desnica nas prodaje, a lijevica degeneči.

phoenix2003 jedan takav je oštetio Gagarinov spomenik u ZG.

Antikomunizam je "društvena vrednota" tebe, Kolinde, Bujanca i slične ekipe. 

S obzirom da bez komunističke partije Hrvatske i Jugoslavije ne bi bilo Hrvatske (nakon Drugog svjetskog rata bi se vratila u Kraljevinu Jugoslaviju) i da su upravo hrvatski komunisti zaslužni za pobjedu nad nacifašizmom i za emancipaciju Hrvata koji su prvi puta baš pod tim komunistima dobili vlastitu republiku, te s obzirom da je antifašizam općesvjetski prihvaćena vrijednost, a antikomunizam nije, već isključivo desničarski stav, tvoj zahtjev je cirkularan - ti si desničar i zato bi htio da su i svi ostali desničari. 

Da, znali smo to i prije. 

i prije je bilo i bit ce u buducnosti ljudi sa razlicitim stavovima...umjesto da pokusavate jedni drugima nametnuti svoj kao ispravan, zasto ne bi jednostavno tolerirali jedni druge i ako je moguce okrenuli se skupa prema naprijed?

ovo nas je posvadjalo, a ne fasisti i antifasisti...

Zato jer ovi lijevo i desno nemaju to u sklopu.

Nisam siguran da su svi Hrvati koji su se borili protiv nacifašizma htili komunizam, niti u borbi niti na izborima 45.'

Jedino dobro što je Kolinda po meni napravila je Međumorje, udaljavanje od Njemačke i približavanje SAD-u.

Pa jesam desničar, antidemokrat i antiegalitarist , monarhist i ako mene pitaš ja bi obnovio monarhiju i vratio Hrvatsku pod Austrijsku krunu.

problem je u tome sto i hdz i sdp imaju pun kua clanova, a svaki od tih clanova u prosjeku ima 4-oclanu obitelj....to je hebacko biracko tijelo koje se tesko rusi...a imam osjecaj da ce se i udruziti kad cak i ovima koji do sada nisu izlazili na izbore dopizdi i udruze se protiv....problem je sto su i jedni i drugi i treci nesposobni i cekaju da se sve sredi s vremenom, ali dok se to desi mi cemo kao nacija propasti....potrebno je par radilkalnih poteza, kao sto su recimo islandjani napravili s bankarima, trebamo i mi, ali nema nikoga spremnog na takav potez....

Pa i nisu - ja to i kažem. Oni koji su se željeli boriti protiv fašizma su, pak, mogli to učiniti jedino u partizanskim jedinicama koje su organizirali baš komunisti.

Nevažno, demokracija nije nikakav "korak naprijed" za slobodu samo zato što se moć države proširuje sa uske elite na baš svaku budalu, da bi to skont'o ne treba ti povijest, dovoljna ti je i sadašnjost i malo zdravog razuma.

Toleriranje nečeg kao što je nacizam nije moguće.

A nažalost je to kod nas fokus. Taj mentalni sklop ne može naprijed.

SDP ima cca 6 puta manje članova nego HDZ, da ne govorim da ima manje i od nekih manjih stranaka.

Problem je što će HDZ uvijek imati svoju ogromnu hrpu glasača koja glasa radi HDZ-a bez obzira koja opcija tad bila u vrhu stranke i bez obzira bili proglašeni krivima za kaznena djela ili ne.

Sve ostalo je u biti orijentirano i bazirano na tome.

 Što se tiče "sekularizma" Ristić je to jako dobro objasnio u jednoj od njegovih posljednjih kolumni i ja se slažem s njime...

.... Ukratko, sekularnost države princip je koji odvaja djelovanje Crkve i države, i savršeno je u skladu s kršćanskim shvaćanjem. Za razliku od nekih drugih religija, koje ne priznaju razliku između duhovnih i svjetovnih autoriteta, kršćanstvo inzistira na toj opreci. “Caru carevo, a Bogu božje.” Bez tog kršćanskog postava ne bismo ni imali današnju modernu sekularnu državu. Ne morate izlaziti izvan kršćanstva da biste prihvatili princip sekularnosti države. Dapače, bez i izvan kršćanske religije takav princip nije uopće zamisliv. Sekularizam je, s druge strane, princip koji želi poništiti tu opreku i državni autoritet ustoličiti kao svekoliki izvor istine i morala. Sekularizam otuda predstavlja borbu protiv sekularnosti države kao autohtono kršćanskog naslijeđa zapadne civilizacije. To je borba koju su započeli francuski revolucionari koji su kršćanstvo htjeli zamijeniti konceptom “građanske religije” po kojem bi država u sebe usisala svu transcendenciju i predstavljala jedinog “boga i batinu”. Tu tradiciju sekularizma i borbe protiv principa sekularnosti države nastavili su potom moderni pokreti političkog mesijanizma, od kojih je komunizam svakako najpoznatiji.

Otuda možemo reći da je Miklenić svojim stavom da “Hrvatska nije sekularna država” naštetio kršćanskom principu sekularnosti i pomogao svojim protivnicima iz sekularističkog tabora. Sekularna država nije isto što i ideološka država, kako on tvrdi. S druge strane kada se, primjerice, Ivo Josipović snebiva nad količinom vjerskog sadržaja na državnoj televiziji na katolički blagdan riječima da je “Hrvatska sekularna država, a ne katolička džamahirija”, on prihvaća to pojmovno zamagljivanje i pravi još veću zbrku

Jakobinski princip sekularizma vrijedi možda u Francuskoj i još ponekoj komunističkoj državi, ali u Hrvatskoj je na snazi princip sekularne države koji kaže da država ne može predstavljati krajnji autoritet po pitanju istine i morala te da se te funkcije ne ubrajaju u djelokrug njezine nadležnosti. Kao što kaže papa Benedikt XVI., sekularnost države znači prihvaćanje da država nije autonomna u pogledu vjere i etičkih pitanja te je po prirodi stvari upućena na stvarnost izvan sebe, a to je religija. Sekularna država ne može sama proizvoditi te vrednote, inače imamo ideološku državu. 

Tko bi, uostalom, trebao poučavati narod istini i moralu – političari i ideolozi sa svojim labavim moralnim sustavima i lažljivim obećanjima raja na Zemlji? Robert H. Benson u svom je romanu Gospodar svijeta predvidio tu modu današnjice da se brkaju princip sekularnosti i sekularizma i egzodus svećenika u sekularističke vode, kako bi ondje glumili neovisne mislioce koji će bolje i autentičnije braniti istinu izvan okrilja Crkve. Sve što se time postiglo, kaže Benson, jest to da je istina isparila u politici i povlađivanju promjenjivoj modi dana, a “slobodni mislioci postali robovima vladajućeg mentaliteta”. ...

Da se puno ne preseravamo i opterećujemo temu nepotrebnim nadmudrivanjem idu direktna pitanja. Što je loše u antifašizmu? Što je loše u antnacizmu? Ili da okrenemo stvari. Što je dobro u fašizmu i nacizmu? (odgovroi direktno bez izmotavanja): Što je dobro donio ustaški režim Hrvatskoj? Da li se tadašnja NDH uopće može nazvati državom?

Ustaški režim je ostavio svim Hrvatima sramotu i ljagu u nasljeđe i to takvu da ju nikada (ali stvarno nikada) nećemo moći zaboraviti. Sad odjednom izvrtati cijelu priču i relativizirati ustaške zločine pod izgovorom i komunisti su ih radili je smiješno.

jedno je sigurno, na dobrom su putu