Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.958
|
čitano: 9.992.976
|
moderatori: pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ddarknessfairyy kaže...
Psiho246 kaže...

Koje je vase misljenje, Burke da ili ne? Zabranjeno ili dopusteno?

 

U jednu ruku, zabranjivanje burke je jedna vrsta ukidanje ljudske slobode.

Ako se nekome nose plahte, zasto on ne bi nosio plahte? Stvar slobode izbora.

...

 Iskreno mi se fućka živo dal će žena nosit hijab, burku ili bit obučena u vreću od krumpira. Ukoliko ona žele nositi na sebi pokrivala nek nosi.

Čini mi se ne malo nego yeeebeno licemjerno zabranjivati nekome da nosi pokrivala dok nam časne hodaju okolo ko pingvini, dok god žene kršćanske vjeroispovjesti po selima Lijepe naše(a i drugim državama) ne skidaju rubac s glave, dok amiši mogu slobodno nositi što god žele i dok se nitko ne buni protiv hindu dupata i kak se sve zovu one nagradnje koje imaju po glavama. Ako se genijalci mogu slikati sa cjedilom na tikvi i pozivati na ustavna prava i slobode od kud nama pravo zabranjivati da netko nosi marame, burke ili bilo koje drugo pokrivalo.

Žene uredno nose marame kao modne dodatke ali ako se dovedu u vezu s islamom odmah je drama. Nisam muslimanka, ali ako naprave neki burkini kojem je dio pokrivala za glavu od materijala kao plivačka kapica ja ga kupujem. Meni su baš slatki, ima puno lijepih modela i iskreno mi izgledaju puno udobniji od mase današnjih kupaćih kostima. Bar nebi morala bježat od sunca ko vrag od tamjana, provjeravat svakih par minuta dal mi je sisa ispala iz loše dizajniranih košarica a ni sušit satima kosu nakon par minuta u vodi.  

 

Što se tiče jednakosti spolova, nismo jednaki i nikad nećemo biti. Već sam ..

- problem je 'kompleksniji'... :)

- sloboda je OK, .. dok ne ugoržava (jednako pravo) drugu-tuđu slobodu. Terorizam, bombe.. burka je problem. (pogrešno je tad u isti koš strpati časne, amiše..).

- identifikacija? npr u školi, aerodromu, .. a s terorizmom i na ulici-kafiću-stadionu..? Pod burkom može biti bilo tko, muško-žesnko, crnac-bijelac-.. marsovac.

- sloboda kao vjeroispovijesti s time nema ništa, i dalje ima svoju vjeru, bez da ulazimo u raspravu koliko je to nametnuto u takvom drušvu, jednostavno ne prosuđujemo tuđe zakone-pravila, .. ali, jednako ako što se negdje vozi po lijevoj-desnoj strani, tako se poštuju i (svi) zakoni. Burka je postala problem zbog terorizma, nema moralnog problema oko zabrane, jer 'burka' je sama kriva za takvo stanje. Jednako tako za prometnu nesreću društvo reagira ograničenjem, ležećim policajcima i sl. .. ista stvar. Pravo pojedinca i pravo ostatka društva. To čak nije postavljanje prava države-društva iznad pojedinca, jer što je društvo? .. više pojedinaca! dakle jedan pojedinac s burkom ugoržava drugog pojedinca, to nema pravo, pogotovo više drugih pojedinaca=društvo.

Kao što su u nekim društvima uveli burku, drugo društvo može istu zabraniti. Moralno, tko je više u pravu-krivu? Nije li tad logičnije osuditi izvor-uzrok problema, uzrok požara? Moraliziranjem jeli npr EU protiv sloboda, ekvivalentno isto pitanje društvu koje to nameće? Burka nije izbor, burka je obaveza, koju osoba možda i prihvaća kao svoj izbor.. prihvaćam li ja npr vožnju po desnoj strani ceste? u čemu je razlika?

- Sad se nabrajaju mjesta (Francuska) gdje će burka biti zabranjena... hmmm, kako? Ono žena je doma, izađe van.. do škole-općine.. i što? skine burku? Vjera joj to brani. Vjera iznad zakona? Vjera je zakon za vjernike.. usporedba dvaju suprotnih zakona? I kako da skine, naravno u školi na ispitu bi inače mogla biti bilo koja osoba.. u kafiću? Nije li sam kafić stvar koja ne postoji 'tamo' gdje postoji burka? Nije li ženama tamo zabranjeno, pa i vozoti auto (i naravno vozačka dozvola-slika..). Kako zabraniti burku na mjestu A, dozvoliti na mjesutu B.. što između? Što kad bomba pukne u dječjem parku, školi, autobusu, stadionu, ... na cesti. ..? Npr postoje nadzorne kamere na semaforima, slikaju vozilo i vozača, prometni prekršaji.. što s burkom? Zabraniti vozačima-vozačicama?... Zabraniti prikrivanje? Jednako kao što nitko ne može ulicom hodati maskiran.. osim u doba karnevala? To je zapravo normalno, samo ne razmišljamo o tome (jer nismo društvo koje živi pod burkom.. i sad se trebamo s time nositi..).

što s npr prodajom cigareta-alkohola maloljetnicima? Ako su pod burkom? .. jednostavno, burka nije kompatibilna s društvom, može funkcionirati samo u takvom burkastom društvu koje ima burkasta pravila (žena u kavezu). To nije ni približno slično 'uniformi' drugih vjera, zanimanja.. doktor ima kutu, časna halju, sudac periku.. to su 'uniforme', ne maske-skrivači.. i problem koji se s time mora povezati, terorizam-bombaši.. (pa i bilo koji kriminal, šverc..).

 

- Zato ne treba burku uopće gledati kao vjersku slobodu (jer nije sloboda, nego ograničenje žena u takvom društvu), nego kao realni problem, zabraniti, jer je i sam korjen problema nametnut (mada ga vjernici-muslimani vjerojatno tako ne doživljavaju.. no, nije kod svih muslimana burka obavezna, jesu li oni manje slobodni, manje muslimani?)..

- nikako uspoređivati s ostalim slobodama.. jer je zloupotrebljena. (kao što kriminalac gubi slobodu, imao je slobodu dok nije ugrozio nečiju tuđu slobodu..). Nikakve veze nema s harakrišnom, amišima, časnama.. rasom, spolom, diskriminacijom. Zabrana burke ukida diskriminaciju i jednu od bezbroj prijetnji koja se vrlo lako zloupotrebljava. Ni po čemu se to ne može nazvati ograničenjem sloboda, kao što i postoji neki dresscode-golotinja, koju ovih dana neki gradovi na moru uvode u centru grada, burka-tange.. jednako pravo društva, s razlikom da tange nemaju terorističke/kriminalne mogućnosti osim srčanih problema .. :)

 

Ili ovako, ako dozvolimo burku, tad smo dozvolili zatočenje žene po vjerskoj osnovi, tad takva žena ne smije u društvo.. samoizolacija=zatvor. Koja je moralna-etička alternativa?

Smije li burka uopće biti dozvoljena u našem društvu? Do sad je bila, jer nije postojao problem, nismo ni razmišljali..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 19.8.2016 16:02 (ihush).
13 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ihush kaže...

 

- sloboda je OK, .. dok ne ugoržava (jednako pravo) drugu-tuđu slobodu. Terorizam, bombe.. burka je problem. (pogrešno je tad u isti koš strpati časne, amiše..).

 Burka nije jednako terorizam. Isto tako islam nije jednako terorizam. Islamska država nije jednako islam već je hrpa bezkitnih pizdeka koji tumače kuran na sebi jedinstven način da bi ispunjavali svoje psihološke poremećaje.

 

ihush kaže...

 

- sloboda kao vjeroispovijesti s time nema ništa, i dalje ima svoju vjeru, bez da ulazimo u raspravu koliko je to nametnuto u takvom drušvu, jednostavno ne prosuđujemo tuđe zakone-pravila, .. ali, jednako ako što se negdje vozi po lijevoj-desnoj strani, tako se poštuju i (svi) zakoni. Burka je postala problem zbog terorizma, nema moralnog problema oko zabrane, jer 'burka' je sama kriva za takvo stanje. Jednako tako za prometnu nesreću društvo reagira ograničenjem, ležećim policajcima i sl. .. ista stvar. Pravo pojedinca i pravo ostatka društva. To čak nije postavljanje prava države-društva iznad pojedinca, jer što je društvo? .. više pojedinaca! dakle jedan pojedinac s burkom ugoržava drugog pojedinca, to nema pravo, pogotovo više drugih pojedinaca=društvo.

Kao što su u nekim društvima uveli burku, drugo društvo može istu zabraniti. Moralno, tko je više u pravu-krivu? Nije li tad logičnije osuditi izvor-uzrok problema, uzrok požara? Moraliziranjem jeli npr EU protiv sloboda, ekvivalentno isto pitanje društvu koje to nameće? Burka nije izbor, burka je obaveza, koju osoba možda i prihvaća kao svoj izbor.. prihvaćam li ja npr vožnju po desnoj strani ceste? u čemu je razlika?

- Sad se nabrajaju mjesta (Francuska) gdje će burka biti zabranjena... hmmm, kako? Ono žena je doma, izađe van.. do škole-općine.. i što? skine burku? Vjera joj to brani. Vjera iznad zakona? Vjera je zakon za vjernike.. usporedba dvaju suprotnih zakona? I kako da skine, naravno u školi na ispitu bi inače mogla biti bilo koja osoba.. u kafiću? Nije li sam kafić stvar koja ne postoji 'tamo' gdje postoji burka? Nije li ženama tamo zabranjeno, pa i vozoti auto (i naravno vozačka dozvola-slika..). Kako zabraniti burku na mjestu A, dozvoliti na mjesutu B.. što između? Što kad bomba pukne u dječjem parku, školi, autobusu, stadionu, ... na cesti. ..? Npr postoje nadzorne kamere na semaforima, slikaju vozilo i vozača, prometni prekršaji.. što s burkom? Zabraniti vozačima-vozačicama?... Zabraniti prikrivanje? Jednako kao što nitko ne može ulicom hodati maskiran.. osim u doba karnevala? To je zapravo normalno, samo ne razmišljamo o tome (jer nismo društvo koje živi pod burkom.. i sad se trebamo s time nositi..).

što s npr prodajom cigareta-alkohola maloljetnicima? Ako su pod burkom? .. jednostavno, burka nije kompatibilna s društvom, može funkcionirati samo u takvom burkastom društvu koje ima burkasta pravila (žena u kavezu). To nije ni približno slično 'uniformi' drugih vjera, zanimanja.. doktor ima kutu, časna halju, sudac periku.. to su 'uniforme', ne maske-skrivači.. i problem koji se s time mora povezati, terorizam-bombaši.. (pa i bilo koji kriminal, šverc..)...

Ni jedan terorist nije bio obučen u burku i pobio ljude. Bili su obučeni kao i svi ostali, uklopili se među masu bez burki, bez hijaba, bez ikakvih nadgradnji na glavi. Cijelo vrijeme izjednačavaš burku i terorizam i opravdavaš zabranu burki terorizmom.  Burka nije terorizam, to da li je diskriminirajuća prema ženama ili ne je druga priča. Ali budimo realni mnoge stvari se kod nas smatraju normalnima a se u ostatku Europe smatraju diskriminacijom žena. Zašto misliš da zabrana burke nije diskriminacija žene? Ako žena želi, naglašavam želi, nositi burku zašto je nebi nosila? Burka je ne čini automatski teroristom. 

Kažeš da se ne može stavljati u isti koš časne i žene koje nose burku. Zašto? I časne i žene s burkom ju nose iz vjerskih razloga. I časne i  žene s burkom su pokrivene. Zašto časna nebi svoje pokrivalo skidala na javnom mjestu. Postoje redovi časnih sestara koje nose bijeli veo preko lica koje ga u potpunosti prekriva. Zašto one nisu prijetnja sigurnosti? Ne skidaju ga nigdje osim u samostanu. Zašto one smiju biti pokrivene? Iza toga bi se vrlo lako mogao skrivati  muškarac, marsovac, Whoopi Goldberg.  Ako  ćemo već biti toliko zabrinuti za sigurnost onda treba biti isti na svim poljima. Što spriječava nekog terorista da se obuče u halju i ispod strpa eksploziv?

 

 Nemojmo biti licemjerni. Problem nisu burke već izjednačavanje islama i terorizma i pokušaj da se na mala zabrani islam samo zato jer ne postoji volja za pokušajem rješavanja situacije.

Zašto do sada nije bio nikakav problem u Francuskoj identificirati žene s burkom kad su bile vani, išle na avion i sl. Zašto se nebi u zakon uvelo pravilo obaveznog podizanja burke i pokazivanja lica službenoj osobi?

Zabranjivanje burke neće riješiti apsolutno ništa, ni problem terorizma, ni problem diskriminacije žena, ni problem položaja žena u muslimanskoj zajednici. Može ga samo pogoršati. Jedino što će donjeti jest to da će se glavonje tapšati po ramenima i hvaliti kako su riješili problem terorizma. A to što im ljudi ulaze sa kalašnjikovima u koncertne dvorane, upadaju na aerodrome sa bombama u torbama, uvoze kamione na šetnice bez da im itko prekontrolira papire se neće ni malo promijeniti. Al nema veze bitno da smo ljudima malo namazali oči kako radimo nešto za njihovu sigurnost.

 

 

Come out, come out wherever you are. So lost in your sea. Give in, give in for my touch. For my taste for my lust
16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...

Jednostavno:

pusenje trave je osobni izbor, nikog ne smeta, nikog ne ostecuje. Pritom, ako zelis legalno pusiti travu, morat ces odseliti u zemlju u kojoj je to legalno dopusteno, ili cekati dan da se legalizira unutar zemlje u kojoj zivis.

 Ne kužim kakve veze ovo ima s postavljenim pitanjem. Pitanje je sasvim drugoga karaktera, odnosi sa uređenost društva, trebali nešto biti dozvoljeno ili ne? Ovo tvoji truizmi ne govore ništa o tome već što bi netko osobno mogao napraviti kad se ne slaže s nekim ograničenjem.

Deus ex machina kaže...
Ne znam zasto religijski simboli, rituali, blagdani i navike imaju poseban tretman u kategoriji "osobnih sloboda", ali taj hipokritizam mi se ni najmanje ne svidja. Ako dopustis burke, dopusti ljudima da se slobodno rokaju kokainom.

 

Vidjeti lokalnog pijanca, nadrogiranog stonera ili od glave do pete pokrivenog ninju je jednaka stvar - osudjivat ces ih, ili neces.

 

Koga, zasto - kompletno subjektivno i nebitno.

To može biti odgovor na bilokakvo propitivanje ograničenja i zabrana. Onda bi mogao na sva ograničavanja osobnog izbora mogao pravdati time da je rokanje kokainom zabranjeno. A s druge strane mogli bismo reći da je legalizacija droge nema smisla jer su neke puno benignije stvari zabranjene. Smatram da se za osobne slobode uvijek treba boriti i da ih uvijek treba podržavati. To što su neke druge zabranjene, može samo poslužiti kao argument da se uklone te zabrane, a ne da bi se uvele nove zabrane. Ovaj tvoj odgovor mi je u stilu: ljut sam što je društvo hipokritično i što je nekima nešto ograničeno, pa bi onda i da drugima bude jednako loše i ograničeno. Stvar je da si ti uzeo stvari pregeneralno (sve sveo na osobni izbor), a nošenje burki i burkinija nemaju nikakve veze s drogama.

Deus ex machina kaže...
P.s. Pozitivna diskriminacija, equity/equality i ostale pomodne liberalne spike su hipijevsko/feministicka sranja koja nemaju uporista u realnosti, gledajuci u kontekstu onoga sto zele ostvariti. Odredjeni poslovi jednostavno traze odredjene karakteristike.

To nema ama bas nikakve veze s ravnopravnoscu vec s odgojem. Odgjajaj si kcer da bude princeza, a sina da bude musko i dobit ces dvoje odraslih po savrsenom prototipu - jednu koja se osjeca kako joj sve pripada bez truda, samo zato jer jest, i drugog koji ne smije ni zaplakati kad mu je tesko.

Odgajaj ih ravnopravno, i dobit ces ljude koji se ravnopravno mogu postaviti prema zivotu.

 Ne slažem se, i mislim da je ovo izrazito subjektivan stav. Nije simplificarno kako određeni, željni pažne, aktivisti vole prikazivati, no ima u tome nešto.

18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...
boxer kaže...

....

Nigdje nije naređeno da tkanina MORA BITI crne boje što izgleda ružno. 

.... 

Hidžab (otkriveno lice) bi trebao biti plafon što se tiče pokrivanja. 

Prije svega, mislim da je bitno zaviriti u povijest i vidjeti cemu uopce pokrivanje. Davno, davno sam citao neku knjigu o Maroku i ova recenica mi je objasnila sve: "... jer svaki Marokanac zna da je najbolja zastita od vrucine - dobro pokriveno tijelo."

Dakle, pokrivanje nije dio Islama vec dio kulture, i ima sasvim prakticnu namjeru, kao i npr. vrlo ljuta hrana (razrijedjuje krv).

 

Kad smo to razrijesili, onda pogledati boje - biti dobro pokriven bijelom tkaninom zaista stiti od sunca, ovo tvrdim jer sam iz znatizelje bas isprobao.

Ono sto Islam *JEST* donio je zabrana da zena nosi istu boju kao muskarac. Dakle, u pravu si - nigdje nije strogo zapisano da mora biti crno - ali je zapisano da ne smije biti bijelo, jer muskarci - objasnjeno kulturoloski i prakticno - nose bijelo.

 

Danas, muskarcevo pokrivanje u bijele halje ima smisla.

Zenino pokrivanje u lila, plavo, crno - totalna idiotarija.

 

 

Ako se ova tema prosiri, i ako pogledate bilo koje druge religijske procese u odnosu na povijest - ima tu materijala i za smijanje i ljutnju koliko hoces. Cinjenica je da apsolutno svaka religija (ili zivotna filozofija) podredjuje zene.

Hindusi i budisti nisu iskljuceni.

 Izvini drug ali nisi baš u pravu.

Jeste dio kulture ali je i dio Islama, u Kur'anu je naređeno da žene odjećom pokriju svoje tijelo kako bi sačuvale čestitost (neka spuste haljine svoje niza se i sl.). Dakle lice može biti otkriveno, a kosa, vrat, uši, trup, ruke do šaka i noge do stopala trebaju biti skriveni u smislu da se ne vide. Mi muškarci dobro odmjerimo svaku lijepu i zgodnu ženu, a u takvim situacijama nemamo šta odmjeriti, niti ćemo dobiti kakav seksualno nemoralan poriv pod uslovom da smo normalni.

 

Daj mi navod gdje je Islam donio zabranu ili je zapisano da žena ne smije nosi istu boju kao muškarac i da ne smije nositi bijelo?

 

Ponavljam, burka odnosno totalno pokrivanje lica nije naređeno vjerom, no nije ni zabranjeno, ali ako nije naređeno zašto bi morali pretjerivati i pokrivati lice. To je stvar običaja, kulture i tradicije, muške ljubomore i sl. stvari.

Naš mentalitet ima jedan kvalitet, da te jebe u zdrav mozak sve dok ima imunitet! Zustavite zemlju silazim, nije mi do ničeg, odlazim!
Poruka je uređivana zadnji put pet 19.8.2016 17:35 (boxer).
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ddarknessfairyy kaže...

 

Što se tiče jednakosti spolova, nismo jednaki i nikad nećemo biti. Već sam masu puta napisala ovdje da bi svaku "damu" koja vrišti o jednakosti poslala par dana na selo nek radi sve poslove koje treba odraditi pa nek onda kenja o jednakosti. Nek se proba verati po jabukama da ih oreže, vući drva iz šume za ogrijev, gurati kosilicu uzbrdo i nizbrdo, kositi Jakomaši kosilicom satima travu za sijeno, čistiti dimnjake i septičke pa nek onda nakon toga kaže da je u stanju jednako i u istom vremenu to obaviti kao muškarac. Nama koje to moramo silom prilika sve raditi same je savršeno jasno da muškarci i žene neće nikad biti jednaki.

Umjesto da se razne udruge za ravnopravnost pobrinu za to da sposobnija osoba dobije posao nebitno kojeg je spola i da se cijeni trud radnika svi se silom trude uvesti kvote i postotke da bi osigurale ženama radna mjesta. Ma nabijem ih sve na kvote i postotke.

 Napokon da čujem od jedne žene i ovako mišljenje. CLAP

 

Također nisu ni muškarci jednaki niti će ikada biti sa ženama po pitanju trudnoće, rađanja, djece i da ne nabrajam mnogo čega još u čemu žene prednjače. 

 

Što se tiče intelekta tu bi trebali imati valjda svi izjednačeno mišljenje.

Naš mentalitet ima jedan kvalitet, da te jebe u zdrav mozak sve dok ima imunitet! Zustavite zemlju silazim, nije mi do ničeg, odlazim!
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
boxer kaže...

 Izvini drug ali nisi baš u pravu.

Jeste dio kulture ali je i dio Islama, u Kur'anu je naređeno da žene odjećom pokriju svoje tijelo kako bi sačuvale čestitost (neka spuste haljine svoje niza se i sl.). Dakle lice može biti otkriveno, a kosa, vrat, uši, trup, ruke do šaka i noge do stopala trebaju biti skriveni u smislu da se ne vide. Mi muškarci dobro odmjerimo svaku lijepu i zgodnu ženu, a u takvim situacijama nemamo šta odmjeriti, niti ćemo dobiti kakav seksualno nemoralan poriv pod uslovom da smo normalni.

 

Daj mi navod gdje je Islam donio zabranu ili je zapisano da žena ne smije nosi istu boju kao muškarac i da ne smije nositi bijelo?

 

Ponavljam, burka odnosno totalno pokrivanje lica nije naređeno vjerom, no nije ni zabranjeno, ali ako nije naređeno zašto bi morali pretjerivati i pokrivati lice. To je stvar običaja, kulture i tradicije, muške ljubomore i sl. stvari.

 

Religije imaju običaj "eksproprirati" kulturološko naslijeđe kulture u koju se implantiraju. Društvena pravila odijevanja žena u Arabiji, istini za volju, nisu baš toliko bila različita od društvenih pravila odijevanja žena bilo gdje drugdje - marama, što veći dio tijela pokriven, katkada marama preko lica, katkada ne. U osnovi, kako se sada oblače časne sestre u nas ili stare žene po selima, to je bilo pravilo s tim da pravila (kako je i običaj s kulturološkim naslijeđem) nigdje nisu bila zapisana nego su se prenosila tradicijom, pa je islam prisvojio tu tradiciju kao dio svog učenja jer je odatle i potekao. 

 

Kada se proširio na dijelove svijeta gdje je kulturološki uobičajeno još veće zakrabuljivanje žena (dijelovi sadašnjeg Pakistana i Afganistana) uzeo je tamošja kulturološka pravila (i Deus je u pravu) kao svoja pravila. Jer kada u Kuranu kaže da žena treba biti čedno odjevena, ta riječ ne znači jedno te isto nekome u Mongoliji i nekome u sjevernom Afganistanu. Tako se u različitim dijelovima svijeta muslimanke različito odijevaju, a dva hodže sa svojim kulturološkim naslijeđem, svako u svom okruženju smatraju da je to "pravi islam". 

 

(Govorim sada islamu, ali isto vrijedi i za kršćane. Kršćanstvo je od pogana pokupilo slavljenje zimskog solsticija (Božića), proljetnog ekvinocija Uskrsa (zečevi, jaja - kakve sve veze ima s Isusom? Nikakve - on je uguran u postojeću kulturološku predkršćansku tradiciju); na Filipinima se muče i razapinju odani katolici što se drugdje u svijetu smatra u najmanju ruku idiotskim, ako ne i bogohulnim itd. itd). 

 

S druge strane, ovo Boxerovo opravdanje ZA pokrivanje žena (boldano) - sori, buraz, totalni idiotizam.

 

Na koji način je žena odgovorna što si se ti ili netko drugi napalio jer si joj vidio gležanj, ili pupak ili bilo što što te napaljuje (uho? lol), a toliko si seksualno sjeban i frustriran da te sama pomisao na to što si bio napaljen poslije muči? Tvoj seksualna neiživljenost i patologija je tebi na dušu, a ne njoj, pa stavi povez na oči i sebe drkaj s time kad ideš van među ljude, a ne sve oko tebe koji bi se po ovoj logici trebali odijevati tako da tebe ne "izazivaju". 

 

Po toj logici svatko ima pravo od svakoga tražiti da se odijeva ne kako on sam hoće, nego kako ta osjetljiva psihički bolesna kreatura zahtijeva od njega. 

 

To vam kod žena prolazi samo zato jer imate prednost fizičke snage i društvene moći. Neka mene neko proba natjerati da se oblačim kako on želi, da se ne bi osjetio "uvrijeđenim". 

 

 

EDIT: Iz ovoga bi možda netko mogao zaključiti da sam ZA zabranu burkinija i ostale pizdarije kojima sada maltretiraju muslimanke u Francuskoj. Apsolutno NE. Svatko se ima pravo oblačiti kako ga volja. 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put pet 19.8.2016 19:42 (Drago).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
captain_soap_McTawish kaže...

Odgovor je - ako zelis zivjeti u odredjenoj kulturoloskoj sredini, odseli ondje.

Ako si odselio u neku zapadnjacku zemlju zbog, recimo, ekonomske situacije - onda probaj povezati da mozda ta ekonomska situacija ima neke veze i sa socijalnim mentalitetom koji osudjuje prekrivanje od glave do pete, i da ti je u toj novoj zemlji bolje zbog vecine drugih ljudi koji nisu odrasli s istim vrijednostima.

 

Dakle, prilagodi se kulturi u koju si dosao, a ne da se ta kultura prilagodjava tebi. Da ja iz nekog razloga moram odseliti u neku arapsku zemlju, sigurno ne bih okolo hodao u necemu sto se smatra nepristojnim ili neprikladnim. Da sam zena, i da odem u arapsku zemlju - pokrio bi se. Kad sam usao u dzamiju - izuo sam se. Kad sam otisao u crkvu, prekrizio sam se. Smatram da je ovo osobni odgoj, no pritom - ja nisam aktivist, niti imam namjeru biti.

 

 

 

Za zadnje - slobodno se mozemo sloziti da se ne slazemo. Imaj pritom na umu da imam priliku iz prve ruke vidjeti uzrocno-posljedicne veze sjevernoamerickog nacina zivota koji je doveo upravo do toga da vecina tih aktivista i aktivistica zastupaju sto zastupaju. Ne znam tocno na sto mislis kad kazes "no ima u tome nesto", ali mogu ti iz prve ruke reci u cemu "ima nesto" - kad ljudi kazu da su ruske i ukrajinske zene za zeniti se. Rado cu pricati o osobnim iskustvima i anegdotama, potpuno svjestan da to nisu cinjenice, no ne znam ima li to ikakvog smisla.

 

Dokle se AS propaganda smatra okosnicom treceg vala feminizma, dokle god se kao argumenti koriste davno pobijene dogme (wage gap, gender gap) stvorene nad lose obavljenim istrazivanjima i misinterpretaciji rezultata - ne vidim u trecem valu feminizma ama bas nista osim Tumblr teenagera bez stvarnih zivotnih problema, viskom kilograma i cirkus-frizurom.

 

Naravno, educirani ljudi sa zrnom soli su kompletno ignorirani (ref: Christina Hoff Sommers), dokle se ludjaci kao Anita Sarkessian i hipokriti/sociopati kao ona Zoe Quinn postavljaju za moralne vertikale.

 

boxer kaže...

Prije svega, nisam mislio vrijedjati, ako si musliman, tako da oprosti ako je tako ispalo.

Ono na sto mislim kad govorim nije Islam onakav kakvim ga objasnjava Kuran, vec Islam kakav je danas. Ako bi se strogo drzali onoga sto govore svete knjige, i interpretirali nauk kroz 'pozitivne lece', onda bi i islam i krscanstvo bile religije vrijedne postivanja.


Istina jest da su obje mutirale, i to ne samo zbog religijskih vodja, vec zato jer vjernici sami po sebi izbiraju u koje ce dijelove vjerovati, a u koje nece. Tako da danasnji islam ima jako malo veze s Kuranom, krscanstvo jos manje s biblijom a o zidovima i Tori necu ni pocinjati...

 

O tome da zene ne smiju nositi bijelo jer ga muskarci nose sam bas prosli tjedan razgovarao s kolegicom iz Sirije. Ne zelim da ovo ispadne neki argument autoriteta, naravno da i ona moze laprdati napamet, ali pomislio sam da ima neku tezinu to sto govori.

Are you looking at me? Why do you keep looking at me? Am I not merciful? Am I not - merciful...
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ddarknessfairyy kaže...

 

Što se tiče jednakosti spolova, nismo jednaki i nikad nećemo biti. Već sam masu puta napisala ovdje da bi svaku "damu" koja vrišti o jednakosti poslala par dana na selo nek radi sve poslove koje treba odraditi pa nek onda kenja o jednakosti. Nek se proba verati po jabukama da ih oreže, vući drva iz šume za ogrijev, gurati kosilicu uzbrdo i nizbrdo, kositi Jakomaši kosilicom satima travu za sijeno, čistiti dimnjake i septičke pa nek onda nakon toga kaže da je u stanju jednako i u istom vremenu to obaviti kao muškarac. Nama koje to moramo silom prilika sve raditi same je savršeno jasno da muškarci i žene neće nikad biti jednaki.

Umjesto da se razne udruge za ravnopravnost pobrinu za to da sposobnija osoba dobije posao nebitno kojeg je spola i da se cijeni trud radnika svi se silom trude uvesti kvote i postotke da bi osigurale ženama radna mjesta. Ma nabijem ih sve na kvote i postotke. 

 

 

 

 

Ne razumiješ na što se jednakost spolova odnosi. Nabrajaš isključivo fizičke poslove kao dokaz (pretpostavljam) da su muškarci fizički snažniji, što je jednostavno biološka činjenica i nitko je ne spori. Pojam jednakosti spolova se, međutim, uopćene odnosi na fizičke karakteristike, i to nimalo, već na društvenu jednakost i jednakost pred zakonom. Dakle, sva prava, obveze, mogućnosti, postupanja, djelovanja itd. itd. koja su zakonski odnosno društveno dozvoljena jednom spolu, moraju biti jednako tako dozvoljena i drugom spolu. 

 

Što se tiče fizičke snage, muškarci jesu jači, ali žene su obično izdržljivije. K tome, praksa nas uči da uspkos tome što su muškarci jači, često puta TEŽI poslovi pripadaju ženama, poput raznim poslova gdje se sagiba i čuči (onih koji "lome kičmu" tipa razne sadnje i čupanje korova) gdje se to smatra "ženskim" poslom. 

 

Negdje se i objektivno fizički teški poslovi poput nošenja drva za ogrjev (na glavi) ili vode za domaćinstvo isto tako proglašavaju "ženskim" dok se u pravilu svi poslovi gdje se može "slackat", ali su zanimljiviji sami po sebi (proizvodnja vina, primjerice), smatraju tradicionano "muškim" poslovima. Muškarci tako prate procese, a žene su tu radna snaga kad treba nešto "na brzinu oprati" šta je muškima ispod časti. 

 

Na koncu, što se biologije tiče, žene imaju jednu ogromnu prednost nad muškarcima jer su jednostavno one te koje mogu iznijeti trudnoću, a muškarci ne. Tko misli da je tu muškarac ipak ključan zbog sjemena, neka pogleda ovdje: https://en.wikipedia.org/wiki/Parthenogenesis#Humans.

 

 

 

 

This space for rent!
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ddarknessfairyy kaže...
..Zašto se nebi u zakon uvelo pravilo obaveznog podizanja burke i pokazivanja lica službenoj osobi?

..

 

 

- kontroloru ZETa za pokaz?

- što s maloljetnicima (alkohol, cigarete, izlazak iza 22h..) itd.

- znaš što je npr pretres i nalog? Ni policija ne smije baš sve, osim u konkretnoj opasnosti.. pa sad, osim što upadaš u problematično tumačenje sloboda.. kao izbora žene da nosi burku :) .. nema smisla dalje.

 

Burka je problem. Burka kreira problem, jer ja-masovac-bilo tko.. je može navući i tad .. a varaš se da se to ne koristi vidi čekpointove na bliskom istoku.

Islam nije isti, negdje je burka obavezna, .. što tamo gdje nije? Nisu muslimani ili imaju problem vjere?

Trenutno se njemačka boji jer bi na ustavnom sudu kompletna zabrana mogla pasti.. ali ustavni sud je i politički.. kad se promijeni tumačenje da je burka stvar izbora, tad će i to proći.

Burka je diskriminacija, nametnuta, može biti zabranjena. To nema veze sa štiklom, kaputom, kapom.. no vidi, u shopingcentre je zabranjeno usnositi torbe, ostaviš ih vani, kišobrane na stadione.. što s burkom? Skinuti je na ulazu ili sjedanjem za volan? To joj vjera brani, odnosno izvan kuće... odnosno, treba ukinuti takav zakon koji to propisuje ženi, zakon koji je obvezuje na burku. Dali će nakon tog njen izbor biti burka? .. nevažni, nagađanje, možda.. ali to se mora ukinuti, a sad i zabraniti burku, bar na konkretnim mjestima, dok se ustavni sudovi ne dogovore oko tumačenja kad će biti kompletno zabranjene.

To nikako nije ograničavanje sloboda, izbora.. to je zabrana nametanja izbora.

 

Drago kaže...
... Apsolutno NE. Svatko se ima pravo oblačiti kako ga volja. 

 

 - ne baš.. :) odnosno postoji dresscode, postoje sad aktualno zabrane primorski gradovi za npr tange..-golotinju, tako da postoji mogućnost ograničavanja takvih sloboda, da ne spominjemo neke košulje recimo crne boje ili neke budističke znakove na njihovim rukavima.. dakle, postoji mogućnost zabrane dok s burkom postoji i problem 'skrivene' osobe, identifikacija. Odnosno, možeš biti u svojem prostoru npr kući kakav želiš, ali vani moraš biti u skladu s društvenim normama. I to je sloboda..

apsolutna sloboda? ne postoji..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 19.8.2016 20:42 (ihush).
17 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

O slucaju burka htio bi dodati ovo:

da sam musliman, smatrao bi svojom osobnom odgovornoscu distancirati se od ekstremista. Ako to znaci odbaciti narodnu nosnju i neke obicaje u javnosti, i obnasati ih u privatnosti i slobodi svojeg doma - so be it.

 

Ako dopustimo ljudima da budu - ljudi, onda nije u redu zahtijevati od zrtava i meta terorizma da konstantno upogonjuju vislje kognitivne sposobnosti i kontroliraju svoje generalizacije na osnovi vanjskih obiljezja, i pored toga, u mnogim zemljama zrtava ekstremnoislamskog terorizma - islamisti su manjina, a ne vecina.

 

Cinjenica je da normalni ljudi i teroristi dijele jednu stvar - religiju.

Ako terorist zastupa ideju da zene moraju biti zakopcane od glave do pete, i onda na cesti vidim tako zakopcanu zenu - sto drugo pomisliti (bez poprilicnog truda) nego da se ona slaze sa teroristima?

 

 

P.S. Zaista bih volio da mi netko rasturi ovo, jer se u zadnje vrijeme i sam borim sa tim generalizacijama (sto je ocito iz stavova koje zastupam), i gubim, a ne svidja mi se to...

 

P.S.2 U Quebecu je pred dvije-tri godine donesen zakon sekularnosti, dakle zabrana isticanja religioznih simbola u javnim ustanovama - skolama, uredima, salterima. Zabranjene su slike svetaca, krizici na lancicima, burke, indijske tocke na celu.

 

P.S.3 Prosle godine aktualan je bio slucaj gdje je muslimanka zahtijevala da joj se dopusti prisega za drzavljanstvo pod burkom. Otisla na sud, tuzila drzavu. Pobijedila. Sud je to razrijesio na nacin da u privatnoj sobi, gospodja skine burku pred samo jednom drugom zenom muslimankom, koja bi bila svjedok da osoba koja polaze prisegu nije, kako ihush kaze, marsovac, vec upravo ta osoba.

Zbog ovog presedana, sad je tehnicki moguce otici polagati prisegu sa cijedaljkom na glavi (ref: rastafanijanizam).

Are you looking at me? Why do you keep looking at me? Am I not merciful? Am I not - merciful...
Poruka je uređivana zadnji put pet 19.8.2016 20:55 (Deus ex machina).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

  

...

Što se tiče fizičke snage, muškarci jesu jači, ali žene su obično izdržljivije. K tome, praksa nas uči da uspkos tome što su muškarci jači, često puta TEŽI poslovi pripadaju ženama, poput raznim poslova gdje se sagiba i čuči (onih koji "lome kičmu"tipa razne sadnje i čupanje korova) gdje se to smatra "ženskim" poslom. 

 

... 

Da potpuno se slažem! Ravnopravnost spolova i raspored poslova na djelu:

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 19.8.2016 20:54 (phoenix2003).
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...

..

 

P.S. Zaista bih volio da mi netko rasturi ovo, jer se u zadnje vrijeme i sam borim sa tim generalizacijama (sto je ocito iz stavova koje zastupam), i gubim, a ne svidja mi se to...

 

 - a kako izbjeći generalizaciju kad je ovo upravo takvo pitanje, vjera.. što je to nego generalizirajuće obilježje grupe ljudi.. da je vojska-uniforma, da je navijački klub..

no nije ograničavanje sloboda, npr židovsko-košer, amišovsko, harikrišna.. odjevanje nije problem, bilo bi da je prekrivena osoba u javnosti.

U današnjem društvu to ne može funkcionirati, time je osoba isključena-onemogućena u sudjelovanju u društvu.. novi termin umjesto pozitivne diskriminacije, ovo je tad antidiskriminacija. :)

 

Diskriminacija je kad nekome zbog nekog obilježja nešto uskraćujemo, antidiskriminacija bi tad bila, zabrana diskriminatornog obilježja, .. npr nacističke žute svijezde na rukavu, kao označavanja ljudi (kao stoke).. upravo tako treba tumačiti zabranu burke.

 

generalizacija je neizbježna, jer ovo nije stvar pojedinca, nego zakona/vjere.. ne može biti nego generalno (dok osoba može recimo birati, pa i to biti ili ne vjernik).

 

Deus ex machina kaže...

..

P.S.3 Prosle godine aktualan je bio slucaj gdje je muslimanka zahtijevala da joj se dopusti prisega za drzavljanstvo pod burkom. Otisla na sud, tuzila drzavu. Pobijedila. Sud je to razrijesio na nacin da u privatnoj sobi, gospodja skine burku pred samo jednom drugom zenom muslimankom, koja bi bila svjedok da osoba koja polaze prisegu nije, kako ihush kaze, marsovac, vec upravo ta osoba.

Zbog ovog presedana, sad je tehnicki moguce otici polagati prisegu sa cijedaljkom na glavi (ref: rastafanijanizam).

- to samo dokazuje nebuloznost (i umijeće pravnika..) kad sudovi nešto presuđuju.. ličko rukovanje?

- odnosno, kad se sudovi usuglase da je to OK zabraniti, tad će zabraniti. Čeka se politička odluka, modus, tumačenje.. dok završi sezona krastavaca.. i još poneka eksplozija, ubojstvo, linč 'pravednika' kad vide osobu tamnije kože i sl..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 19.8.2016 21:02 (ihush).
16 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Obzirom da često vidim na ulici kako razgovaraju dvije žene koje nose burku a koje su se očigledno srele, mene zanima kako su se prepoznale?!

Poruka je uređivana zadnji put pet 19.8.2016 21:02 (phoenix2003).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ihush kaže...

Ma ne moze to biti istina, ihush.

 

Ja znam da sam u krivu, jer generalizacija nikad nije bila odgovor, ali nisam sposoban iznaci nesto bolje.

 

Znam zasigurno samo da je ta generalizacija i za njom segregacija *upravo* ono sto ISIS zeli, jer kad segregiras muslimane - siris ISIS-ovu propagandu. Ako ti covjek dodje s nadom u bolji zivot, a ti ga privatno oznacis kao nepozeljnog jer je druge boje koze, druge vjere, drugih obicaja - pa sasvim je logicno da ce slabiji covjek posandrcati, pritisnut izmedju rock & hard place, i eventualno postati ekstremist. Nije cudno da su najzesci borci ISIS-a upravo muslimanske djeca srednje i vislje klase u razvijenim zapadnim zemljama - to je zato jer je taj ekonomski problem nestao, ta djeca sebe ekonomski vide jednakima kao svoje vrsnjake, ali vrsnjaci ih ne prihvacaju kao svoje, sto zbog loseg odgoja, sto zbog lose edukacije, sto zbog reputacije islama po svijetu.

I sto dobijes? Mladog covjeka punog bijesa bez pameti, koji nije prihvacen tamo gdje je rodjen.

 

 

Sve je to meni logicki jasno, ali mi nije jasno kako da, primjerice, stavim sebe emotivno u cipele nekog tko danas zivi u francuskoj. Kako da covjek potpuno lagodno zivi i ode na trznicu ili u kino sa obitelji, i da primjeti neku tamnoputu osobu kako se vrzma okolo, i ne osjeti se nervozan?

Meni se cini - nemoguce, sto mi je samo jako dobar znak da gledam problem iz krive perspektive, ali ne vidim drugu.

 

Are you looking at me? Why do you keep looking at me? Am I not merciful? Am I not - merciful...
13 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...
ihush kaže...

Ma ne moze to biti istina, ihush.

 

 

 

Sve je to meni logicki jasno, ali mi nije jasno kako da, primjerice, stavim sebe emotivno u cipele nekog tko danas zivi u francuskoj. Kako da covjek potpuno lagodno zivi i ode na trznicu ili u kino sa obitelji, i da primjeti neku tamnoputu osobu kako se vrzma okolo, i ne osjeti se nervozan?

Meni se cini - nemoguce, sto mi je samo jako dobar znak da gledam problem iz krive perspektive, ali ne vidim drugu.

 

 Nepogadja to samo tebe već i muslimane općenito sve ljude nebitno ko su tj. sve koji se nadju u tom trenutku kad ovi izvode svoje akcije oni nebiraju koga će ubiti njima je svejedno bitno da se roka. Ja skoro bio u Njemačkoj kad su bili ovi napadi i nije mi bilo nimalo jednostavno kontam naći ću se na pogrešnom mjestu i roknut će me neka zaludjena budala, bolje mi je u Bosni sada nego van nje. Al ja ne krivim Islam kao što to vi činite nego te ljude koji ga tako tumače tim mladim osobama i pozivaju ih na takve akcije, ti ljudi nemoraju ni biti u kontaktu sa tom zločinačkom organizacijom da urade te stvari, dovoljno da imamo dostupne te njihove proglase i onda se ti neki pale na to al koliko se vidjelo iz svih tih napada da su večinom neki delikventi uzivaoci opijata, nemogu trezveno razmišljati i urade to što urade a ima i onih koji su ubjedjenja da je to ispravno 100% bez imali trunke sumnje i da je to Islam a sve ostalo mimo to njihovog stava je za ubiti.

http://hwbot.org/signature/u135800.png
13 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

Ne razumiješ na što se jednakost spolova odnosi. Nabrajaš isključivo fizičke poslove kao dokaz (pretpostavljam) da su muškarci fizički snažniji, što je jednostavno biološka činjenica i nitko je ne spori. Pojam jednakosti spolova se, međutim, uopćene odnosi na fizičke karakteristike, i to nimalo, već na društvenu jednakost i jednakost pred zakonom. Dakle, sva prava, obveze, mogućnosti, postupanja, djelovanja itd. itd. koja su zakonski odnosno društveno dozvoljena jednom spolu, moraju biti jednako tako dozvoljena i drugom spolu...

Uopće nisi skužio što sam htjela reći. Prvo moj post se uopće nije odnosio na pitanje društvene jednakost i jednakosti pred zakonom općenito već na konkretno jednu tezu iz posta koju je Psiho napisao, citiram:

"Ideja je da se u nekoj firmi ili npr. saboru gdje inace rade pretezno muski, uvede kvota zaposljavanja zena.

Ako je kvota 50%, bit ce 50% zena, makar te zene i ne bile jednako dobre u poslu kojeg obavljaju od nekog muskarca koji bi htio taj posao, a nije ga dobio jer postoje kvote koje moraju popuniti zene."

Znači ne radi se o nikakvoj jednakosti već forsiranju uvođenja žena na određenu funkciju/firmu nebitno da li je ta žena sposobnija od nekog drugog kandidata ili nije samo da bi se reklo da postoji jednakost. Zar to nije diskriminacija muškaraca?

Uzmimo jednostavan primjer metaloprerađivačke industrije. Na koju foru se ovdje može zaposliti 50% žena i tvrditi da se radi o društvenoj jednakosti? 

Guranje žena u poslove metalurgije i pisanje hvalospjeva kako žene mogu raditi sve poslove u npr toj grani je u najmanju ruku idiotski.

Firma treba radnika na preši, nudi mu se 3 muškarca i jedna žena. Znači po tom zakonu bi ukoliko firma ima same muškarce trebalo zaposliti tu ženu. Koja to žena može raditi 8 sati ili više dnevno na preši? Tko će joj tu prešu slagati? Znači firma treba još jednog OFR muškarca koji će toj ženi slagati prešu i dizati i sedamdesetak kila teški alat. Pa normalna stvar je da će poslodavac zaposliti nekoga tko na toj yebenoj preši može raditi sam. Neka radi na CNC-u...super ona će programirat strojček a opet joj netko treba taj cijeli stroj pripremiti.

Gdje bi se tu našlo 50%, ajd ne čak ni 50%...uzmimo 30% radnih mjesta za žene. U pogonu ne sigurno. U kancelarijama? Gdje su većinom ljudi sa obrazovanjem strojarskog fakulteta u kojem žene brojiš na prste jedne ruke jer njih to uglavnom ne interesira. Hoćemo izmišljat radna mjesta da bi netko mogao svršavati na to kako smo jednake i kako možemo jednako obavljati iste poslove kao i muškarci.

U IT kompanijama, gdje će se naći žene da se ispune potrebne kvote? Nije pitanje fizičke snage, žene to jednostavno ne zanima. Organiziraju se seminari iz programiranja samo za žene koliko ih ima u IT-u a ovdje se priča o obaveznim kvotama.

U saboru i mjesnim odborima, pa kod nas po selu su hodali i molili žene da se uključe da bi imali potreban postotak pa nisu htjele.

Znači li to da će se te kvote poštivati i u zanimanjima gdje muškarce brojiš na prste jedne ruke? Već vidim 50% muških primalja...ah ne pardon to zanimanje čak ni ne postoji.

 

I da žene su možda izdržljivije ali im to ne pomaže puno. Mogu ja biti deset puta izdržljivija ali ću opet po ta yebena drva za ogrijev ići deset puta dok će muškarac otići 5 puta. A poslodavca zanima samo to, tko će mu brže odraditi neki posao, što je u principu i logično jer se traži sposobniji radnik a budimo realni na tom polju uz sve zakone nećemo nikad biti jednaki.

 

ihush kaže...

 

- kontroloru ZETa za pokaz?

- što s maloljetnicima (alkohol, cigarete, izlazak iza 22h..) itd.

- znaš što je npr pretres i nalog? Ni policija ne smije baš sve, osim u konkretnoj opasnosti.. pa sad, osim što upadaš u problematično tumačenje sloboda.. kao izbora žene da nosi burku :) .. nema smisla dalje.

 

Burka je problem. Burka kreira problem, jer ja-masovac-bilo tko.. je može navući i tad .. a varaš se da se to ne koristi vidi čekpointove na bliskom istoku.

Islam nije isti, negdje je burka obavezna, .. što tamo gdje nije? Nisu muslimani ili imaju problem vjere?

Trenutno se njemačka boji jer bi na ustavnom sudu kompletna zabrana mogla pasti.. ali ustavni sud je i politički.. kad se promijeni tumačenje da je burka stvar izbora, tad će i to proći.

Burka je diskriminacija, nametnuta, može biti zabranjena. To nema veze sa štiklom, kaputom, kapom.. no vidi, u shopingcentre je zabranjeno usnositi torbe, ostaviš ih vani, kišobrane na stadione.. što s burkom? Skinuti je na ulazu ili sjedanjem za volan? To joj vjera brani, odnosno izvan kuće... odnosno, treba ukinuti takav zakon koji to propisuje ženi, zakon koji je obvezuje na burku. Dali će nakon tog njen izbor biti burka? .. nevažni, nagađanje, možda.. ali to se mora ukinuti, a sad i zabraniti burku, bar na konkretnim mjestima, dok se ustavni sudovi ne dogovore oko tumačenja kad će biti kompletno zabranjene.

To nikako nije ograničavanje sloboda, izbora.. to je zabrana nametanja izbora.

- Zašto ne kontroloru zeta za pokaz? Ako ja moram skidati sunčane naočale sa nosa i objašnjavati zašto mi je na pokazu kosa crna a sad crvena zašto se nebi uvelo da žena u burki mora pokazati da je ispod burke ona a ne Pajo patak? Ali meni nitko ne brani to da nabijem te naočale, ofarbam kosu ili stavim periku dok bi njoj burku zabranili. 

-O kakvom alkoholu i izlascima pričaš? Jel to sad bezveze nabrajaš razloge tek toliko da nešto napišeš?

Žene koje nose burku sigurno ne banče vani poslije 22h i ne kupuju alkohol. A isto tako jako je mali postotak djece koja nose burku.

- Za to postoje zakoni koji se mogu da se hoće napisati detaljno i riješiti takve probleme. 

 

Burka je tebi diskriminacija, nekome drugome je običaj. Tebi marama na glavi udane žene u slavoniji nije diskriminacija, meni je mješanje crkve u život žene. Možemo se tako natezati do preksutra,. Opet ponavljam ukidanjem i zabranjivanjem se neće riješiti apsolutno ništa, samo stvoriti još veći negativni naboj. 

Evo ti internet je pun članaka o Imamu koji je slikao redovnice u haljama kako se kupaju na plaži i pitao zašto se njima ne zabrani kupanje, skoro su ga razapeli. Isto sam i ja tebe pitala. Zašto one smiju a netko drugi ne. I jednima i drugima njihova vjerska uvjerenja dikiraju odjeću.

Ako će se zabranjivati nek se zabranjuje sve, i burke, i halje, i turbani i oni stolnjaci Jaser Arafat style. Ovako ste samo licemjeri koji pod izlikom demokracije i prava žena gurate drugi oblik diskriminacije, samo ga upakirate u lijepi celofan i stavite gore mašnicu. Mi ćemo ti dati slobodu da svoje lice pokazuješ htjela ti to ili ne.

Come out, come out wherever you are. So lost in your sea. Give in, give in for my touch. For my taste for my lust
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Svaka ti čast za ovaj post. I dobro da si ga ti napisala (imam slično mišljenje, al bi onda ispao "šovinist") To sa feminizmom i nekakvim slobodama mi previše vuče na onaj američki stil. "Vama je tu jako loše, ali vi to nitko ne vidite jer ste tu, mi to vidimo pa ćemo vas osloboditi od vas samih" Pokazivanje lica službenoj osobi, pa makar i kontroloru bi trebala biti obaveza, bez obzira koliko ih neki omalovažavaju. A to za poslove se u potpunosti slažem. Da ne kažem da znam par takvih "feministkinja" koje su sve od reda za neka velika prava, a kad treba zasukat rukave i nešto napravit, e vidi, joj baš ih nema. (Pod zasukat rukave ne mislim samo na fizički rad) Ista stvar je i sa onih 40% žena u saboru. Tamo ionako rijetko tko dolazi, i uvijek su iste face, ali papir trpi sve, pa tako i te postotke i na kraju imamo Perkovićku koja sjedi u saboru.

Zar se stvarno prava jednakost postiže uporabom sile? A to kao da ako se nametne postat će normalno nakon par godina i ne vjerujem baš.
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ddarknessfairyy kaže...
..

- Zašto ne kontroloru zeta za pokaz? Ako ja moram skidati sunčane naočale sa nosa ..

 

Burka je tebi diskriminacija, nekome drugome je običaj...

 - burka je diskriminacija, nije odjeća-stil odjevanja, nije ni izbor.

- sad to sa zetovcom primijeni na burku, uz podsjetnik na 'kanadski slučaj'.. i kako to izvesti + ni policija tad nema to pravo (osim ako se iznimkom ne dozvoli). Jasnije?

 

burka je sama po sebi diskriminacija.. ili ponovo primjer s nazi zakonom po kojem su svi židovi morali nosti na rukavu židovsko zvijezdu... to je što? izbor? Treba gledati malo dalje, malo dublje, malo u kontekstu svih ostalih pozitivnih prava pojedinca.

burka nije vjera, odnosno, kako koja vlast odredi. Po čemu su ostali muslimani drugačiji? Nemaju izbor burke? Kao da robovima nudiš okove kao izbor...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 19.8.2016 23:17 (ihush).
16 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Ima jedan zanimljiv norveški dokumentarac Hjernevask (brainwash) koji se baš bavi tematikom spolne jednakosti. Uglavnom dokumentarac prikazuje razne sociologe i filozofe koji tupe o nekim svojim teorijama spolne jednakosti koje se baziraju na činjenici da između muškarca i žene ne postoje nikakve razlike osim razlike u genitalijama i da su zapravo sve razlike društveno uvjetovane i naučene. Poslije prikazuje znanstvenike koji su svojim istraživanjima i radovima dokazali da postoje urođene razlike u mozgu i psihologiji muškarca i žene, točnije u ponašanju, interesima, socijalnoj interakciji i najvažnije u odabiru poslova.

Dokumentarac se bavi i još jednom zanimljivom stvari koja se naziva The Gender Equality Paradox, a tiče se toga da što je društvo slobodnije i liberalnije, to su veće razlike u odabiru poslova između spolova. U Norveškoj, zemlji koja je na prvom mjestu po jednakosti spolova, muškarci veliku većinu (oko 90%) čine u inženjerskim poslovima, a žene isto toliko u poslovima gdje ima puno rada s djecom i ljudima, i podjela na muške i ženske poslove je očitija nego ikad. Upravo oni filozofi s početka posta zagovaraju teoriju da, kada društvo dosegne dovoljnu razinu jednakosti između spolova i riješi se svih stereotipa i predrasuda, omjer muškaraca i žena u svakom poslu će dosegnuti 50:50. Naravno događa se upravo suprotno. Zanimljiva je stvar da u siromašnijim i zatvorenijim društvima, omjer muškaraca i žena u svim poslovima je bliži onom 50:50 nego 90:10 kao u liberalnoj i bogatoj Norveškoj. Zašto je to tako? Upravo zato što su u siromašnijim zemljama muški poslovi bolje plaćeni, pa i više žena želi raditi te poslove. U Norveškoj, gdje su više manje svi poslovi dobro plaćeni i gdje je dana potpuna sloboda u odabiru poslova, genetska predispozicija najviše dolazi do izražaja i muškarci i žene upravo zato biraju poslove koji ih više zanimaju i podjela između muških i ženskih poslova je sve očitija.

 

Btw. zanimljiv detalj iz dokumentarca je na 32:58 kada reporter nekoj kvazi feministkinji pokazuje rezultate znanstvenih istraživanja, njezina reakcija i argumenti više-manje objašnjavaju cijelu priču: "My scientific basis? Ehhhhmmmm..."

Dvije stvari su beskonačne; svemir i ljudska glupost, ali što se svemira tiče nisam posve siguran.
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.8.2016 0:23 (nj0fra).
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

 

Religije imaju običaj "eksproprirati" kulturološko naslijeđe kulture u koju se implantiraju. Društvena pravila odijevanja žena u Arabiji, istini za volju, nisu baš toliko bila različita od društvenih pravila odijevanja žena bilo gdje drugdje - marama, što veći dio tijela pokriven, katkada marama preko lica, katkada ne. U osnovi, kako se sada oblače časne sestre u nas ili stare žene po selima, to je bilo pravilo s tim da pravila (kako je i običaj s kulturološkim naslijeđem) nigdje nisu bila zapisana nego su se prenosila tradicijom, pa je islam prisvojio tu tradiciju kao dio svog učenja jer je odatle i potekao. 

 

Kada se proširio na dijelove svijeta gdje je kulturološki uobičajeno još veće zakrabuljivanje žena (dijelovi sadašnjeg Pakistana i Afganistana) uzeo je tamošja kulturološka pravila (i Deus je u pravu) kao svoja pravila. Jer kada u Kuranu kaže da žena treba biti čedno odjevena, ta riječ ne znači jedno te isto nekome u Mongoliji i nekome u sjevernom Afganistanu. Tako se u različitim dijelovima svijeta muslimanke različito odijevaju, a dva hodže sa svojim kulturološkim naslijeđem, svako u svom okruženju smatraju da je to "pravi islam". 

 

 

 Sa jednim dijelom ovoga što si napisao mogao bi se složiti, dok sa drugim ne mogu jer nije tako.

Mogu se složiti da se na to može gledati kao "eksproprijacija" kulturološkog nasljeđa ali samo u oblastima koji su u skladu sa Islamom jer nije bilo razloga nešto dokidati što nije bilo sporno, dok se sa druge strane pokazalo da je Islam dokinuo neke stvari iz kulturološkog nasljeđa bez obzira kakve posljedice izazvale. Ne može se tvrditi da je Islam prisvojio tu tradiciju kada se eksplicitno naređuje nešto što nije bilo tradicija. Očigledno je da to nije bio slučaj u vezi odjevanja i trebalo je korekciju, jer da nije tako onda ne znam kakvih kolosalnih razmjera bi bio taj zakonik koji bi obradio sve moguće aspekte života i one koji su u skladu i one koji nisu sa Islamom.

"Vjerovjesniče, reci ženama svojim, i kćerima svojim, i ženama vjernika neka spuste haljine svoje niza se. Tako će se najlakše prepoznati pa neće napastvovane biti. A Allah prašta i samilostan je." ( El-Ahzāb, 33:59)

”A reci vjernicama neka obore poglede svoje i neka vode brigu o stidnim mjestima svojim; i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi išta osim onoga što je ionako spoljašnje, i neka vela svoja spuste na grudi svoje; neka ukrase svoje ne pokazuju drugima;...” (En-Nur 31)

Također hadis govori da je Muhamed jasno objasnio da se pokriva sve osim lica i šaka.

Tačno je da postoje različita mišljenja o tumačenju iste stvari ali mislim da razlike u ovom slučaju zapravo postoje zato što su oni koji su primili Islam dijelom zadržali svoju tradiciju.

Drago kaže...

S druge strane, ovo Boxerovo opravdanje ZA pokrivanje žena (boldano) - sori, buraz, totalni idiotizam.

 

Na koji način je žena odgovorna što si se ti ili netko drugi napalio jer si joj vidio gležanj, ili pupak ili bilo što što te napaljuje (uho? lol), a toliko si seksualno sjeban i frustriran da te sama pomisao na to što si bio napaljen poslije muči? Tvoj seksualna neiživljenost i patologija je tebi na dušu, a ne njoj, pa stavi povez na oči i sebe drkaj s time kad ideš van među ljude, a ne sve oko tebe koji bi se po ovoj logici trebali odijevati tako da tebe ne "izazivaju". 

 

Po toj logici svatko ima pravo od svakoga tražiti da se odijeva ne kako on sam hoće, nego kako ta osjetljiva psihički bolesna kreatura zahtijeva od njega. 

 

To vam kod žena prolazi samo zato jer imate prednost fizičke snage i društvene moći. Neka mene neko proba natjerati da se oblačim kako on želi, da se ne bi osjetio "uvrijeđenim". 

 

 

EDIT: Iz ovoga bi možda netko mogao zaključiti da sam ZA zabranu burkinija i ostale pizdarije kojima sada maltretiraju muslimanke u Francuskoj. Apsolutno NE. Svatko se ima pravo oblačiti kako ga volja. 

 

 

###

 

Sorry buraz ali to nije moje opravdanje, tako piše:

"Vjerovjesniče, reci ženama svojim, i kćerima svojim, i ženama vjernika neka spuste haljine svoje niza se. Tako će se najlakše prepoznati pa neće napastvovane biti. A Allah prašta i samilostan je." ( El-Ahzāb, 33:59)

 

To može izgledati kao idiotizam ako se tako šturo objasni, ali iza mnogih sura postoji pozadinska priča i objašnjenje kao i okolnosti zbog čega je nešto objavljeno. U ovom slučaju okolnosti su bile da je predislamsko vrijeme što se tiče oblačenja zapravo bilo ipak drugačije, blud i nemoral su bili rasprostranjeni među ljudima. Započinje reforma oblačenja i uvodi se jasna distinkcija među ženama muslimankama i one koje to nisu u Medini. Zatim distinkcija među muslimankama kao slobodnim ženama i robinjama. U Medini je bilo i dosta židova, također je bilo i onih koji su samo površinski prihvatili Islam odnosno licemjeri koji su zadržali neke svoje običaje ali i nudili i plaćali seks. Te stvari su se prije distinkcije u oblačenju dešavale i muslimankama jer nije postojala spoljašna razlika. Licemjeri su se opravdavali da nisu znali da su to muslimanke jer nije bilo vidljive razlike. E u tom kontekstu je objavljen taj ajet o oblačenju, da postanu primjer drugim ženama i u tom kontekstu je pokrivanje odnosno hidžab bila zaštita. Također postoje mnogi primjeri gdje se muslimanima naređuje da se razlikuju od drugih među kojima su se miješali kao što su kršćani i židovi, prave se vizuelne distinkcije i sl.

Evo pa čitaj kako je dalje nastavljena objava koja govori o licemjerima https://quran.com/33:59

 

Nešto sam zeznuo kod citiranja pa je ovako ispalo u tvom postu nedozvoljava mi pisanje u bijelo polje ispod citata.

Naš mentalitet ima jedan kvalitet, da te jebe u zdrav mozak sve dok ima imunitet! Zustavite zemlju silazim, nije mi do ničeg, odlazim!
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...

 

boxer kaže...

Prije svega, nisam mislio vrijedjati, ako si musliman, tako da oprosti ako je tako ispalo.

Ono na sto mislim kad govorim nije Islam onakav kakvim ga objasnjava Kuran, vec Islam kakav je danas. Ako bi se strogo drzali onoga sto govore svete knjige, i interpretirali nauk kroz 'pozitivne lece', onda bi i islam i krscanstvo bile religije vrijedne postivanja.


Istina jest da su obje mutirale, i to ne samo zbog religijskih vodja, vec zato jer vjernici sami po sebi izbiraju u koje ce dijelove vjerovati, a u koje nece. Tako da danasnji islam ima jako malo veze s Kuranom, krscanstvo jos manje s biblijom a o zidovima i Tori necu ni pocinjati...

 

O tome da zene ne smiju nositi bijelo jer ga muskarci nose sam bas prosli tjedan razgovarao s kolegicom iz Sirije. Ne zelim da ovo ispadne neki argument autoriteta, naravno da i ona moze laprdati napamet, ali pomislio sam da ima neku tezinu to sto govori.

 Nisi me uvrijedio i zapravo možeš napisati bilo što i iznijeti svoje mišljenje o tematici bez straha da ćeš me uvrijediti.

Ima mnogo toga što  Islam predstavlja kao "islam" u lošem svjetlu da bi se moglo pisati ohoho. Ni ja sam se ne slažem sa mnogo stvari niti mi se čini da istaknuti muslimani u svijetu i neki vjerski lideri rade da to poprave. Imam i ja dosta kritike.

 

Koliko je meni poznato ne postoji zabrana nošenja bijele odjeće muslimankama. Zapravo postoji hadis koji govori da je ta boja preporučljiva - 'Wear your white clothes, for they are the best of your clothes, and shroud your dead in them.' 

Postoji zabrana muškarcima nošenja ženske odjeće i uopće imitiranja žena, kao i zabrana ženama nošenje muške odjeće i imitiranja muškaraca.

Naš mentalitet ima jedan kvalitet, da te jebe u zdrav mozak sve dok ima imunitet! Zustavite zemlju silazim, nije mi do ničeg, odlazim!
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.8.2016 3:00 (boxer).
16 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Ja nemam ništa protiv ali što je sljedeće? Da žene ne smiju voziti automobil? Kazna bičevanjem? Kamenovanje? Mislim da je problem kako se danas uopće tumači religija. Religija sama po sebi nije problem. Problem su ljudi koji misle da je znaju tumačiti. Ne mogu se pravila stara nekoliko stotina pa i tisuća godina na način copy-paste primjeniti na današnji način života. Ljudi moraju shvatiti da je to vrijeme prošlo a ne da se vještački granice religije pomjeraju u nazad. Mislim da Islamska zajednica uz dogovor sa državnim institucijama mora zauzeti stav o nošenju burke. Samo tako se može riještiti to pitanje. Na isti takav način Islamska zajednica u Bosni i Hercegovini je riješila pitanje ilegalnih "džamija". U stvari radilo se o mjestima propagiranja radikalnog islama. Sada toga više nema. Znači, samo dijalog, bez umjetno donesenih i brzopletih zakona koji bi pokušali na silu provesti svoje odredbe koji bi na kraju možda bili kontraproduktivni.

17 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ddarknessfairyy kaže...
Znači ne radi se o nikakvoj jednakosti već forsiranju uvođenja žena na određenu funkciju/firmu nebitno da li je ta žena sposobnija od nekog drugog kandidata ili nije samo da bi se reklo da postoji jednakost. Zar to nije diskriminacija muškaraca?

Uzmimo jednostavan primjer metaloprerađivačke industrije. Na koju foru se ovdje može zaposliti 50% žena i tvrditi da se radi o društvenoj jednakosti? 

Guranje žena u poslove metalurgije i pisanje hvalospjeva kako žene mogu raditi sve poslove u npr toj grani je u najmanju ruku idiotski.

Ajde da je i to netko napisao... Treba onim pojedinim feministkinjama dati pikamer u ruke ili ih poslati 10 sati u šumu sa motornom pilom pa bi vidjeli kako bi onda išla priča o jednakosti i kvotama... Brzo bi se odustalo od te ideje.

Ovaj forumaš je netolerantan prema osobama svih nacionalnosti, rasa i spolnog opredjeljenja te smatra da svaka osoba ima pravo biti ugnjetavana zbog svojih glupih mišljenja.
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ihush kaže...
Drago kaže...
... Apsolutno NE. Svatko se ima pravo oblačiti kako ga volja. 

 

 - ne baš.. :) odnosno postoji dresscode, postoje sad aktualno zabrane primorski gradovi za npr tange..-golotinju, tako da postoji mogućnost ograničavanja takvih sloboda, da ne spominjemo neke košulje recimo crne boje ili neke budističke znakove na njihovim rukavima.. dakle, postoji mogućnost zabrane dok s burkom postoji i problem 'skrivene' osobe, identifikacija. Odnosno, možeš biti u svojem prostoru npr kući kakav želiš, ali vani moraš biti u skladu s društvenim normama. I to je sloboda..

apsolutna sloboda? ne postoji..

 

 

To je izgovor, a ne stvaran problem.

Trebaju li se onda motoristi voziti bez kacige, a časne sestre skinuti marame s glave pa i čitavu uniformu - uniforma je osnovni odjevni element koji otežava identifikaciju. Vjerojatno ti se masu puta dogodilo da vidiš nekoga na ulici u civilu i znaš da ti je poznat, ali nemaš pojma odakle, a onda skužiš kad odeš u apoteku ili dućan da je to žena ili čovjek koji tamo rade, ali sama kuta koju nose na poslu i koja im ne pokriva lice ih stavlja u drugačiji kontekst koji te zbunjuje kad ih vidiš u civilu.

 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.8.2016 10:54 (Drago).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
boxer kaže...
Drago kaže...

 

Religije imaju običaj "eksproprirati" kulturološko naslijeđe kulture u koju se implantiraju. Društvena pravila odijevanja žena u Arabiji, istini za volju, nisu baš toliko bila različita od društvenih pravila odijevanja žena bilo gdje drugdje - marama, što veći dio tijela pokriven, katkada marama preko lica, katkada ne. U osnovi, kako se sada oblače časne sestre u nas ili stare žene po selima, to je bilo pravilo s tim da pravila (kako je i običaj s kulturološkim naslijeđem) nigdje nisu bila zapisana nego su se prenosila tradicijom, pa je islam prisvojio tu tradiciju kao dio svog učenja jer je odatle i potekao. 

 

Kada se proširio na dijelove svijeta gdje je kulturološki uobičajeno još veće zakrabuljivanje žena (dijelovi sadašnjeg Pakistana i Afganistana) uzeo je tamošja kulturološka pravila (i Deus je u pravu) kao svoja pravila. Jer kada u Kuranu kaže da žena treba biti čedno odjevena, ta riječ ne znači jedno te isto nekome u Mongoliji i nekome u sjevernom Afganistanu. Tako se u različitim dijelovima svijeta muslimanke različito odijevaju, a dva hodže sa svojim kulturološkim naslijeđem, svako u svom okruženju smatraju da je to "pravi islam". 

 

 

 Sa jednim dijelom ovoga što si napisao mogao bi se složiti, dok sa drugim ne mogu jer nije tako.

Mogu se složiti da se na to može gledati kao "eksproprijacija" kulturološkog nasljeđa ali samo u oblastima koji su u skladu sa Islamom jer nije bilo razloga nešto dokidati što nije bilo sporno, dok se sa druge strane pokazalo da je Islam dokinuo neke stvari iz kulturološkog nasljeđa bez obzira kakve posljedice izazvale. Ne može se tvrditi da je Islam prisvojio tu tradiciju kada se eksplicitno naređuje nešto što nije bilo tradicija. Očigledno je da to nije bio slučaj u vezi odjevanja i trebalo je korekciju, jer da nije tako onda ne znam kakvih kolosalnih razmjera bi bio taj zakonik koji bi obradio sve moguće aspekte života i one koji su u skladu i one koji nisu sa Islamom.

"Vjerovjesniče, reci ženama svojim, i kćerima svojim, i ženama vjernika neka spuste haljine svoje niza se. Tako će se najlakše prepoznati pa neće napastvovane biti. A Allah prašta i samilostan je." ( El-Ahzāb, 33:59)

”A reci vjernicama neka obore poglede svoje i neka vode brigu o stidnim mjestima svojim; i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi išta osim onoga što je ionako spoljašnje, i neka vela svoja spuste na grudi svoje; neka ukrase svoje ne pokazuju drugima;...” (En-Nur 31)

Također hadis govori da je Muhamed jasno objasnio da se pokriva sve osim lica i šaka.

Tačno je da postoje različita mišljenja o tumačenju iste stvari ali mislim da razlike u ovom slučaju zapravo postoje zato što su oni koji su primili Islam dijelom zadržali svoju tradiciju.

 

Citati iz Kurana koje si naveo ni na koji način ne dokazuju da pokrivanje žena nije bilo uobičajeno u Arabiji odakle islam dolazi.

 

Srećom po nas kao ljudska bića, postoje i stvarni i provjereni povijesni izvori koji nam govore kako su se muškarci i žene odijevali prije 1400 godina u doba proroka Muhameda između ostaloga i u Arabiji, pa znamo da je pokrivena glava bila uobičajena, kao i duge halje i za muškarce i za žene. 

 

K tome, povijesna autentičnost Kurana je strava i užas, odnosno, nema niti jednog fizičkog zapisa koji bi datirao iz perioda kada su po predanje Muhamedovi suvremenici zapisivali njegove misli i poruke od boga koje mu je anđeo Gabrijel (Džibril) prenosio. Ne postoji nikakav dokaz da je konačna verzija Kurana u pisanoj formi postojala prije samog kraja 7. stoljeća, dakle decenijama nakon smrti Muhameda. Dapače, kako je dugo nakon Muhamedove smrti (a čija je povijesna autentičnost također prilično upitna, kao i Isusova, da ne bi ispšalo da sam se uhvatio samo Muhameda) kolalo više "varijacija na temu". 

 

Konačni Kuran koji ti citiraš je tako "komisijska" kompilacija nastala na osnovu "osjećaja za filing" šta jest autentično, što nije, što je Muhamed rekao ili mogao reći, a što nije itd. itd. 

 

(https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Quran)

 

Kad shvatiš da je Kuran komisijsko-politički rad (kao i Biblija, uostalom) nastao ne kao direktni prijenos božjih riječi već kao kompilat nastao od ljudi i to u točno određenom povijesnom i političkom trenutku, onda ćeš shvatiti da citati iz samog Kurana, a koji nisu potkrijepljeni sa sedam neovisnih vanjskih povijesnih izvora, ne znače baš mnogo. 

 

This space for rent!
16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...
captain_soap_McTawish kaže...

Odgovor je - ako zelis zivjeti u odredjenoj kulturoloskoj sredini, odseli ondje.

Ako si odselio u neku zapadnjacku zemlju zbog, recimo, ekonomske situacije - onda probaj povezati da mozda ta ekonomska situacija ima neke veze i sa socijalnim mentalitetom koji osudjuje prekrivanje od glave do pete, i da ti je u toj novoj zemlji bolje zbog vecine drugih ljudi koji nisu odrasli s istim vrijednostima.

 

Dakle, prilagodi se kulturi u koju si dosao, a ne da se ta kultura prilagodjava tebi. Da ja iz nekog razloga moram odseliti u neku arapsku zemlju, sigurno ne bih okolo hodao u necemu sto se smatra nepristojnim ili neprikladnim. Da sam zena, i da odem u arapsku zemlju - pokrio bi se. Kad sam usao u dzamiju - izuo sam se. Kad sam otisao u crkvu, prekrizio sam se. Smatram da je ovo osobni odgoj, no pritom - ja nisam aktivist, niti imam namjeru biti.

 Pitanje je trebamo li pomoću zakona i pravilnika dopustiti ili zabraniti nošenje burki, burkinija i hidžaba. Tvoj odgovor je isključivo osobna perspektiva i zato je potpuno promašen.

 

To što ti radiš u džamijama i crkva je pristojno, ali to su vrlo specifična mjesta na koja ideš svojom voljom i ne možeš ih izjednačiti s cijelom državom i javnim prostorom. Slično kao što neki klubove traže da osobe budu prikladno odjevene za ulaz.

 

U kulturama zapadnih zemalja nalazi se mnoštvo subkultura i različitih ljudi s totalno različitim stilovima odijevanja (od punkera i metalaca pa sve do onih koji svugdje hodaju u odijelu). Jednostavno je absurdno određvati nekome kako se treba oblačiti. Ove zabrane su krenule tek u zadnje vrijeme i njihova svrha je uglavnom poniziti muslimanke što mi je krajne odvratno.

 

Onaj tko dolazi u zapdnjačku zemlju jedino što treba je poštivati zakone zemlje iz koje dolazi i nametati svoja shvaćanja drugima. Sve ostalo zalazi u njegovu privatnu sferu i to je njegova osobna stvar. Ako netko želi u slobodnome društvu nastaviti živjeti po uskogrdnim i zatucanim pravilima, njegov izbor.

18 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

 

Ne razumiješ na što se jednakost spolova odnosi. Nabrajaš isključivo fizičke poslove kao dokaz (pretpostavljam) da su muškarci fizički snažniji, što je jednostavno biološka činjenica i nitko je ne spori. Pojam jednakosti spolova se, međutim, uopćene odnosi na fizičke karakteristike, i to nimalo, već na društvenu jednakost i jednakost pred zakonom. Dakle, sva prava, obveze, mogućnosti, postupanja, djelovanja itd. itd. koja su zakonski odnosno društveno dozvoljena jednom spolu, moraju biti jednako tako dozvoljena i drugom spolu. 

 

 

Međutim kako se u priču o jednakosti (jednakost se može tumačiti na više načina kao što će pokazati primjeri) u društvu i pred zakonom uklapa priča o kvotama? Zašto bi moralo biti 40% žena u politici? Je li bitna sposobnost i znanje ili biološki identitet to jest konstrukt među nogama? Što ako je neka osoba transvestit ili transeksualac, svrstava li ga zakon među žene odnosno može li se takva osoba ubrajati u te ženske kvote?

 

Ta priča o jednakosti je išla toliko daleko da su u SAD-u razmatrali snižavanje standarda u testovima fizičkih sposobnosti za primanje u Navy SEALs, ali su ipak od toga odustali, valjda uvidjevši idiotizam takve odluke i posljedice koje bi prozrokovalo.

 

Ali zato su u ime jednakosti  odlučili primati žene u firem...ovaj firefightere usprkos tome što nisu zadovoljile testove fizičkih sposobnosti. To će valjda vatrogasce učiniti još uspješnijima i produktivnijima u gašenju požara i spašavanju ljudi, pogotovo kada će muški kolega morati razbijati vrata i dizati teške predmete prilikom spašavanja umjesto ženskog kolege to jest kolegice.

 

'Unfireable' female firefighter to get unprecedented seventh chance to pass FDNY physical test

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3375624/Unfireable-female-firefighter-unprecedented-seventh-chance-pass-FDNY-physical-test.html

 

Woman to become NY firefighter despite failing crucial fitness test

 

The FDNY for the first time in its history will allow someone who failed its crucial physical fitness test to join the Bravest, The Post has learned.

Rebecca Wax, 33, is set to graduate Tuesday from the Fire Academy without passing the Functional Skills Training test, a grueling obstacle course of job-related tasks performed in full gear with a limited air supply, an insider has revealed.

“They’re going to allow the first person to graduate without passing because this administration has lowered the standard,” said the insider, who is familiar with the training.

Upon graduation, Wax would be assigned to a firehouse and tasked with the full duties of a firefighter.

 

Drago kaže...Na koncu, što se biologije tiče, žene imaju jednu ogromnu prednost nad muškarcima jer su jednostavno one te koje mogu iznijeti trudnoću, a muškarci ne. Tko misli da je tu muškarac ipak ključan zbog sjemena, neka pogleda ovdje: https://en.wikipedia.org/wiki/Parthenogenesis#Humans.

 

Zašto bi uopće bila potrebna žena? Dovoljno je napraviti umjetnu maternicu i više ne treba niti žena u procesu rađanja djeteta.

 

Drago kaže...Što se tiče fizičke snage, muškarci jesu jači, ali žene su obično izdržljivije. K tome, praksa nas uči da uspkos tome što su muškarci jači, često puta TEŽI poslovi pripadaju ženama, poput raznim poslova gdje se sagiba i čuči (onih koji "lome kičmu" tipa razne sadnje i čupanje korova) gdje se to smatra "ženskim" poslom. 

 

Što kažeš na slučaj transrodne osobe Fallon Fox koja melje sve ženske protivnike u MMA-u? Smatraš li da je u redu da se takva osoba natječe protiv žena u borilačkim sportovima jer se smatra ili osjeća ženom to jest između ostalog prošla je fizičku transformaciju u ženu, ono, hormonska terapija, silikonske grudi, vaginoplastika, šminka itd.?

 

Uostalom zašto se nebi osoba koja se osjeća ženom ali nije još prošla hormonsku terapiju ili operativne zahvate, borila sa ženama u borilačkim sportovima? To je rodna diskriminacija. Veliki lanac dućana u SAD-u "Target" je dopustio korištenje "muškog" i "ženskog" (pod navodnim znacima jer je to heteronormativna, binarna podjela koja ne odgovara stvarnosti, jer se ne osjećaju svi ljudi kao muškarci i žene nego su rodno fluidni ) WC-a svakome prema potrebi, u skladu s njegovim rodnim identitetom.

 

Inače postoji primjer tenisačice Billie Jean King koja je pobijedila u meču muškog protivnika, svojevremeno broja 1. američkog tenisa, Bobija Riggsa, čime se dokazalo da žene mogu pobjeđivati muškarce u tenisu i da je ženski tenis jednako vrijedan kao muški i da se ne može podcjenjivati.

 

Ako su muškarci navodno snažniji i s razlogom postoji odvojeno natjecanje za muškarce i žene u većini sportova, zašto se muškarci i žene ne natječu međusobno u šahovskim natjecanjima? Zašto postoji odvojeno muško i žensko natjecanje u šahu?

Poruka je uređivana zadnji put sub 20.8.2016 16:45 (tron).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
ihush kaže...
Drago kaže...
... Apsolutno NE. Svatko se ima pravo oblačiti kako ga volja. 

 

 - ... postoji i problem 'skrivene' osobe, identifikacija. ...

 

 

To je izgovor, a ne stvaran problem.

Trebaju li se onda motoristi voziti bez kacige, a časne sestre skinuti marame s glave pa i čitavu uniformu - uniforma je osnovni odjevni element koji otežava identifikaciju. V

 

 

Razlika je u tome da kada policija zaustavi motociklistu on skine kacigu sa glave bez problema dok policajac (muškarac) ne može narediti ženi koja nosi burku da je skine već burku skida pred ženom policajcem u posebnoj prostoriji. Naravno, postoje izuzeci, recimo ako je osoba učinila kazneno djelo, itd...

Poruka je uređivana zadnji put sub 20.8.2016 12:25 (phoenix2003).
18 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
captain_soap_McTawish kaže...

 Pitanje je trebamo li pomoću zakona i pravilnika dopustiti ili zabraniti nošenje burki, burkinija i hidžaba. Tvoj odgovor je isključivo osobna perspektiva i zato je potpuno promašen.

 

To što ti radiš u džamijama i crkva je pristojno, ali to su vrlo specifična mjesta na koja ideš svojom voljom i ne možeš ih izjednačiti s cijelom državom i javnim prostorom. Slično kao što neki klubove traže da osobe budu prikladno odjevene za ulaz.

 

U kulturama zapadnih zemalja nalazi se mnoštvo subkultura i različitih ljudi s totalno različitim stilovima odijevanja (od punkera i metalaca pa sve do onih koji svugdje hodaju u odijelu). Jednostavno je absurdno određvati nekome kako se treba oblačiti. Ove zabrane su krenule tek u zadnje vrijeme i njihova svrha je uglavnom poniziti muslimanke što mi je krajne odvratno.

 

Onaj tko dolazi u zapdnjačku zemlju jedino što treba je poštivati zakone zemlje iz koje dolazi i nametati svoja shvaćanja drugima. Sve ostalo zalazi u njegovu privatnu sferu i to je njegova osobna stvar. Ako netko želi u slobodnome društvu nastaviti živjeti po uskogrdnim i zatucanim pravilima, njegov izbor.

 

Bas suprutno, cilj tih zakona je da muslimanke izadju iz primitivnih okova koji odredjuju kodeks oblacenja. Vjerujem da se mnoge zele drugacije obuci, ali jednostavno odustaju od toga jer ce naici na ostre osude obitelji/muza. Zene, kao i muskarci, ulazu u odjevne predmete da se javnosti pokazu u sto boljem izdanju i da prikupe paznju okoline, zasto bi se 18 - godisnjakinja skrivala iza plahte jer joj je stari primitivac. Vec samim odgojem uci zivjeti ponizeno.

 

Punkeri, metalci, casne sestre i ostale skupine su vlastitim izborom odlucili nositi to sto nose.

 

 

18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...

 

Razlika je u tome da kada policija zaustavi motociklistu on skine kacigu sa glave bez problema dok policajac (muškarac) ne može narediti ženi koja nosi burku da je skine već burku skida pred ženom policajcem u posebnoj prostoriji. Naravno, postoje izuzeci, recimo ako je osoba učinila kazneno djelo, itd...

 

Tko kaže da "ne može"? Ako zakonodavac kaže da policajac može i smije zatražiti od bilo koga da skine pokrivalo s bilo koje glavuše za potrebe identifikacije, onda on to objektivno i smije i može bez obzira na to što se netko tome intimno protivi. 

 

Tvoje je rješenje problema burke da ih APSOLUTNO zabraniš za nošenje svima, koje treba identificirati iz nekog razloga i običnim građankama? To se "može"?

 

 

Your logic is flawed, što bi rekao Spock, ali ne malo, nego totalno sjebana. 

 

This space for rent!
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice