Što se događa s našim društvom?

 Pa onaj s plaćom od recimo 4000kn će imati veću 100-200kn, onaj s plaćom od 15k će imati veću 1500kn. Pošteno,ne? 

Tko nema puno, njemu ni ne treba više. Ili to ide nekako drugačije?

A objašnjenja...

A kako drugačije reći?

90% ljudi ne shvaća što je u biti plaća, kako se računa, što sve ide u nju, iliti točno "realsocijalistički" - ono što dobijem na ruke.

I sad 90% ljudi gleda kako će "bogati" dobiti od države na račun "siromašnih".

Ne samo da jako malo ljudi poznaje tu tematiku, ne poznaju ju ni saborski zastupnici.

Zato i je nastala ta hajka i zato od te "reforme" neće biti ništa.

Država ne može podići plaće slabo plaćenima, niti može ozbiljnije promijeniti sustav kreiranja prihoda bez da se neka strana ne počne buniti. Moramo odrediti želimo li nekako zadržati određene stručnjake ili ih želimo puštati van.

Hm, moje pitanje Vama...dal' je naša država preskupa?

Mislim u kontekstu toga da imamo dosta ekipe iz raje koja radi na državnim jaslama?

Dal' bi trebalo manje ljudi dobivati plaću iz proračuna, a da više ljudi radi na poslovima koji pune proračun?

Svi se guraju na državne jasle, a kada običan građanin treba najobičniji službeni papir od te države, duga ga čeka, te hoda po šalterima....

Uvjeren sam da je Babic bio sarkastican.

 Onda sam i ja WTF, citam quote i ne mogu vjerovati da bi to netko napisao ozbiljno.

Mislim - on ima onu svoju ideju da je placanje poreza RH za budale, jer se time hrani mafijaski drzavni aparat, pa mu je valjda snizenje poreza sjelo kao mala pobjeda.

Ali svejedno, ovaj quote nije podrska toj politici, nego cisti napad na -rekao bih- srednju klasu, kojoj i on sam pripada. Nelogicno, ignorantno, i barem meni kompletno zbunjujuce.

Idem prolistati komentare, mozda je nesto razjasnio ondje.

- osim Drage.. :) pa sad nešto zucni o eroplančićima

ostatak teme skipam, nemam volje (smisla?), iz šupljeg u prazno, igrokaz dok se mostić trsi ispuniti neko od obećanja. To me podsjeća na časnu pionirsku (odoh s rolom papira kontemplirat..)

Dakle, ako razumijem ispravno - porez je snizem u svim razredima, za isti postotak?
I pritom, nisu dignuli minimalac?

ie. mi moze netko u dvije-tri recenice razjasniti sto su reformirali?


P.S. Za Vojkovica sam mislio da je normalan, a kad ono:

• Goran Vojkovic - Netko tko ima 10-15.000 kn nije nikakva "elita", već neka srednja klasa. Ako netko misli da "elita" uopće živi od plaće - krivo misli.
• S 15.000 kn u Zagrebu možeš imati najam pristojnog stana, kredit za auto compact klase i ostane ti niti 1000 € za život, što znači da moraš uredno gledati gdje na ljetovanje/zimovanje.
•  

Netko mi je negdje napisao da je u RH drugacije u Americi, bogme, kako ja to vidim - nije ni najmanje. I vama treba neki ludjak da sve unisti po kratkom postupku i pa da sve krene ispocetka.


P.S.2. Trump i Hillary opet izbalansirani, popisat cu se od smijeha, narcisoidan plavusan ce postati prezident US  Valjda je to stvarnost, balans, nakon crnog precjednika - arijevac  S jedne strane, star sam i cangrizav pa se mislim da je uvijek bilo ovako samo ja nisam obracao paznju. S druge strane, politika je u svijetu doslovce Saturday Night Live.
Jel moze netko zamisliti Trumpa kako mu se predaju kljucevi za lansiranje nuklearnih glava 
Make America great again!


P.S.3. Sa otreznjavajucom brigom, primjecujem da sam poceo pisati u iHush-stilu

Crtaj, ja mislim da ste jos u socijalizmu. #Iam90percent

 Ali zato je on totalno fasciniran privatnim obrazovanjem i uvjeren kako tu uvijek zbog djelovanja tržišta teče med i mlijeko. Na forum.hr mogu se pronaći teme s njegovim hvalospjevima privatnih škola. Sjećam se da je jednom čak bio negdje komentirao kako piše kolumne za index jer mu je plaća na državnom fakultetu mala, a nemamo tržišta koje bi stvorilo privatne fakultete koji bi njegovu stručnost adekvatno platili.

Meni je to totalno smiješno zato što praksa pokazuje da je tamo uglavnom gore:

http://www.theatlantic.com/business/archive/2015/09/higher-education-college-adjunct-professor-salary/404461/

U ovome tekstu posebno treba istaknuti ovu rečenicu: Thirty-one percent of part-time faculty are living near or below the federal poverty line.

Inače, ima dosta studenata na našim državnim fakultetima koji s podsmjehom gledaju na "razmažene leftarde" zato što podržavaju besplatno obrazovanje. Treba im pokazati ovaj forum: http://talk.collegeconfidential.com/ da vide kako se ekipa odriče imovine i radi tri posla da bi mogli samo pokriti školarinu na nekom lokalnom slabijem fakultetu.

Naš problem je što školstvo stagnira i tone prema dolje (Osnovne i srednje škole, za fakultete ne mogu tvrditi). Ne nudi stvari koje bi po defaultu trebale biti unutra, program je takav kakav je (program se ne prilagođava djeci i njihovim talentima već se udara na širinu s naglaskom na štrebanje), kadar je (često) needuciran, nadekvatno nagrađivan (čitaj nikako) za uspjehe, poticanje izvrsnosti je samo na papiru, zbog pritiska roditelja ocjene nisu realno mjerilo znanja (po ocjenama naše škole su prepune genijalaca i mi bi trebali razvaljivati cijeli svijet). Uglavnom školski sustav je zastario i trom, moja procjena je da je zaglavio na prelazu između 80-ih i 90-ih.

I što se kod nas dešava, umjesto da mijenjamo taj sustav, privatno (čitaj plaćeno) školstvo ide ruku pod ruku s ravnateljima i pod krinkom unapređenja nivoa znanja djece u školama nudi plaćene programe (informatičke, strane jezike,....). Nemam ja ništa protiv plaćenih programa ali njega ne mogu pohađati svi već se povećava razlika između onih koji ne mogu platiti i onih koji mogu. To je loše i treba se izmjeniti. Država ako nije u stanju ravnopravno ponuditi svima isti nivo, u javnom školstvu, mora subvencionirati isto u privatnom sektoru. Inače ne vidim koji je smisao obavezne škole i javnog školstva. Pa svaki roditelj će svoje djete pokušati odškolovati na najbolji mogući način a to znači slijefanje hrpe novca u privatni sektor za nešto što bi trebalo biti u svakoj javnoj školi dostupno.

EDIT: @Deus ex machina Problem je u tome što se kod nas ne nude osnovne stvari na odgovarajućem nivou. Informatika nije obavezna a kada je izborni predmet nema računala, predmet predaju ljudi koji su završili učiteljsku akademiju s "pojačanom" informatikom, starni jezik ne predaju profesori stranog jezika već ponovno "učitelji" s pojačanim stranim jezikom (tako da imaš situaciju da se u jednoj školi nastava engleskog izvodi na engleskom jeziku a u drugoj na mješavini hrvatskog i indijske varijante engleskog jezika). Način predavanja je ostao istovjetan onom iz polovice prošlog stoljeća (ploča i kreda, interaktivnost ne postoji kao ni moderna pomagala tipa pametnih ploča i inih čudesa).

 Sad će ispasti da imam stav sličan Babiću (nemam) - nadam se da me Drago neće "odfrendati" sa Bug foruma. Tu i tamo ima koja super tema koju volim pročitati :)

Kao prvo, osobno, boli me tuki za povećanje plaće. Neki dan sam odbio posao, odnosno nisam otišao na razgovor jer je kiša padala, a unaprijed su mi dali do znanja da bi plaća mogla biti za oko 1200 kuna veća nego moja trenutna. Da sam se išao navlačiti sa njima vjerojatno bi dobio i 2k veću. Da ponovim, kiša je padala.

Štoviše, da mi je frka za 200-300-400 kuna, danas odem šefu i dajem ruku u vatru da bih dobio tu povišicu u roku odmah. S te strane, u ovome trenutku, apsolutno mi ništa ne igra ikakvo povećanje plaće. Jednostavno imam koliko mi treba - i više od toga. No dosta o meni, ajmo pričati malo o mom autu kojeg vozim i stanu kojeg imam, a još nemam 30. <troll_face />

No, Hrvatska danas ima problem sa odlaskom visoke radne snage. Zamalo, pa imam osjećaj kao da više ljudi znam koji su otišli vani raditi, nego ovih koji su ostali tu (IT sektor). Ako je ova reforma usmjerena tome (a ovako mi izgleda da jest) da se zadrži visokoobrazovana radna snaga kod nas - to pozdravljam. 

Znam da ću sada zvučati ko Babić, ali ako jedna blagajnica ode u Irsku, koliko država mora uložiti da nadoknadi taj gubitak? Ako jedan liječnik ode u Irsku, koliko država (odnosno, društvo) mora uložiti vremena i novaca da se taj gubitak nadoknadi? Meni ovakvo povećanje plaće daleko bolje izgleda nego ovi proljevi od bivših ministara kada su pričali o tome da mladi ljudi ako odu van moraju državi vratiti novac i što već.

Što muči visokoobrazovanu radnu snagu u nas? Prevelika davanja. Ajmo probati ih smanjiti, pa vidjeti što će se dogoditi. Možda reforma potpuno promašena, ali, kako rekoh, prvi puta da mi izgleda kao da actually netko nešto pokušava napraviti, a ne - "Prvih 500 beba dobiva 1k €. Očekujemo pravi baby-boom".

Da li je u redu da ja sa višim primanjima plaćam veći porez od onoga sa nižim? Apsolutno da. Ali u trenutku kada ja na tjednoj bazi dobivam ponude od L.A. i Montreala preko Dublina i Londona do Bliskog istoka i Australije, onda ovakvi tokeni pažnje od države (ajmo ih tako nazvati) će ipak napraviti da ja malo bolje razmislim o tome da ih ekspresno odheben i ostanem ovdje.

Osobno, meni bi daleko više odgovaralo to da moja mirovina je samo moja, a ne "fond solidarnosti", ali biti ću zadovoljan i ovakvim baby-steppovima.

Jesam zbog toga govno od čovjeka? Dobar dio mojih bivših bi se složio s tom izjavom, ali nekako mislim da je prirodno da naginjem tamo gdje mi je bolje i ako mi netko cijelo vrijeme diže stojka da ću ga i ja dići i otići na daleke sjeverne zelene pašnjake.

I apsolutno mi je svejedno koliko netko drugi zarađuje. Što se mene tiče, neka se minimalac digne na 10k. Za jednu blagajnicu u Konzumu, čak ću i reći da stoji komentar - "Što nemaš veće obrazovanje i konkurentnije kompetencije, pa ne bi bila na minimalcu". Ali za jednu tetu u vrtiću, koja mora biti fakultetski obrazovana, i imati skill set koji je meni apsolutno znanstvena fantastika, a plaća joj je tu negdje kao i tim nesretnim Konzumovkama, to baš i ne stoji.

Matematika 101 je bilo ciljano na ovo što je netko rekao ovdje (ti?) - "nije da država daje više, samo oduzima manje". Ako ti država ništa ne oduzima, naravno da nećeš niti ništa dobiti više na kraju mjeseca.

Drugi dio komentara sam gore objasio.

Nisam stigla pročitat o čemu raspravljate, ali što god vi zaključili ja se slažem 

Nego dođem sad doma, otvorim potrale i odmah dobijem čir, tikove i početak živčanog sloma. Pa dobro jesu li ovaj veterinar i "prijatelji životinja" normalni ili im je mozak otišao na pauzu dok su ovo predlagali: http://www.index.hr/vijesti/clanak/poreza-na-pse-ipak-nece-biti/929078.aspx

Genijalac od veterinara predlaže porez na čipirane pse kojim bi se financirali azili a Prijatelji životinja podržavaju jer citiram : "Na kraju ovim se trošak rada skloništa stavlja na teret vlasnika kućnih ljubimaca, a ne svih poreznih obveznika što mislim da je također pravično."

Pa budaletino jedna blesava veterinarska pobrini se da se tu osobu čiji je pas u skloništu kazni a ne nas koji uredno brinemo za svoje pse lupati porezom jer ste nesposobni provoditi već donesene zakone. Svake ebene godine je na ulici cijelo čudo starih pasa koji nisu čipirani iako je čipiranje već godinama obavezno. Isto tako svaki drugi pas koji ima čip nema unešene podatke o vlasniku u sustav. Pa dobro zar ću vam ja hodat u stanicu i unosit podatke?!?

Zašto nitko ne kažnjava veterinare koji na svom području imaju 5 i više godina stare pse koji nisu čipirani? Ne može ni jedan od njih reći da ne znaju koliko pasa ima na njihovom području. Pa izvucite guzice iz svojim ambulanti i provozajte se koji puta ulicama pa ćete vidjet tko ima psa a tko nema. 

Meni ćeš lupat porez na moje čipirane pse koja redovito pse cijepim, tretiram protiv boleština, buha i ostale gamadi, čiji psi žive bolje od mase djece da bi skupio novac za psa kojeg je vlasnik izbacio na cestu bez ikakvih posljedica. Ja da plaćam to što je neki neodgovorni kreten odlučio da mu pas nakon 5 ili 10 godina više ne treba i to što su i veterinari i inspekcija nesposobni utvrditi čiji je to pas. Ja da plaćam to što veterinari ZNAJU čiji je pas koji je ostavljen i ne prijavljuju. Ja da plaćam to što veterinari također znaju tko ima kuje i svake godine ostavlja štence okolo i ne reagiraju godinama. Ne pada mi na pamet!

A da ne govorim o prijedlogu razreda poreza: "Životinje udomljene iz skloništa imale bi popust ili oslobođenje od plaćanja kao i psi vodiči slijepih ili pomagači osobama s invaliditetom."

Ajde da vidim tog genijalca koji će me pogledat u facu i reć "nemate psa iz azila pa ćete imati veći porez" pa da mu kažem dvije tri šakom. U selu svaka kuća ima barem jednog psa kojeg azili NISU HTJELI uzeti jer nemaju mjesta ili nemaju ugovor sa općinom(a provjerila sam i imaju ugovor) ili se jednostavno danima ne javljaju na telefon. Susjeda ima doma pse za koje su azili znali i ostavljali ih na cesti da krepaju jer su bili u prelošem stanju da bi ih se isplatilo liječiti i sad će mi netko reći da moji ili njeni psi zaslužuju veći porez jer nemaju papir iz azila. Da vas nebi mali medo, prvo se pobrinite da se kažnjava one koji ne poštuju već donesene zakone a onda laprdajte o porezima. Kad vidim da ste opalili po novčaniku Peru Perića koji je svoju skotnu kuju bacio na ulicu onda ću vam i ja platiti "simbolični porez" za svoje pse a do tad nabiyem i gospodina veterinara koji je ovo predložio i prijatelje životinja koji su to podržali na muški ud!

Rant over 

 Po ECTS bodu, ne ispitu, no objasnit ću ti malo detaljnije u odgovoru koji pišem već neko vrijeme.