Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.958
|
čitano: 9.986.484
|
moderatori: pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Edge kaže...

Bas suprutno, cilj tih zakona je da muslimanke izadju iz primitivnih okova koji odredjuju kodeks oblacenja. Vjerujem da se mnoge zele drugacije obuci, ali jednostavno odustaju od toga jer ce naici na ostre osude obitelji/muza. Zene, kao i muskarci, ulazu u odjevne predmete da se javnosti pokazu u sto boljem izdanju i da prikupe paznju okoline, zasto bi se 18 - godisnjakinja skrivala iza plahte jer joj je stari primitivac. Vec samim odgojem uci zivjeti ponizeno.

 

Punkeri, metalci, casne sestre i ostale skupine su vlastitim izborom odlucili nositi to sto nose.

 

 

 

 

LOL, koji skok samome sebi u usta! :-)))))

 

 

 

 

This space for rent!
18 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
Edge kaže...

Bas suprutno, cilj tih zakona je da muslimanke izadju iz primitivnih okova koji odredjuju kodeks oblacenja. Vjerujem da se mnoge zele drugacije obuci, ali jednostavno odustaju od toga jer ce naici na ostre osude obitelji/muza. Zene, kao i muskarci, ulazu u odjevne predmete da se javnosti pokazu u sto boljem izdanju i da prikupe paznju okoline, zasto bi se 18 - godisnjakinja skrivala iza plahte jer joj je stari primitivac. Vec samim odgojem uci zivjeti ponizeno.

 

Punkeri, metalci, casne sestre i ostale skupine su vlastitim izborom odlucili nositi to sto nose.

 

 

 

 

LOL, koji skok samome sebi u usta! :-)))))

 

 

 

 

 

Evo pojasnjenje za one koji tesko povezuju stvari, metalac se zeli oblaciti ko metalac, muslimanka ne zeli nositi halje, ali mora.

18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Edge kaže...

 

 

 

 

Evo pojasnjenje za one koji tesko povezuju stvari, metalac se zeli oblaciti ko metalac, muslimanka ne zeli nositi halje, ali mora.

 

 

Da, čak i kad kaže da želi  - u stvarni ne želi.

 

Edge to zna zahvaljujući svojim nadnaravnim moćima. A on je tu da nam svima kaže šta u stvari želimo. 

 

 

Ne kužim zašto ne ideš svojoj babi i prababi i drugim ženama po svom selu trgati marame s glave i objašnjavat im da to ne žele nositi, već samo muslimankama?

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.8.2016 13:21 (Drago).
18 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

 

 

Da, čak i kad kaže da želi  - u stvarni ne želi.

 

Edge to zna zahvaljujući svojim nadnaravnim moćima. A on je tu da nam svima kaže šta u stvari želimo. 

 

 

Koliko su burka i nikab pozeljni modni odjevni predmeti pokazuju zene diljem zapadne Europe, Francuskinje, Britanke i Talijanke ih obozavaju. 18 - ogodisnja djevojka ce radje na sebe obuc zastor nego traperice i klasicnu majicu. 

 

Burke su jako popularan predmet kod ne muslimanki jer odisu konforom na +55°C i estetski su vrlo privlacni.

 

Ne kuzim tebe i ove tvoje pačiće (lajkače tvojih postova) koji zagovaraju toleranciju, a prave se blesavi.

13 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ihush kaže...

- sad to sa zetovcom primijeni na burku, uz podsjetnik na 'kanadski slučaj'.. i kako to izvesti + ni policija tad nema to pravo (osim ako se iznimkom ne dozvoli). Jasnije?

 

burka je sama po sebi diskriminacija.. ili ponovo primjer s nazi zakonom po kojem su svi židovi morali nosti na rukavu židovsko zvijezdu... to je što? izbor? Treba gledati malo dalje, malo dublje, malo u kontekstu svih ostalih pozitivnih prava pojedinca.

burka nije vjera, odnosno, kako koja vlast odredi. Po čemu su ostali muslimani drugačiji? Nemaju izbor burke? Kao da robovima nudiš okove kao izbor...

 Pa zato sam i deset puta napisala da treba urediti zakone. Vrtimo se u krug.

 

Ja zbilja ne kužim u kojem ti Lalalandu živiš da misliš da će zabrana burki riješiti išta po pitanju diskriminacije muslimanskih žena.  
Pa zar stvarno misliš da će ako se zabrane burke puuuf muslimanske žene slobodno hodati svijetom i pokazivati svoje lice?
Ok maknimo na stranu one žene koje žele nositi burku i to što njima ograničavaš zabranom slobodu odjevanja burke(da vjerovao ili ne postoje žene koje ju nose svojevoljno).
Što je s onima koje muževi ili očevi tjeraju da nose burke? Zar stvarno misiš da će one sada hodati svijetom bez burke? NEĆE!
Jednostavno neće uopće izlaziti. Držat će ih zatvorene u kućama. Od "zatvora" burke  zabranama ćeš ih ugurati zatvor kuće.

 

 

Come out, come out wherever you are. So lost in your sea. Give in, give in for my touch. For my taste for my lust
18 godina
odjavljen
offline
Što se događa s našim društvom?

To znaci da se nisu uspjeli integrirat, nisu prihvatili neke osnovne drustvene norme i treba ih deportirat. Svatko tko hoce moze se prilagoditi novoj zajednici, samo treba kak bi reko Ranko "izaci iz svoje stale".

17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
phoenix2003 kaže...

 

Razlika je u tome da kada policija zaustavi motociklistu on skine kacigu sa glave bez problema dok policajac (muškarac) ne može narediti ženi koja nosi burku da je skine već burku skida pred ženom policajcem u posebnoj prostoriji. Naravno, postoje izuzeci, recimo ako je osoba učinila kazneno djelo, itd...

 

Tko kaže da "ne može"? Ako zakonodavac kaže da policajac može i smije zatražiti od bilo koga da skine pokrivalo s bilo koje glavuše za potrebe identifikacije, onda on to objektivno i smije i može bez obzira na to što se netko tome intimno protivi. 

 

Tvoje je rješenje problema burke da ih APSOLUTNO zabraniš za nošenje svima, koje treba identificirati iz nekog razloga i običnim građankama? To se "može"?

 

 

Your logic is flawed, što bi rekao Spock, ali ne malo, nego totalno sjebana. 

 

 -vidiš upravo to je problem, dodaj tome i ZETovca (koji nema ni ovlasti legitimiranja, to može policija) .. i što tad? Dok se povezani zakoni ne promijene npr dati policiji i ZETovcima takve ovlasti, to se ne može, odnosno to je pod vjerskim slobodama tad zaštićeno i .. vidi 'kanadski slučaj'..

-kaciga? da i kad policajac zaustavi, kaže skini... i tad motorista ne može reči, vjera mi brani.. i odbiti.

-za sad, neće zabraniti svugdje, .. dok se ustavni sud ne složi, tad će zabraniti i to neće biti kršenje nekih prava i sl.

-u muslimanskm zemljama koje imaju takav zakon o burkama, takav problem ne postoji, jer žena ne vozi, nema ni kacigu.. ima burku, živi u kući, ode do tržnice.. bez kacige, ne može ni u banku, ni aerodrom.. tad nema problema identifikacije, no nije baš neka sloboda.

ili..

-jednostavnije je dati policiji (i ostalima) te ovlasti? .. hmmm, zvuči tako na prvu, ali nije.. jer (preširoko, ljudske slobode, ni policija te nema pravo maltretirati, opravdani razlog, nalog itd..). Jel burka odjevni predmet ili navlaka preko odjela? Dali je tad to svlačenje ili je jednako skidanju kacige-naočala? Može li te policajac svuči na cesti bez opravdanog razloga.. itd..

 

ozbiljno, usporedi sa židovskom zvijezdom na rukavu.. nema razlike. Po tom načelu, burka mora biti zabranjena.

u sekularnom društvu, sve vjerske slobode (i zakoni) mogu biti dozvoljeni, sve do trenutka kad nisu u suprotnosti s zakonima društva. Ili-ili.

 

Burka, neće ništa riješiti, nije ni problem sama burka, bar do sad nije bila.. burka je čak više simbol uz što je i praktičan problem. Zašto mislite da ja mislim, da će to bilo što promijeniti? Ali, kad se već poteže kao pitanje, tad treba biti zabranjena, bez obzira riješava li išta, jednako mora biti svako drugo pravilo, ili-ili, ako pravila želimo.

Meni burka ne smeta, indiferentan.. ne pitam se ja želim li ili odobravam li ja .. nego ovo što se EU zakonodavci pitaju, + burka je diskriminacija nametnuta, mora biti ukinuta. Bilo bi 'bolje' da je ukinu muslimani, no neovisno o tome, sekularna društva moraju, kao što bi morali ukinuti bilo koji kontradiktoran zakon neke druge vjerske zajednice ili bilo koje udruge građana, jer ne mogu biti iznad društva u cjelini, nije to pozitivna diskriminacija, ni blizu... ukidanje burke je antidiskriminacija. Možda će to neki musliman protumačiti kao napad na svoju vjeru.. hmm, nosi li njegova žena burku, o tome će ovisiti njegov stav. Tradicija? Narodna nošnja? Nasljeđe..? Burka je diskriminacija. Ne opravdavati je pravom, izborom.. jer nije.

 

ddarknessfairyy kaže...
..

 Pa zato sam i deset puta napisala da treba urediti zakone. Vrtimo se u krug.

 

Ja zbilja ne kužim u kojem ti Lalalandu živiš da misliš da će zabrana burki riješiti išta po pitanju diskriminacije muslimanskih žena.  
Pa zar stvarno misliš da će ako se zabrane burke puuuf muslimanske žene slobodno hodati svijetom i pokazivati svoje lice?
Ok maknimo na stranu one žene koje žele nositi burku i to što njima ograničavaš zabranom slobodu odjevanja burke(da vjerovao ili ne postoje žene koje ju nose svojevoljno).
Što je s onima koje muževi ili očevi tjeraju da nose burke? Zar stvarno misiš da će one sada hodati svijetom bez burke? NEĆE!
Jednostavno neće uopće izlaziti. Držat će ih zatvorene u kućama. Od "zatvora" burke  zabranama ćeš ih ugurati zatvor kuće.

 

 

 - svijetom? Svaka država ima svoje zakone, kojom stranom ceste voziš kao banalni primjer i to nema veze s tvojim domicilnim zakonom, poštuješ onaj na kojem si teritoriju. Dakle, neće.. to te države moraju za sebe, muslimani za sebe, ne ja za njih. Ali tu, u EU, možemo.

-ne, neće ništa promijeniti (dok se s druge strane ne desi promjena).. zašto bi vjerovao da će se išta promijeniti. No burka je diskriminacija, tolerirati ju?

- ok, što s onima.. koje netko tjera? Na teritoriju EU ili neke države koja ima takve zakone? Nije li tad upravo zabrana burke, tj nametanje burke ženama to što je neki ideal-cilj.. ili što bi trebao na to reči? Da, drže ih zatvorenima, po našim pravilima to nije dozvoljeno. Upravo to je burka, pokretni zatvor. Upravo zato sam protiv burke. Ne protiv muslimana, vjere ili bilo čega kao prava pojedinca .. odnosno, provjerite postove, ima li moj jedan protiv bilo koje vjere, rase, spola i sl.? Upravo burka je ta koja je protiv sloboda. Upravo zabrana burke je jedina alternativa ako poštujemo tuđe slobode i pravo izbora. Ne nešto što ti otac-brat-država nametnu.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.8.2016 15:14 (ihush).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

 

Tko kaže da "ne može"? Ako zakonodavac kaže da policajac može i smije zatražiti od bilo koga da skine pokrivalo s bilo koje glavuše za potrebe identifikacije, onda on to objektivno i smije i može bez obzira na to što se netko tome intimno protivi. 

 

Tvoje je rješenje problema burke da ih APSOLUTNO zabraniš za nošenje svima, koje treba identificirati iz nekog razloga i običnim građankama? To se "može"?

 

 

Your logic is flawed, što bi rekao Spock, ali ne malo, nego totalno sjebana. 

 

U ovom slučaju, prosječan odvjetnik bi te razmontirao na sudu. Nošenje burke nije zabranjeno a u pravu je dozvoljeno sve što nije izričito zabranjeno. Sad imamo slučaj u USA da crnci tvrde kako njih policija namjerno ubija samo zbog boje njihove kože. Sutra, ovo bi bio izgovor muslimanima da se njihove žene namjerno kontroliraju samo zbog njihove vjere. Kao što sam rekao, potreban je jasan stav Islamske zajednice o ovome pitanju. Ovako osjetljivi problemi se ne lome preko koljena, na silu. Sjetimo se da su svi današnji problemi sa terorizmom počeli od Palestine koja se riješila "preko koljena". Smatram da nošenje burke i još neki običaji iz tradicije nisu spojivi sa današnjim načinom života muslimana. Mislim da ni jedna ozbilna firma ne bi na mjestu inžinjera od kojeg uveliko zavisi razvoj proizvoda uposlila muslimana koji redovno klanja svaki namaz. I ne samo muslimana već i katolika koji bi želio da ide na svaku misu. 

16 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Majko mila, kakva paranoja!!! http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/sinj-air-show-dolazak-aviona-iz-srbije-uzburkao-duhove---447242.html

Analogno ovoj antilogici Junkers JU 87 nikad i nigdje ne bi trebao biti pokazan!¨Što je sljedeće? Tenzije na balkanskom prevnstvu penzića u šahu na otvorenom?! Što sve neće zatrovati politikom?! Sram ih bilo!!!

17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...

Majko mila, kakva paranoja!!! http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/sinj-air-show-dolazak-aviona-iz-srbije-uzburkao-duhove---447242.html

Analogno ovoj antilogici Junkers JU 87 nikad i nigdje ne bi trebao biti pokazan!¨Što je sljedeće? Tenzije na balkanskom prevnstvu penzića u šahu na otvorenom?! Što sve neće zatrovati politikom?! Sram ih bilo!!!

 Već sam danas napisao na TWu - još malo pa će ti "branitelji" zamjeniti i suce, policiju, a mogu i svećenike - tu barem nebi bilo velike razlike!

 

Za "branitelje" danas, jugoslavenski Subnor, (koji je isto volio svugdje gurati nos) je mala beba.

Nemaju pametnijeg posla, pa će određivat što jeste, a šta nije "dobro".

 

 

 

If it ain`t broken, you`re not working hard enough ...
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
boxer kaže...

 

 

 Sa jednim dijelom ovoga što si napisao mogao bi se složiti, dok sa drugim ne mogu jer nije tako.

Mogu se složiti da se na to može gledati kao "eksproprijacija" kulturološkog nasljeđa ali samo u oblastima koji su u skladu sa Islamom jer nije bilo razloga nešto dokidati što nije bilo sporno, dok se sa druge strane pokazalo da je Islam dokinuo neke stvari iz kulturološkog nasljeđa bez obzira kakve posljedice izazvale. Ne može se tvrditi da je Islam prisvojio tu tradiciju kada se eksplicitno naređuje nešto što nije bilo tradicija. Očigledno je da to nije bio slučaj u vezi odjevanja i trebalo je korekciju, jer da nije tako onda ne znam kakvih kolosalnih razmjera bi bio taj zakonik koji bi obradio sve moguće aspekte života i one koji su u skladu i one koji nisu sa Islamom.

"Vjerovjesniče, reci ženama svojim, i kćerima svojim, i ženama vjernika neka spuste haljine svoje niza se. Tako će se najlakše prepoznati pa neće napastvovane biti. A Allah prašta i samilostan je." ( El-Ahzāb, 33:59)

”A reci vjernicama neka obore poglede svoje i neka vode brigu o stidnim mjestima svojim; i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi išta osim onoga što je ionako spoljašnje, i neka vela svoja spuste na grudi svoje; neka ukrase svoje ne pokazuju drugima;...” (En-Nur 31)

Također hadis govori da je Muhamed jasno objasnio da se pokriva sve osim lica i šaka.

Tačno je da postoje različita mišljenja o tumačenju iste stvari ali mislim da razlike u ovom slučaju zapravo postoje zato što su oni koji su primili Islam dijelom zadržali svoju tradiciju.

 

Citati iz Kurana koje si naveo ni na koji način ne dokazuju da pokrivanje žena nije bilo uobičajeno u Arabiji odakle islam dolazi.

 

Srećom po nas kao ljudska bića, postoje i stvarni i provjereni povijesni izvori koji nam govore kako su se muškarci i žene odijevali prije 1400 godina u doba proroka Muhameda između ostaloga i u Arabiji, pa znamo da je pokrivena glava bila uobičajena, kao i duge halje i za muškarce i za žene. 

 

K tome, povijesna autentičnost Kurana je strava i užas, odnosno, nema niti jednog fizičkog zapisa koji bi datirao iz perioda kada su po predanje Muhamedovi suvremenici zapisivali njegove misli i poruke od boga koje mu je anđeo Gabrijel (Džibril) prenosio. Ne postoji nikakav dokaz da je konačna verzija Kurana u pisanoj formi postojala prije samog kraja 7. stoljeća, dakle decenijama nakon smrti Muhameda. Dapače, kako je dugo nakon Muhamedove smrti (a čija je povijesna autentičnost također prilično upitna, kao i Isusova, da ne bi ispšalo da sam se uhvatio samo Muhameda) kolalo više "varijacija na temu". 

 

Konačni Kuran koji ti citiraš je tako "komisijska" kompilacija nastala na osnovu "osjećaja za filing" šta jest autentično, što nije, što je Muhamed rekao ili mogao reći, a što nije itd. itd. 

 

(https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Quran)

 

Kad shvatiš da je Kuran komisijsko-politički rad (kao i Biblija, uostalom) nastao ne kao direktni prijenos božjih riječi već kao kompilat nastao od ljudi i to u točno određenom povijesnom i političkom trenutku, onda ćeš shvatiti da citati iz samog Kurana, a koji nisu potkrijepljeni sa sedam neovisnih vanjskih povijesnih izvora, ne znače baš mnogo. 

 

 

Kao i sve do sada što si napisao netačno i ovo dalje je netačno. Poprilično pogrešno interpretiraš stvari, kao npr. da je to moje tumačenje, a naredba je izvedena iz Kur'ana.
Iznosiš napad i psihoanaliziraš možebitno muško ponašanje kao striktno moješto je poprilično loš način diskusije sa tvoje strane. Što znači da nisi ni bio upoznat sa naredbom, odnosno smatrao si je kulturološkim naslijeđem i muškom/ljudskom naredbom. Kada sam naveo izvore prelaziš na pitanje autentičnosti.

Normalno da su i ostali nosili pokrivala, manje ili više, ali otpočinje reforma oblačenja žena iz razloga koje sam naveo u prethodnom postu, dakle jedan unificirani obrazac, hajmo reći kao vjerska uniforma, kojeg sada ako npr. ti gledaš izgleda zatucan i sl., ali je i dalje univerzalan. Očigledno je da postoje varijacije u oblačenju, ali to je stvar društva.

 

Muhamed nije prorok, nego poslanik ili vjerovjesnik, sebe nikada nije nazvao prorokom, niti su ga savremenici tako zvali, kao ni muslimani. Dakle ne spada u klasu Nostradamusa i Bake Vange.

Što se tiče autentičnosti Kur'ana ona je nedvojebena, potvrđena i nije pobijena. Postoje kritike autentičnosti, ali nema niti jedan dokaz koji bi osporio.

 

Kur'an kao objava je postojao u zapisanoj formi za vrijeme Muhamedovog života, ne u smislu knjige nego je stalno recitiran, učen na pamet pa je zapisivan na razne podloge (tipa kože, palminog lišća, devinih lopatica i sl.) Ono što je zapisano od strane Muhamedovih prijatelja tzv. ashaba se moralo ponoviti kako bi se verificiralo bez greške od strane samog Muhameda. U formi knjige se oformljava nakon njegove smrti. Komisijska kompilacija o kojoj pričaš je verificirana sa onim što je prethodno objavljeno, naučeno i zapisano, tako da ne vidim šta je tu sporno.

 

Naš mentalitet ima jedan kvalitet, da te jebe u zdrav mozak sve dok ima imunitet! Zustavite zemlju silazim, nije mi do ničeg, odlazim!
Poruka je uređivana zadnji put ned 21.8.2016 1:34 (boxer).
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...

 

U ovom slučaju, prosječan odvjetnik bi te razmontirao na sudu. Nošenje burke nije zabranjeno a u pravu je dozvoljeno sve što nije izričito zabranjeno. Sad imamo slučaj u USA da crnci tvrde kako njih policija namjerno ubija samo zbog boje njihove kože. Sutra, ovo bi bio izgovor muslimanima da se njihove žene namjerno kontroliraju samo zbog njihove vjere. Kao što sam rekao, potreban je jasan stav Islamske zajednice o ovome pitanju. Ovako osjetljivi problemi se ne lome preko koljena, na silu. Sjetimo se da su svi današnji problemi sa terorizmom počeli od Palestine koja se riješila "preko koljena". Smatram da nošenje burke i još neki običaji iz tradicije nisu spojivi sa današnjim načinom života muslimana. Mislim da ni jedna ozbilna firma ne bi na mjestu inžinjera od kojeg uveliko zavisi razvoj proizvoda uposlila muslimana koji redovno klanja svaki namaz. I ne samo muslimana već i katolika koji bi želio da ide na svaku misu. 

 A čime bi ga to prosječni odvjetnik razmontirao na sudu ako policajac radi u skladu sa ovlašćenjima. Mislim ko se boji odvjetnika još, jesu li to neke babaroge, pa petoricu sam "razmonitirao" kao što kažeš lično u unakrsnom ispitivanju na sudu i eno im klijenti leže osmogodišnje kazne, a vrhovni sud im je odbio sve žalbe. 

Policajac ima ovlasti da utvrdi nečiji identitet, ali ga ne može utvrditi ispod burke, dakle ima prepreku, kao što je potrebno pokazati ličnu, tako je potrebno utvrditi facijalnu istovjetnost sa slikom na dokumentu. Neka digne burku, pokaže lice i nastavi svojim putem.

Burka u ovim turbulentnim vremenima samo pravi probleme, vuše samim muslimanima nego drugima, neka nosi hidžab da se može viditi lice, jer burka nije naređena.

Naš mentalitet ima jedan kvalitet, da te jebe u zdrav mozak sve dok ima imunitet! Zustavite zemlju silazim, nije mi do ničeg, odlazim!
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...
Drago kaže...

 

 

U ovom slučaju, prosječan odvjetnik bi te razmontirao na sudu. Nošenje burke nije zabranjeno a u pravu je dozvoljeno sve što nije izričito zabranjeno. Sad imamo slučaj u USA da crnci tvrde kako njih policija namjerno ubija samo zbog boje njihove kože. Sutra, ovo bi bio izgovor muslimanima da se njihove žene namjerno kontroliraju samo zbog njihove vjere. Kao što sam rekao, potreban je jasan stav Islamske zajednice o ovome pitanju. Ovako osjetljivi problemi se ne lome preko koljena, na silu. Sjetimo se da su svi današnji problemi sa terorizmom počeli od Palestine koja se riješila "preko koljena". Smatram da nošenje burke i još neki običaji iz tradicije nisu spojivi sa današnjim načinom života muslimana. Mislim da ni jedna ozbilna firma ne bi na mjestu inžinjera od kojeg uveliko zavisi razvoj proizvoda uposlila muslimana koji redovno klanja svaki namaz. I ne samo muslimana već i katolika koji bi želio da ide na svaku misu. 

 

Ma šta ti pričaš? Miješaš zemlje, zakone, babe i žabe... Koji je tvoj uopće stav nakon ovog gulaša riječi? Da burke treba zabraniti ili da ih ne treba zabraniti?

 

This space for rent!
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
boxer kaže...

 

Kao i sve do sada što si napisao netačno i ovo dalje je netačno. Poprilično pogrešno interpretiraš stvari, kao npr. da je to moje tumačenje, a naredba je izvedena iz Kur'ana.
Iznosiš napad i psihoanaliziraš možebitno muško ponašanje kao striktno moješto je poprilično loš način diskusije sa tvoje strane. Što znači da nisi ni bio upoznat sa naredbom, odnosno smatrao si je kulturološkim naslijeđem i muškom/ljudskom naredbom. Kada sam naveo izvore prelaziš na pitanje autentičnosti.

Normalno da su i ostali nosili pokrivala, manje ili više, ali otpočinje reforma oblačenja žena iz razloga koje sam naveo u prethodnom postu, dakle jedan unificirani obrazac, hajmo reći kao vjerska uniforma, kojeg sada ako npr. ti gledaš izgleda zatucan i sl., ali je i dalje univerzalan. Očigledno je da postoje varijacije u oblačenju, ali to je stvar društva.

 

Muhamed nije prorok, nego poslanik ili vjerovjesnik, sebe nikada nije nazvao prorokom, niti su ga savremenici tako zvali, kao ni muslimani. Dakle ne spada u klasu Nostradamusa i Bake Vange.

Što se tiče autentičnosti Kur'ana ona je nedvojebena, potvrđena i nije pobijena. Postoje kritike autentičnosti, ali nema niti jedan dokaz koji bi osporio.

 

Kur'an kao objava je postojao u zapisanoj formi za vrijeme Muhamedovog života, ne u smislu knjige nego je stalno recitiran, učen na pamet pa je zapisivan na razne podloge (tipa kože, palminog lišća, devinih lopatica i sl.) Ono što je zapisano od strane Muhamedovih prijatelja tzv. ashaba se moralo ponoviti kako bi se verificiralo bez greške od strane samog Muhameda. U formi knjige se oformljava nakon njegove smrti. Komisijska kompilacija o kojoj pričaš je verificirana sa onim što je prethodno objavljeno, naučeno i zapisano, tako da ne vidim šta je tu sporno.

 

 

Prvo o terminologiji: prorok je božji poslanik - https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad - "prophet Mumhammad" - prorok Muhamed. Nostradamus i Baba Vanga nisu proroci. Mojsije je bio prorok, recimo. Sad ne znam da li kod vas hodže izmišljaju vlastiti novi jezik, kao što je to slučaj s debilima kod nas, pa sada prorok ne znači u bosanskoj varijatni ono što znači u hrvatskoj ili srpskoj, ali prorok je od Boga, a ne tip koji gata iz kave. 

 

O oblačenju: Kakvo "unificiranje" oblačenja? Jel se isto oblače muslimanke u sjevernom Afganistanu i one u Bosni ili Kairu? Jel se nosi burka (https://en.wikipedia.org/wiki/Burqa) u Bosni ili se nosi velika marama (https://en.wikipedia.org/wiki/Hijab)? 

 

Sam sebi skačeš u usta. Jedan tren je oblačenje "unificirano", i nema veze s kulturološkim nasljeđem društava u koje se implementirao Islam, a onda priznaješ da razlika u oblačenju ipak ima, ali je to "stvar društva".  Kraće "stvar društva" zovemo "kulturološka razlika" 

 

Ne razumiješ o čemu se priča jer mi ovdje razgovaramo o sociologiji religije, a ti nastupaš egzegetski s pozicija Kurana. Tako možeš diskutirati samo s onima koji progutali Kuran "lock, stock & barrel", dakle s drugim vjernicima. S obzirom da ovo nije forum mešihata, nego svjetovni forum, takva argumentacija je besmislena.

 

Za vas vjernike je autentičnost "nedvojbena", za povjesničare religije koji se time bave jest vrlo dvojbena, što možeš vrlo lako vidjeti ako odeš na Wikipediju ili u guglo upišeš "historicity of Kuran" i "historicity of muhammad". 

 

Inače nisam mislio posebno na tebe kao problematičnog, nego na sve vas koji svoju seksualnu frustraciju uzimate za opravdanje nametanja pravila oblačenja drugima, odnosno ženama. Dakle, kad sam rekao "ti", nisam mislio na tebe osobno, nego na sve sjebane u mozak.

 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put ned 21.8.2016 9:59 (Drago).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Meni je super kako Drago svaki post, koji u pravilu dobro argumentira, završi sa uvredom na osobnoj razini koja je kao općenita XD
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Manzi kaže...
Meni je super kako Drago svaki post, koji u pravilu dobro argumentira, završi sa uvredom na osobnoj razini koja je kao općenita XD

 

Istina. Znam da nije u redu i možda previše "iščitavam između redaka" tuđe postove, ali me razbjesni nonšalantnost ljudi koji svoju privatnu bolest ili uobrazilju nameću drugima kao "normalnost" bez ikakve želje za osobnim preispitivanjem. Nastupati egzegetski s pozicija Kurana na svjetovnom forumu... Ne znam što bih rekao na to.

 

Inače mi je Boxer zapravo OK tip, ali ova spika s "opravdanjem" zašto žene moraju biti zakrabuljene (Zbog muških koji bi se napalili ako vide... uho. Pa što onda?) - to me strašno raspizdi jer se očito radi o opravdavanju jačega da tlači slabije. 

 

Skužio sam da me tako raspizde i ovi novi pornići gdje se tipovi iživljavaju na ženskama. Nije tako bilo u moje doba, kad su ženske bile kraljice, a muški su tu bili samo scenski rekvizit. Ovo su sada čista silovanja i umjesto da me napali, dobijem želju frajeru lupati vratima od auta po glavi. 

 

Inače me kad me netko nazove glupim u raspravi (Edge mi je neki dan valjda dvadeset puta napisao da sam glup) uopće ne dira. 

This space for rent!
10 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

ima tabla na kojoj je ilustrirano sto je dopusteno a sto zabranjeno na ulazu u  wahabijsku dzamiju kralja Fahda u Sarajevu hijab i niqab su dopusteni dok je burka zabranjena kao i unosenje vatrenog i hladnog oruzja 

 

bez uvrijede ,ali meni su zene u hijabu  senzualne ,sexipilne i eroticne ! 

waaagh
Poruka je uređivana zadnji put ned 21.8.2016 9:07 (warhammer).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
warhammer kaže...

ima tabla na kojoj je ilustrirano sto je dopusteno a sto zabranjeno na ulazu u  wahabijsku dzamiju kralja Fahda u Sarajevu hijab i niqab su dopusteni dok je burka zabranjena kao i unosenje vatrenog i hladnog oruzja 

 

bez uvrijede ,ali meni su zene u hijabu  senzualne ,sexipilne i eroticne ! 

 

Nema uvrede, naravno. Možda da im viri samo nos bi bile još erotičnije?

This space for rent!
10 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

nista od privlacnosti ne gube sa hijabom

waaagh
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
warhammer kaže...

nista od privlacnosti ne gube sa hijabom

 

Malo da.

 

Ali dokaz da je i ono što smatramo iskonskim i instinktivnom često kulturološko, čak i seksualna privlačnost. 

 

 

 

This space for rent!
12 godina
protjeran
offline
Što se događa s našim društvom?

Zanimljiv mi je boxer i sam ga pratim kao autora na BOL, te nevezano za njega, bih napisao neka svoja razmišnjanja(koja nemaju veze sa njim osobno).

 

Hm, problem je kod vjera i religija, da ekipa kaj na njih brije, želi cijeli svijet napraviti po svojem ćefu.

A, u vjeri ne smije biti prisile.

Inače, kod katolika, oni "pravovjerni" su jako opterećeni nedostatkom seksa, pa drugima žele svoje frustracije nametati kao nešto pozitivno i da Providnost tako želi.

A, ustvari radi se degenericima koji zbog svojih slabosti nisu se mogli ostvariti u seksualnom smislu kako bi to trebalo ili nisu mogli ostvariti svoje grešne misli, pa su pronašli štaku u vjeri. Neto, slično kao i feminiskinje.

 

Ljudi po prirodi ne vole nametanje, a vjernici to upravo čine. Prvo žele da prihvatiš njihovu vjeru, pa tek ti onda idu pomagati. U stvari bi trebalo biti kontra, prvo bi oni trebali pokazati ljubav za sve, bez obzira na uzvraćanje iste, pa tek onda u potpunoj slobodi da netko prihvati njihovu vjeru ili ne.

Inače, vjernici puno su jaki u teoriji, al' im je praksa jako slaba.

 

Muslimani mi ne smetaju, zanimljiv je to religiija. Kao i primjerice, židovstvo. Njihove zamotane žene, pa čak i kad su oči samo vidljive njihov je slobodan izbor. Čak, ih i svakodnevno viđa(živim u kvartu u ZGB do kvarta sa džamijom), pa eto čak se čuje i arpaski na ulicama. 

 

Panzerkampfwagen.Unatoč svemu - Dinamo Zagreb.
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

 

Skužio sam da me tako raspizde i ovi novi pornići gdje se tipovi iživljavaju na ženskama. Nije tako bilo u moje doba, kad su ženske bile kraljice, a muški su tu bili samo scenski rekvizit. Ovo su sada čista silovanja i umjesto da me napali, dobijem želju frajeru lupati vratima od auta po glavi. 

 A dobro, ako je tebi to fetiš. Probaj pustiti koji Stathamov film kad si u fapcaveu - možda će ti biti... Zanimljivije.

 

warhammer kaže...

nista od privlacnosti ne gube sa hijabom

 Meni je fascinantno da kad sam bio u Bosni i Turskoj da burku i slične ninja rekvizite si jako rijetko viđao. Čak mislim da burku nisam nigdje vidio. Žene uglavnom imaju samo maramu na sebi i to je to (kao na ovoj drugoj slici).

Nekako imam osjećaj da to netko malo diže tenzije ovakvim glupostima, a ne da je to stvarno problem. Ja osobno smatram da se na osobnom dokumentu treba vidjeti lice, te ako se mene pita možeš nositi što god hoćeš u javnosti, ali isto tako dajem pravo policiji da traže da se lice otkrije.

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Bukva kaže...
Drago kaže...

 

Skužio sam da me tako raspizde i ovi novi pornići gdje se tipovi iživljavaju na ženskama. Nije tako bilo u moje doba, kad su ženske bile kraljice, a muški su tu bili samo scenski rekvizit. Ovo su sada čista silovanja i umjesto da me napali, dobijem želju frajeru lupati vratima od auta po glavi. 

 A dobro, ako je tebi to fetiš. Probaj pustiti koji Stathamov film kad si u fapcaveu - možda će ti biti... Zanimljivije.

 

warhammer kaže...

nista od privlacnosti ne gube sa hijabom

 Meni je fascinantno da kad sam bio u Bosni i Turskoj da burku i slične ninja rekvizite si jako rijetko viđao. Čak mislim da burku nisam nigdje vidio. Žene uglavnom imaju samo maramu na sebi i to je to (kao na ovoj drugoj slici).

Nekako imam osjećaj da to netko malo diže tenzije ovakvim glupostima, a ne da je to stvarno problem. Ja osobno smatram da se na osobnom dokumentu treba vidjeti lice, te ako se mene pita možeš nositi što god hoćeš u javnosti, ali isto tako dajem pravo policiji da traže da se lice otkrije.

 Još se jednom slažem s tobom. Drago zaista ima "sebisvojstvene" fetiše :)

 

Logičnije mi je da se sustav troši u svrhu sigurnosti žena (zapravo bilo koga) koje žele skinuti te kostime (ili bilo šta sa sebe) - (a strahuju od kretena/muževa/đihadista), pa nek nosi/ne nosi tko šta želi, bitno da sa time ne dovodi živote i imovinu u opasnost (na specijalnim poslovima gdje je potrebna specijalna obleka). Veli šekspir da svi glumimo, recimo da nosimo i kostime. Kad pogledaš kolko govana si prosječna žena meće na lice, pa jeftinije je i zdravije onda metnut kakvu krpu. Zapravo želim sada pozvat sve feminist grupe neka iz poštovanja prema "kolegicama" kojima netko silom ženi nešto zabraniti jer "šta bi netko šparo na šminki kupujuć krpe", nek sad sve počnu nosit krpe.

 

Onaj naš košarkaš pijan provali da su igrali ko pićoke, odmah se cijela četa digla kao da je uvrijedio isusa i mariju. Kad Kurtz želi zabranit ove krpe, koji je zakon direktno i isključivu na štetu žena, seksistički i diskriminirajući koliko ide, nisam čuo ni A. Kao što imamo White corporate america, bome nismo ni mi daleko s istim govnima u europi. Cijela Eu bi se digla na noge da se zabrani neki vrag bjelkinji iz bavarske.

☺
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
boxer kaže...

 A čime bi ga to prosječni odvjetnik razmontirao na sudu ako policajac radi u skladu sa ovlašćenjima. Mislim ko se boji odvjetnika još, jesu li to neke babaroge, pa petoricu sam "razmonitirao" kao što kažeš lično u unakrsnom ispitivanju na sudu i eno im klijenti leže osmogodišnje kazne, a vrhovni sud im je odbio sve žalbe. 

Policajac ima ovlasti da utvrdi nečiji identitet, ali ga ne može utvrditi ispod burke, dakle ima prepreku, kao što je potrebno pokazati ličnu, tako je potrebno utvrditi facijalnu istovjetnost sa slikom na dokumentu. Neka digne burku, pokaže lice i nastavi svojim putem.

Burka u ovim turbulentnim vremenima samo pravi probleme, vuše samim muslimanima nego drugima, neka nosi hidžab da se može viditi lice, jer burka nije naređena.

Već sam pisao da žena koja nosi burku  može pokazati lice samo ženi-policajcu. Kada bi policajac - muškarac, u redovnim uvjetima, insistirao da žena digne burku da pokaže lice to bi se već moglo drugačije tumačiti tj. na način da policajac krši prava zajamčena Europskom konvencijom o ljudskim pravima, članak 9. 

Drago kaže...

 

Ma šta ti pričaš? Miješaš zemlje, zakone, babe i žabe... Koji je tvoj uopće stav nakon ovog gulaša riječi? Da burke treba zabraniti ili da ih ne treba zabraniti?

 

Ja osobno, naravno, nisam za nošenje burke. Pokušavam da dokažem da jednostavno  i preko koljena nije rješenje za ovaj problem. Idealno rješenje jeste da Imam (Hodža), na molitvama, govori vjernicima o tome kako nošenje burke nije u skladu sa islamskim vjerovanjem i da vjernici griješe. Ne znam da li je netko pratio koliko je promjena došlo ovim putem u Bosni i Hercegovini otkako je izabran novi Reis, Kavazović? Sve do tada, stari Reis, koji je inače bio i ostao prilično radikalan, Mustafa Cerić, zvao je vehabije "novi muslimani". Novi Reis je zatvorio sva mjesta gdje se propagirao radikalni islam. Isto tako se može propagirati stil oblačenja muslimanke. Odluka koja dođe iznutra je daleko efikasnija nego ona odluka na koju te natjera represivni aparat države. Znači, hoću da kažem da država trajno može riješiti ovaj problem samo dijalogom sa Islamskom zajednicom a ne represijom. Represijom se otvaraju vrata samo daljoj mržnji i podjeli. Tako je Islamska zajednica u Bosni i Hercegovini izdala fetvu u kojoj se navodi da nikab, burka i feredža nisu vjerska obaveza muslimake: http://faktor.ba/vijece-muftija-islamske-zajednice-u-bih-donijelo-fetvu-o-hidzabu/

 

http://ba.n1info.com/a99050/Vijesti/Vijesti/VIDEO-State-Department-o-reisu-Kavazovicu.html

 

18 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Sječam se tog slučaja, ali eto tek sad vidim da su panduri odlično odradili posel. Čak predobro i to na račun poreznih obveznika, cijena 2.8milja dolara pa kaj je to sitnica.Koje su to seljačine na kvadrat, ko da se njih šest hrvaju sa The Rock-om a ne ovim očito prosječnim čovjekom koji jedva hoda.Nadljudska snaga uhapšenog malo morgen, šest nesposobnih pandur-grmalja na jednog prosječnog čovjeka koja nadmoč.

 

Jezuš kristuš na kvadrat, pa kak bi to završilo da su morali svladat recimo Mirkeca u najboljim godinama ili Fedora.Ti bokca pa to bi ispala sramota stolječa+panduri u bolnici, ali eto kaj češ klasična nesposobna murija u akciji čista klasika.

 

http://net.hr/danas/svijet/snimka-koja-je-sve-razotkrila-nakon-sto-je-doveden-u-pritvor-zbog-voznje-u-pijanom-stanju-policijaci-ga-istukli-i-ubili/

 

 

 

https://www.malwarebytes.org/antiexploit/index.html
Poruka je uređivana zadnji put ned 21.8.2016 16:52 (rambox).
13 godina
protjeran
offline
Što se događa s našim društvom?
16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

 Maneken tvornice alkoholnih pića Badel

Let them taste the triple guns... Aye, Captain
12 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

@Tallahassee

 

E, slažem se sa tobom i žikim, kaj oćeš reći. 

Al, moraš znati da je Braco Cigan-Crorom, bio u HOS, te da mu je crna jako draga boja.

Drugim riječima, nije daleko od iz Pomaka po nekim svojim razmišljanjima. 

Cezar i Jaran su O.K., a Jajan pogotovo.

 

Panzerkampfwagen.Unatoč svemu - Dinamo Zagreb.
Poruka je uređivana zadnji put pon 22.8.2016 14:07 (PzKpfw).
18 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

hmmm.... Iran Women Volleyball National Team in 1974 and today

 

Što reći, koju posluku porati?

Dvije su stvari beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran - Einstein
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Pero Dinamit kaže...

hmmm.... Iran Women Volleyball National Team in 1974 and today

 

Što reći, koju posluku porati?

 

 

Posluka je da sekularizam i ljudska prava i slobode nisu zajamčeni jednom kad se izboriš za njih nego se treba stalno aktivno raditi na njihovom očuvanju.

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put pon 22.8.2016 14:29 (Drago).
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice