Što se događa s našim društvom?

Drago : meni smeta to što nisi PzKpfw -a upozorio da potkrijepi svoje napise dokazima. Već nekoliko stranica on relativizira činjenice i izjednačava sve pod tezom da su svi podjednako krivi. Dobro znaš da nije tako, da je sve počelo na Kosovu, prelilo se na Vojvodinu i Crnu Goru s tendencijom da se prelije na cijelu Jugoslaviju. Pristup jedan čovjek jedan glas je vodio u dominaciju jednih nad drugima. Također znaš što se dogodilo na 14. izvanrednom kongresu SKJ (20. do 22. siječnja 1990.). Nakon toga je bilo jasno da će se teško doći do dogovora. Ne mislim da i mi nismo dolijevali ulje na vatru ali se zna tko ju je zapalio.

Mario, nismo podjednako krivi ni blizu, ali mene vise boli izdaja i ovaj kriminal danas nego rat prije 25 godina....O mrznji koju potpiruju najveci licemjeri i klinci 90.godiste + koji nisu cucali u podrumu da ni ne pocinjem

Ti miješaš kruške i jabuke i ja se s Panzerom slažem.

Naime, Miloševićeva velikosrpska politika jest počela na Kosovu maltretiranjem lokalnih Albanaca, ali 80-tih na vlasti u HRvatskoj nije bio Tuđman i HDZ i nije bilo rata.

Kad su hadezeovci demokratskim izborima dobili vlast, potrudili su se istog trena uzvratiti na Miloševićev nacionalizam hrvatskim nacionalizmom i huškanjem. Umjesto da se lokalnim Srbima u Hrvatskoj ide razložiti da je Milošević fašista i da ideja Velike Srbije ili unitarne Jugoslavije za njih nema nikakvog smisla i da svoju budućnost trebaju tražiti s Hrvatima u Hrvatskoj, bilo u skopu federativne države ili u sklopu samostalne Hrvatske, činilo se sve da velikosrpski smradovi tipa raznih zubara, skladištara i jadnika za koje nitko prije nije čuo niti su imali ikakav autoritet, dobiju što više pristaša kod Srba u Hrvatskoj, umjesto da se njihovo četničko agitiranje učini nebitznim. 

Pa Tuđman je pustio jebenog ARKANA iz zatvora. Jesi to zaboravio?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/arkana-su-1990-u-hrvatskoj-uhitili-srpski-policajci-a-hdz-ga-potom-pustio-na-slobodu/470897.aspx

 Hvala, samo ja od tebe neću tražiti isprike jer mi ne trebaju. Bokić for good ovaj put, vraćam se samo čitanju i palčenju u ovoj temi.

Ako ja miješam kruške i jabuke što ti onda radiš? Stvarno vjeruješ da u ovo što si napisao o uvjeravanju lokalnih Srba kakav je Milošević?

Ali da malo pojednostavnimo raspravu i izbacimo subjektivnost iz priče kako objašnjavaš desetodnevni rat u Sloveniji? Tko je tamo suodgovoran za izbijanje tog rata? Zatim pogledaj kakva je poruka poslana Hrvatskoj tim ratom, uzevši u obzir da se kompletna JNA povukla iz Slovenije u ostatka bivše države i zauzela (aktivno) Miloševićevu stranu.

Da se razumijemo, ne poričem ja postojanje hrvatskog nacionalizma, u to vrijeme ali je isti bio nebitan za izbijanje rata. Situacija je bila ili ćemo kleknuti ili ratovati. Treće varijante nije bilo.

Ne kužiš jer ne znaš činjenice i ne trudiš se proučiti ih. Imaš hrpu materijala, dostupna je na netu ili nabavi kakvu knjigu. Tada ćeš shvatiti gdje je cijela priča započela i da izlaskom Slovenije iz Jugoslavije mi nismo imali nikakvu drugu raspoloživu opciju.

Potcrtao sam samo dio posta s kojim se ne slažem. JNA jest bila dužna braniti cjelovitost države, ali i ustavnopravni poredak i ravnopravnost svih njenih "naroda i narodnosti". Opstrukcijom saveznog predsjedništa (umjesto hrvatskog člana izabran neki instalirani zastavnik iz Prištine) i svih saveznih organa koji su postali velikosrpski, JNA je i sama prestala biti jugoslavenska i postala velikosrpska i tobožnja obrana cjelovitosti Jugoslavije je zapravo bila stavljanje na velikosrpsku stranu, a protiv ustava SFRJ.

O.K., slažem se. Razumijem o čemu je riječ.

Pogriješio sam, ali pravno gledano naše proglašenje, dal' je onda bilo protuustavno???

Država se raspada, tko če to utvditi?

Drago mi je da se barem u nečem slažemo. Početak rata u Hrvatskoj je bio samo nastavak onoga što se desilo u Sloveniji. Ne možeš ih odvojiti samo tako.

Ali otvoreno su stajali na strani ekipe koja se furala na kokarde, a ne nikakvu SFRJ, pogotovu po slavonskim selima, tako da je jasno da nitko ne može biti toliko glup da ne kuži da se tu više ne radi o obrani SFRJ nego velikosrpske ideje.

a sve skupa je nastavak onoga što se događalo u srbiji, još prije toga nastavak onoga što se događalo dok je još tito bio živ

tito je još 70-ih ojačao samostalnost republika, što nije odgovaralo srbiji, pogotovo jer je ojačao i razinu samostalnosti pokrajina vojvodine i kosova, a smanjio je centralizam koji je srbiji odgovarao

kad je tito odapeo, srbija je odmah krenula sa svojim interesima centralizma, pokušavajući smanjiti polukonfederalni sustav koji je ustrojio tito (do njegove smrti jedine centralne točke moći bile su sam tito i jna)

hrvatska i slovenija su u 80-ima zagovarale konfederalni sustav, ali to srbiji nije odgovaralo i za njih su postojale samo dvije mogućnosti - ili srboslavija (juga sa što više centraliziranim uređenjem) ili razlaz pod uvjetom da srbiji ostavimo teritorije na kojima žive srbi

prihvaćali su oni i ideju konfederacije, ali opet pod uvjetom mijenjanja granica republka, naravno na njihovu korist i štetu ponajviše hrvatske i bih, s tim da se ukine i najmanja razina samostalnosti vojvodine i kosova - što je bila politika koju je zagovarao milošević

prve konkretne akcije napravila je opet srbija, svojevoljnom promjenom ustava i ukidanjem autonomije kosova i vojvodine, a kratko zatim srbija se poslužila zajedničkom lovom iz narodne banke jugoslavije, maznuvši dvije i pol milijarde maraka

osamostaljenje nije pokrenuo tuđman, već tadašnja komunistička partija hrvatske koja je pokrenula tranziciju prema višestranačju (nedavno sam razgovarao do u detalje s jednim od sudionika posljednjeg kongresa skh na kojem se dogovarala ta tranzicija i onog kongresa skj s kojeg su naši i slovenski predstavnici otišli i time praktično završili s jugoslavijom) i nakon toga je sve krenulo po kujcu, jer je milošević pokrenuo propagandu, pobunio srbe u hrvatskoj, srbizirao jna i pokrenuo klanje

 Da ovaj natpis "moderator" ispod tvojih zvjezdica je stvarno dobro skriven. Otprilike ko kad ja obučem usku dolčevitu da se nebi vidjelo kolike sise imam 

Yup moji doma slave Pošić a nikome se neda stavljat lampice(čitaj stari su i kljakavi pa im se teško penjat) pa onda mene zapadne ta divna čast. 

 To je skriveno mentalno, odnosno trenirani su da to ne vide :D

Btw nemoj sise spominjati, zar želiš da se skrene sa ratnih tema i opet potegne pornjava? Tek su počeli, vidiš da je još devedesprva, polako.

Taman kad smo se skoncentrirali na srž stvari (moš mislit) uletiš ti i sisama razbucaš cijelu temu i sad umjesto rasprave imamo vizualizacijskih problema. Well done.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/grupa-bbbovaca-napala-ucenike-na-izletu-u-zagrebu-sakama-su-mlatili-cure/933949.aspx

Ne mogu vjerovati da ovakvi debili mogu raditi u školskim institucijama. Učenici napadnuti i pretučeni od strane navijačke skupine, ali ravnateljica i škola krive učenike za to. Kažu im da su ovce i sami krivi za to?! To je takav kukavličuk i idiotizam da je to nevjerojatno. Da netko sad tu ravnateljicu izmlati jer je prvocirala učenike, pretpostavljam da bi i onda ona bila sama kriva za to? Ovakve se stvari rješavaju otkazom na mjestu.

I inače se grozim policijske brutalnosti i premlaćivanju navijača, međutim za ovakve BBB-ovce nemam nikakvog suosjećanja. Ako su oni u stanju nekoga napasti na ovakav način, onda ne bi trebalo biti problematično kada njima policija uz pomoć penderka objašnjava neke stvari.

 daleko ranije, to ima korijene još 60-i i 70-ih, kad je počeo bujati nacionalizam, hrvatski u smislu veće samostalnosti i decentralizacije, a srpski u smislu centralizacije (bilo je tu i drugih nacionalizama, od slovenskog do albanskog, ali zadržimo se na odnosu srbije i hrvatske)

tito je najprije dao po ušima srbima kad je likvidirao rankovića koji je bio nositelj velikosrpske ideje pod plaštom jugoslavenstva i centralizacije, nakon čega su se naši ohrabrili i počeli podizati hrvatski nacionalizam, koji je opet tito skršio u kraju tzv. hrvatskog proljeća

razlika je bila u tome što se iza srpskog nacionalizma krila velikosrpska ideja i centralizacija, a iza hrvatskog veća samostalnost i decentralizacija

srbi su nametali pod okriljem jugoslavenstva svoj jezik kao univerzalni, zaposjeli su vrhove vojne i političke vlasti, a hrvati su se tome pokušali oduprijeti preko matice hrvatske, isticanjem hrvatskog jezika, odvajanjem financija i gospodarstva

naravno da je dio hrvatskog nacionalizma podrazumijevao ideju velike hrvatske, no to je bila ideja ustaške emigracije, ne komunista koji su pokrenuli hrvatsko proljeće isključivo s idejom veće samostalnosti hrvatske u granicama republike kakva je bila, dok je srpski unutar jugoslavije podrazumijevao ideju velike srbije i i širenja srpskog utjecaja na sve ostale

tito se tada priklonio srbima, koji su ga zajebali navodnim jugoslavenstvom i '71. je skršio tzv. hrvatsko proljeće i tada je opet pojačana srbizacija jugoslavije

hrvate su masovno micali sa svih pozicija, ne samo u hrvatskoj, nego i u jna, u saveznoj vlasti i u inozemnim predstavništvima

srećom, stari je ipak skužio o čemu se radi i pokrenuo postupak decentralizacije, jer mu je postalo jasno da srbi namjeravaju od juge napraviti srboslaviju

ustavnim promjenama daje veću samostalnost republikama, uključujući i pokrajine vojvodinu i kosovo koje su došle skoro na razinu republika, što se nije svidjelo srbima, ali su morali čkomiti jer je stari bio bog i batina

već tada (60-tih i 70-tih) je krenula mržnja, hrvata prema srbima jer su ovi nastojali zatrti sve hrvatsko i napraviti veliku srbiju, a srba prema hrvatima jer nisu u tome uspjeli i jer je nakon hrvatskog proljeća krenuo val antihrvatstva, pa čak su u srbiji određeni krugovi mrzili tita i govorili kako se vidi da je hrvat, a ne jugoslaven jer im je uzeo kosovo i vojvodinu (pokrajine je tito učinio po pravima skoro pa izjednačene repiublikama) i jer je beogradu oduzeo moć, ne samo političku nego i financijsku

nakon smrti starog, kreće ono što sam opisao ranije, ideja velike srbije koju je osmislila sanu (srpska akademija znamnositi i umjetnosti)

milošević se u tom metežu poslije smrti tita polako uspinjao u politici i akcijom navodne zaštite srba na kosovu (nitko ne sme da vas bije) dobiva popularnost i preuzima kompletnu vlast u srbiji, zatim preuzima vlast u vojvodini, crnoj gori, pokreće spomenute promjene ustava i gazi kosovo vojskom i policijom

kad se slovenija i hrvatska tome usprotive, šalje dobricu ćosića u hrvatsku gdje ovaj s raškovićem diže pobunu srba, preuzima jna i napada sloveniju, a zatim i hrvatsku

u cijelom tom procesu začetaka mržnje hrvata i srba, jačanja velikosrpskog pokreta, dolaska miloševića na vlast i raspada jugoslavije, dakle od 60-tih do kraja 80-tih, tuđman nije bio niti u planu i za razliku od miloševića, gotovo da nema veze s raspadom jugoslavije, osim na samom kraju

kad je tuđman došao na vlast, zahvaljujući prvenstveno tranziciji i pripremama za demokratske izbore koje je odradio savez komunista hrvatske u samo šest mjeseci bez ikakvih velikih potresa (svaka im čast), situacija je već bila skoro pa gotova - juga je već bila praktično srušena, imali smo podivljalog miloševića koji je već preuzeo vojvodinu i kosovo, kao i crnu goru, pokrao lovu iz zajedničke kase, završio srbizaciju jna i koji je namjerio napraviti veliku srbiju od juge po bilo koju cijenu i za to je imao sve pripremljeno

e sad, koliko je tuđman imao manevarskog protora u tome za pregovore u kojima mi ne bi završili u srboslaviji i pod čizmom beograda ili bez pola teritorija, to je vrlo upitno