Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.958
|
čitano: 10.012.423
|
moderatori: pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
10 godina
protjeran
offline
Što se događa s našim društvom?

Pošto sam ja na linkovima dao detalje ustanka u Srbu potkrijepljene autentičnim fotografijama ekshumacije žrtava, poimeničnim popisom stradalih te čak i izjavu sveučilišnog profesora koji u iscrpnom izlaganju u detalje objašnjava pozadinu i tijek tih događaja očekivao sam da ću i od vas dobiti linkove koji će mi isto tako detaljno i precizno pokazati na koje se to ustaške zločine misli kao prethodnicu ovom masakru hrvatskih civila u Srbu i okolici. Hvala.

18 godina
protjeran
offline
Što se događa s našim društvom?

Sve što ima veze s partizanima, četnicima i ustašama kod nas (i Srba) uvijek potencira. Ti ko da si pao s Marsa Ustanak u Srbu je, s pravom, ignoriran, od najviše vlasti i tako treba ostati. Tamo se samo okupljaju profesionalni srbi (Pupovac), nekad komunist, HDZovac i ustaša danas antifašist (Mesić) i krkanoidi iz HSPa.

život je sladoled, liži ga, pazi da ti ne kapne na gaće, ako kapne, ne brini prat će oni deterdžent koji skida sve maće
10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Prince-Artas kaže...

Dnevno.hr nije nikakav releveantan izvor informacija.

 

 Možeš li mi onda reći koji info portal je? Hvala.

12 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

@edene

 

E, evo izvora.

To je napisao Slavko Goldestein. Ne znam, jel' njemu vjeruješ, ali pazi on ti je Židov. Znaš da njima "ne smiješ" vjerovati.

 

Hm, gle NDH je u svojem karakteru zločinačka, jer je imala za cilj da pogubi, progna, preobrati jedan narod koji je tamo živio stoljećima, doduše ne kao Hrvati od stoljeća 7.(tobože...), al' ipak dovoljno dugo da se može reći da je bio starosjedilački. Te takva država nije imala budućnost. Ustaše su bili fantici, te nisu dali da itko ima drugačije mišljenje, te su vjerovali u teoriju o krvi i tlu. Nešto slično kao danas ISIL, samo nije rasna teorija pristuna, nego vjerska.

Hitlerovci su bili čisti sotonisti, te je dobro što je to spriječeno. A negdje se moralo početi, bilo u Srbu, bilo negdje drugdje.

 

 

 

Panzerkampfwagen.Unatoč svemu - Dinamo Zagreb.
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
edene kaže...
Prince-Artas kaže...

Dnevno.hr nije nikakav releveantan izvor informacija.

 

 Možeš li mi onda reći koji info portal je? Hvala.

Portal? Nijedan. Ne postoji takvo što.

10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
PzKpfw kaže...

@edene

 

E, evo izvora.

To je napisao Slavko Goldestein. Ne znam, jel' njemu vjeruješ, ali pazi on ti je Židov. Znaš da njima "ne smiješ" vjerovati.

 

 

Od ovog trenutka, nakon što si naveo ime ovog amatera povijesničara, a u stvari profesionalnog falsifikatora, za mene ne predsatvljaš relevantnog sugovornika. Nisi ni prije, ali ovim si se definitivno diskvalificirao.

 

http://www.maxportal.hr/ubitacan-odgovor-blanke-matkovic-i-stipe-pilica-slavku-goldsteinu/

 

"Što se tiče nedavno tiskanog pamfleta Slavka Goldsteina, teško da se on može nazvati polemičkom knjigom s obzirom da autor u njoj nama po običaju pripisuje navode koje nikada nismo napisali, a izvorne arhivske dokumente koje smo objavili naziva našim izmišljotinama. U privitku ovog priopćenja dostavljamo analizu Goldsteinovog „rada“ i usporedbu sa stvarnim činjenicama navedenima u našem znanstvenom radu koje je Goldstein, u potpunom očaju da sačuva kakvu takvu čast, prešutio ili ih je prenio na pogrešan način. Dokument se može naći i na internetu.

O određenim ovim „propustima“ nakladničke kuće Fraktura i autora Slavka Goldsteina obaviješten je Ured pravobraniteljice za ravnopravnost spolova."

 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
edene kaže...

Pošto sam ja na linkovima dao detalje ustanka u Srbu potkrijepljene ....

Zanima me koliko si, u svom životu, pročitao knjiga i znanstvenih radova?

18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...
edene kaže...

Pošto sam ja na linkovima dao detalje ustanka u Srbu potkrijepljene ....

Zanima me koliko si, u svom životu, pročitao knjiga i znanstvenih radova?

Vidiš da traži "relevantne portale", što god to značilo.

A ima lijepo HDA pa može kupiti informacije koje ga zanimaju.

17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Psiho246 kaže...

 Postoje ti trenuci u ljudskoj povijesti, te tocke u kojima dolazi do sukoba, rusenja starih sustava vrijednosti te stvaranja novih.

U njima se desava mnostvo odvratnih stvari. Mnogim ljudima se krse njihova prava, nevini stradaju...generacije bivaju unistene ali iz pepela tih tuznih sudbina nastaje bolji, napredniji svijet.

 

Ljudska priroda...mozemo li pobjec od nje? Jesu li sukob/revolucija jedini nacin na koji mozemo znacajno pomicat granice svijesti i misli?

Mozemo li ikada nadjacati tu potrebu za sukobom i jednostavno evoluirati? Mislim, i u samim temeljima evolucije jest sukob...onaj izmedu zivotnih okolnosti i zivota...ali mi nismo samo roboti zivota, mi smo bica koja su svjesna sebe i sposobna mijenjati zivotne okolnosti na stupnju nikad videnom na ovoj planeti.

 

Svijet bez sukoba...to je kao nekakav san...ne mogu znat je li moguc ili je samo fantazija...

I sto sad? Ako je fantazija?

Jel to znaci da se trebam radovat sukobima? Da ih trebam prihvatiti?

Bi li, da sam roden prije prvog svjetskog rata, bilo ispravno da se veselim usponu Hitlera, ne zato jer se slazem s njim, vec zato jer se radujem sukobu za kojeg znam da ce se desit ako Hitler dobije vlast, makar znao i za brojne nepravedne sudbine?

Bi li ti mogao mirno umrijeti kao zrtva takvog sukoba, znajuci da si taj sukob prizeljkivao?

Jako fin post i odlicno zavrsno pitanje! 

 

Odgovor, ne znam, jer nisam u toj situaciji pa sve sto mogu dati je odgovor iz trenutnog konteksta, a odgovor je - da umro od infarkta, jer mi klavir padne na glavu, ili me pogodi granata, isto mi je. Imam mnogo u zivotu, vjerojatno puno vise nego zasluzujem (srecom, ne vjerujem u zasluzivanje), ali mi je potpuno jasno da je sve prolazno tako da mi je automatski potpuno jasno da ce jednom, na neki od brojnih nacina, sve to otici. Borit cu se dok mogu, kad dodje netko jaci ili sposobniji, umrijet cu i to je to. Ne smeta mi to. Bitno mi je samo da se uspijem naceriti u pravo vrijeme jer if you must go - go with the smile ;-) 

 

No, salu na stranu, sto se tice onoga da li treba prihvatiti sukob, ja kazem - da, odmah.

Pritom, ne mislim odmah na ratovanje, tako da dozvoli da objasnim svoju (naravno subjektivnu) teoriju:

smatram da je ratovanje ekstremna situacija nerazumijevanja i ignorancije, kad svaki razgovor zamre. Smatram da je u tu situaciju puno jednostavnije doci ako nisi cijeli zivot "trenirao" manje sukobe.

Primjera: osobno iskustvo, znam da me je prijasnje svadjanje po forumima i po netu na neki nacin ocvrsnulo tako da danas ne reagiram negativno na stvari za koje primjecujem da izludjuju ljude u mojoj okolini. Ne mislim da je razlog tome taj sto sam ja mentalno "jaci", vec jednostavno zato sto sam bio izlozen "kontroliranom maltretiranju" na internetu.

 

Dakle, umjesto konstantnog pretvaranja da se svi volimo, da smo svi prijatelji i da se svi slazemo - treba izaci u javnost i sukobiti se sa ljudima s kojima se ne slazes. Nebitno dal si u pravu ili i u krivu, bitno je da se svadjas.

Idealno, dok si dijete ili teenager.

Dok sam ja bio dijete, nitko nas nije slao psihologu zbog bullyinga ili sta ti ga ja znam - bilo je normalno da se dva decka pomlate ako ne mogu naci zajednicki jezik. Tuces se i zaradis masnice dok si dijete, tako da naucis kako kontrolirati svoje emocije i nagone. Tako da ne zavrsis u situaciji kao Lord of the flies.

Ako ti to ne podje za rukom dok si dijete, onda kao teenager vuces okolo lanac ili mozda i noz, oblacis se u bijele hlace i majicu s nekim crnim sesirom kao kreten, ali i to je jos OK - das i zaradis pokoju masnicu, ubod, porezotinu, sivanje na hitnoj u gluho doba noci, mozda odes i u zatvor. Thumbs up ako si prepoznao Clockwork orange koji se upravo bavi tim periodom odrastanja.

Ako ni tada to ne naucis, postajes odrastao covjek bez komunikacijskih vjestina, s emotivnom zreloscu dijeteta. S obzirom da se nikad nisi nasao u situaciji da moras kontrolirati nagone koje ti emocije izazivaju - nemas pojma kako to napraviti te onda kao odrastao covjek ulazis u puno ozbiljnije sukobe.

 

 

Dakle, zavrsno: ja ne prizeljkujem sukob cisto da me zabavi. Mislim da je svijet zakljucan u cvrstom neoliberalnom odnosu izmedju zemalja koji me jako podsjeca na feudalizam. Jasno, imamo tehnologiju i mnoge socijalne programe, tako da je naravno bolje, no u praksi - i dalje,
- neki ljudi trose vise od 14 sati dnevno svojeg zivota za puke osnovne potrepstine

- neki ljudi ne trose ni sekundu dnevno, a imaju sve osigurano za cijeli zivot

- neki ljudi nemaju ni opcija, i umiru bez hrane, vode i medicinske skrbi

 

Moj problem lezi u tome da su se ti ljudi tako rodili. Lutrija. Zivotne opcije i mogucnosti su osigurane kroz rod, ne kroz znanje, vjestine i rad.

U trenutku kad zavlada kaos, novac vise ne vrijedi. Vrijedi jabuka. Vrijedi kruh. Vrijedi znanje kako zasaditi pomidor. Vrijedi znati kako uloviti srnu. Vrijedi znati kako se potuci da zastitis obitelj.

 

Liberalni svijet, kakvog ga imamo danas, je i degeneriran I degenerativan za buducnost - ekonomsku, drustvenu i osobnu. Svijet je ovakav kakav jest jer ne mozemo bolje, ali ja mislim da mozemo.


Osobno, radije bih umro boreci se u kaosu jer je netko bio bolji od mene, nego trunuo bez opcija u prosjecnoj melankoliji zato jer sam u istoj rodjen.

 

 

Leo Gold: Nineteen of the last twenty-three U.S. presidents have been members of the Trilateral Commission. The Trilateral Commission is financed by the Rockefellers and the Rothschilds.

JC Denton: That’s a think-tank. Anyone can become a member.

Leo Gold: But not everyone does.

Are you looking at me? Why do you keep looking at me? Am I not merciful? Am I not - merciful...
10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...
edene kaže...

Pošto sam ja na linkovima dao detalje ustanka u Srbu potkrijepljene ....

Zanima me koliko si, u svom životu, pročitao knjiga i znanstvenih radova?

Jel ovo neko natjecanje u broju pročitanih knjiga? Da li svaki forumaš mara iza sebe imati pročitan određeni broj znanstvenih djela da bi mogao ravnopravno pristupiti raspravi na ovoj temi?

Molio bih da se držiš činjenica umjesto da udaraš ispod pojasa. Dakle reci mi što nije točno od navoda dr. sc. Zlatka Begonje sa Sveučilišta u Zadru? 

 

"Upravo iz tih razloga potpuno poznati i nedvojbeni slijed događaja uporno se pokušava prikazati u drugačijem svijetlu, prikrivajući činjenice i pritom projicirajući nametano dominantnu ideološku matricu. Jednostavno rečeno, četnička pobuna, potpomognuta manjim brojem komunista i uz značajnu, ali i znakovitu talijansku fašističku vojnu pomoć, proglašava se antifašističkim ustankom, premda su u njemu neupitno sudjelovali i talijanski fašisti."

 

http://www.maxportal.hr/sto-se-dogodilo-u-srbu-41-cetnici-komunisti-i-talijanski-fasisti-pocinili-su-pokolj-nad-hrvatima/

 

Blanka Matković, naša ugledna povijesničarku sa sveučilišta Warvick koja se zbog svoje knjige "Trostruki logor Jasenovac" našla pod udarom S. Goldsteina i ostataka hr povijesničara apologeta komunističkih zločina, pozvala ih je sve odjednom na sučeljavanje u TV emisiju po njihovom izboru dodavši pri tome: "nema smisla da se pojedinačno mučim s vama. Dođite mi svi odjednom na javno sučeljavanje da vas sve riješim po kratkom postupku".

 

Goldstein joj je odgovorio da je star i da ne može doći, na što mu je matkovićka replicirala: "A za olajavat nisi star"?

18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
edene kaže...

Jel ovo neko natjecanje u broju pročitanih knjiga? Da li svaki forumaš mara iza sebe imati pročitan određeni broj znanstvenih djela da bi mogao ravnopravno pristupiti raspravi na ovoj temi?

Ako želi relevantno i ravnopravno pristupiti, naravno.

Čitanje portala to nije, dapače, to je iznimno negativan pristup bilo kakvoj realnosti.

10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...
phoenix2003 kaže...
edene kaže...

Pošto sam ja na linkovima dao detalje ustanka u Srbu potkrijepljene ....

Zanima me koliko si, u svom životu, pročitao knjiga i znanstvenih radova?

Vidiš da traži "relevantne portale", što god to značilo.

A ima lijepo HDA pa može kupiti informacije koje ga zanimaju.

 Ti si bez ikakvih dokaza, u difamacijskoj maniri čuvara revolucije bivšeg sistema, odbrusio da moji linkovi nisu vjerodostojni jer činjenice koje su u njima prezentirane dolaze s "nevjerodostojnog portala".

 

Pitanje: kako činjenice, potkrijepljene autentičnim dokaznim meterijalom, imenima žrtava i fotografijama ekskumiranih ostatak stradalih mogu biti s "nevjerodostojnog portala?"

Možda da prevedem tvoju ovu već antologijsku misao?  Činjenice koje ti ne idu u prilog, uvijek su sa "nevjerodostojnog portala"! Zar, ne?

10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...
edene kaže...

Jel ovo neko natjecanje u broju pročitanih knjiga? Da li svaki forumaš mara iza sebe imati pročitan određeni broj znanstvenih djela da bi mogao ravnopravno pristupiti raspravi na ovoj temi?

Ako želi relevantno i ravnopravno pristupiti, naravno.

Čitanje portala to nije, dapače, to je iznimno negativan pristup bilo kakvoj realnosti.

 Pa čak i kad su na tim istim portalima objavljena znanstena djela koja su prošla svu moguću stručnu verifikaciju?

18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
edene kaže...
Old Iggy kaže...

Vidiš da traži "relevantne portale", što god to značilo.

A ima lijepo HDA pa može kupiti informacije koje ga zanimaju.

 Ti si bez ikakvih dokaza, u difamacijskoj maniri čuvara revolucije bivšeg sistema, odbrusio da moji linkovi nisu vjerodostojni jer činjenice koje su u njima prezentirane dolaze s "nevjerodostojnog portala".

 

Pitanje: kako činjenice, potkrijepljene autentičnim dokaznim meterijalom, imenima žrtava i fotografijama ekskumiranih ostatak stradalih mogu biti s "nevjerodostojnog portala?"

Možda da prevedem tvoju ovu već antologijsku misao?  Činjenice koje ti ne idu u prilog, uvijek su sa "nevjerodostojnog portala"! Zar, ne?

Prvo, nisam odbrusio kako je nevjerodostojno jer dolazi s nevjerodostojnog portala, već da pišu gluposti koje su previše čak i za taj nevjerodostojan portal.

Miješanje u istoj rečenici antifašizma, komunizma, četništva i slično može samo totalni idiot koji uopće nema pojma čemu ti termini uopće znače.

Koji je to "autentični dokazni meterijal"? Mrtvi? Fotografije ekshumiranih žrtava? Imena žrtava? Po čemu je to ikakav dokazni materijal?

Shvaćaš li što je dokazni materijal? I dalje nisam dobio odgovor na pitanje po čemu je taj "ustanak u Srbu" uopće bitan?

 

Edit: Koja to točno "znanstvena djela"?

Poruka je uređivana zadnji put pon 8.8.2016 16:12 (Old Iggy).
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Daj nemoj sam sebe praviti budalom , kakvi znanstveni radovi , strucne verifikacije haha mazes sam sebi oci
10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...
edene kaže...
Old Iggy kaže...

Vidiš da traži "relevantne portale", što god to značilo.

A ima lijepo HDA pa može kupiti informacije koje ga zanimaju.

 Ti si bez ikakvih dokaza, u difamacijskoj maniri čuvara revolucije bivšeg sistema, odbrusio da moji linkovi nisu vjerodostojni jer činjenice koje su u njima prezentirane dolaze s "nevjerodostojnog portala".

 

Pitanje: kako činjenice, potkrijepljene autentičnim dokaznim meterijalom, imenima žrtava i fotografijama ekskumiranih ostatak stradalih mogu biti s "nevjerodostojnog portala?"

Možda da prevedem tvoju ovu već antologijsku misao?  Činjenice koje ti ne idu u prilog, uvijek su sa "nevjerodostojnog portala"! Zar, ne?

Prvo, nisam odbrusio kako je nevjerodostojno jer dolazi s nevjerodostojnog portala, već da pišu gluposti koje su previše čak i za taj nevjerodostojan portal.

Miješanje u istoj rečenici antifašizma, komunizma, četništva i slično može samo totalni idiot koji uopće nema pojma čemu ti termini uopće znače.

Koji je to "autentični dokazni meterijal"? Mrtvi? Fotografije ekshumiranih žrtava? Imena žrtava? Po čemu je to ikakav dokazni materijal?

Shvaćaš li što je dokazni materijal? I dalje nisam dobio odgovor na pitanje po čemu je taj "ustanak u Srbu" uopće bitan?

 

Edit: Koja to točno "znanstvena djela"?

1. Odbrusio si kao i svaki prepotentni indoktrinirani neznalica, koji kad mu se kaže istina izgubi tlo pod nogama i počne se nabacivati blatom. Jedini sam ja ovdje pružio vjerodostojne potkrijepe za svoje tvrdnje dok sam od vas dobio isključivo negaciju svega navedenog bez ijednog jedinog dokaza. pametnom dosta. Imate igonre.

 

Radi se o znanstvenom radu Blanke Matković i Stipe Pilića "Trostruki logor Jasenovac" zbog koje je Goldstein brže bolje načrčkao onaj svoj notorni pamflet "Jasenovac, tragika, mitomanija, istina" i više knjiga raznih hrvatskih povijesničara i ujedno autora na temu Jasenovca. Bilo je toga dosta pa im ne pamtim svima imena, ali ako se sjetim i ako ti je to toliko bitno nadam se ispunit ću ti želju iako znam da ti ih na ruke isporučim nećeš ih htjeti pročitati. Dalo ih se skinuti sa interneta, a neki su ih portali objavljivali u djelomičnom opsegu.

10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
loky4i4 kaže...
Daj nemoj sam sebe praviti budalom , kakvi znanstveni radovi , strucne verifikacije haha mazes sam sebi oci

Tipična reakcija elementarnog neznalice uljuljanog u sigurnost čopora istomišljenika.

 

Goldsteinovo elementarno neznanje

Premda je zajedno s kolegom Stipom Pilićem još prije dvije godine u ‘Radovima’ Zavoda za povijesne znanosti HAZU-a u Zadru objavila znanstveni rad pod naslovom ‘Poslijeratni zarobljenički logor Jasenovac prema svjedočanstvima i novim arhivskim izvorima’ tek sad je izazvao shizofrenu reakciju čuvara jasenovačke komunističke dogme.

 

http://narod.hr/kultura/mr-sc-blanka-matkovic-hrvatskoj-je-dosta-lazne-povijesti

18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
edene kaže...
Old Iggy kaže...

Prvo, nisam odbrusio kako je nevjerodostojno jer dolazi s nevjerodostojnog portala, već da pišu gluposti koje su previše čak i za taj nevjerodostojan portal.

Miješanje u istoj rečenici antifašizma, komunizma, četništva i slično može samo totalni idiot koji uopće nema pojma čemu ti termini uopće znače.

Koji je to "autentični dokazni meterijal"? Mrtvi? Fotografije ekshumiranih žrtava? Imena žrtava? Po čemu je to ikakav dokazni materijal?

Shvaćaš li što je dokazni materijal? I dalje nisam dobio odgovor na pitanje po čemu je taj "ustanak u Srbu" uopće bitan?

 

Edit: Koja to točno "znanstvena djela"?

1. Odbrusio si kao i svaki prepotentni indoktrinirani neznalica, koji kad mu se kaže istina izgubi tlo pod nogama i počne se nabacivati blatom. Jedini sam ja ovdje pružio vjerodostojne potkrijepe za svoje tvrdnje dok sam od vas dobio isključivo negaciju svega navedenog bez ijednog jedinog dokaza. pametnom dosta. Imate igonre.

 

Radi se o znanstvenom radu Blanke Matković i Stipe Pilića "Trostruki logor Jasenovac" zbog koje je Goldstein brže bolje načrčkao onaj svoj notorni pamflet "Jasenovac, tragika, mitomanija, istina" i više knjiga raznih hrvatskih povijesničara i ujedno autora na temu Jasenovca. Bilo je toga dosta pa im ne pamtim svima imena, ali ako se sjetim i ako ti je to toliko bitno nadam se ispunit ću ti želju iako znam da ti ih na ruke isporučim nećeš ih htjeti pročitati. Dalo ih se skinuti sa interneta, a neki su ih portali objavljivali u djelomičnom opsegu.

Indoktrinirani neznalica ipak poznaje termine antifašizma, komunizma, četništva i slično. To što se povezivanje tih termina na nekom portalu spominje u potpuno besmislenim konstrukcijama, te termine ne mijenja nimalo.

Po čemu je to "znanstveni rad"? Shvaćaš li ideju znanstvenog rada? Ili ti je sve što se napiše na nekom portalu ili neka budala baci na papir "znanstveni rad"?

Isto kao glupost o "ustanku u Srbu"? I dalje ne shvaćam po čemu je taj pokolj bitan?

16 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

U 1000 ojra da je edene = edge!!!

10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...
edene kaže...
Old Iggy kaže...

Prvo, nisam odbrusio kako je nevjerodostojno jer dolazi s nevjerodostojnog portala, već da pišu gluposti koje su previše čak i za taj nevjerodostojan portal.

Miješanje u istoj rečenici antifašizma, komunizma, četništva i slično može samo totalni idiot koji uopće nema pojma čemu ti termini uopće znače.

Koji je to "autentični dokazni meterijal"? Mrtvi? Fotografije ekshumiranih žrtava? Imena žrtava? Po čemu je to ikakav dokazni materijal?

Shvaćaš li što je dokazni materijal? I dalje nisam dobio odgovor na pitanje po čemu je taj "ustanak u Srbu" uopće bitan?

 

Edit: Koja to točno "znanstvena djela"?

1. Odbrusio si kao i svaki prepotentni indoktrinirani neznalica, koji kad mu se kaže istina izgubi tlo pod nogama i počne se nabacivati blatom. Jedini sam ja ovdje pružio vjerodostojne potkrijepe za svoje tvrdnje dok sam od vas dobio isključivo negaciju svega navedenog bez ijednog jedinog dokaza. pametnom dosta. Imate igonre.

 

Radi se o znanstvenom radu Blanke Matković i Stipe Pilića "Trostruki logor Jasenovac" zbog koje je Goldstein brže bolje načrčkao onaj svoj notorni pamflet "Jasenovac, tragika, mitomanija, istina" i više knjiga raznih hrvatskih povijesničara i ujedno autora na temu Jasenovca. Bilo je toga dosta pa im ne pamtim svima imena, ali ako se sjetim i ako ti je to toliko bitno nadam se ispunit ću ti želju iako znam da ti ih na ruke isporučim nećeš ih htjeti pročitati. Dalo ih se skinuti sa interneta, a neki su ih portali objavljivali u djelomičnom opsegu.

Indoktrinirani neznalica ipak poznaje termine antifašizma, komunizma, četništva i slično. To što se povezivanje tih termina na nekom portalu spominje u potpuno besmislenim konstrukcijama, te termine ne mijenja nimalo.

Po čemu je to "znanstveni rad"? Shvaćaš li ideju znanstvenog rada? Ili ti je sve što se napiše na nekom portalu ili neka budala baci na papir "znanstveni rad"?

Isto kao glupost o "ustanku u Srbu"? I dalje ne shvaćam po čemu je taj pokolj bitan?

 Još si se jednom diskvalificirao. Kad čovjek pomisli da nemožeš gore, ti iznenadiš.

 

Još jedan post (pamflet) koji se nabacuje floskulama bez ikakve potkrijepe. Ja u postu iznad lijepo linkam da je znanstveni rad o trostrukom logoru Jasenovac prihvaćen na sveučilištu u Zadru i to ne priznaješ! Pa daj molim te blagoslovi nas tvojim znanstvenim titulama i dosezima da vidimo s kim imamo čast ovdje raspravljati kad ni autoriteti kao što je ravnatelji odsjeka za povijesne znanosti sveučilišta u Zadru koji je verificirao znanstveni rad Pilić/Matković tebi ne znači ništa! 

Poruka je uređivana zadnji put pon 8.8.2016 16:37 (edene).
16 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Znanstveni rad Blanke Matković se ne može prihvatiti jer je subjektivan poput Himlerove ekspedicije.

10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...

Znanstveni rad Blanke Matković se ne može prihvatiti jer je subjektivan poput Himlerove ekspedicije.

 Prvo me pitaš koliko sam knjiga pročitao, a onda se nabacuješ floskulama na jednu od naših najuglednijih znanstvenica čiji je rad o trostrukom logoru jasenovac prošao najviše verifikacijske kriterije i odobren je od sveučilišta u Zadru. I na sveučilištu u Warvicku Blanka uživa velik ugled na osnovu svojih znanstvenih radova o tome nešto više ovdje:

 

https://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/pais/people/matkovic/published_works/

12 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

@edene

 

E, sam ti dal izvor? I kaj još trebam?

To nije ta knjiga, nego ona Slavkova knjiga "1941. godina koja se vraća", tamo sam čitao o stvarima u Srbu.

Zakaj hoćeš poreći karakter NDH?

Skrećeš sa teme.

 

Koji je razlog pobune Srba i drugih ljudi koji nisu htjeli biti "Za Dom Spremni", u to ljeto 1941?

Pa, jel' postoji neki razlog?

Panzerkampfwagen.Unatoč svemu - Dinamo Zagreb.
10 godina
protjeran
offline
Što se događa s našim društvom?

Zšto se antifašisti boji revizije povijesti? naravno one znanstvene a ne pseudopovijesti koje zastupa najpoznatiji amater među njima i dežurni antifašist S. Goldstein.

 

Što u ovom znanstvenom radu (tekstu) dr. sc. Zlatka Begonje nije istina?

 

Što se dogodilo u Srbu ’41.: Četnici, komunisti i talijanski fašisti počinili su pokolj nad Hrvatima!

 

Svake godine tijekom mjeseca srpnja započinje u Republici Hrvatskoj rasprava u svezi događaja u Srbu od 27. srpnja 1941. godine. Naime, činjenično dileme zapravo i ne bi trebalo biti, ali ipak u Hrvatskoj prevladavajuće predrasude i ideološki dogmatizam kod pojedinaca ne dopuštaju da se problematika postavi na svoje pravo mjesto i na taj način konačno arhivira. Upravo iz tih razloga potpuno poznati i nedvojbeni slijed događaja uporno se pokušava prikazati u drugačijem svijetlu, prikrivajući činjenice i pritom projicirajući nametano dominantnu ideološku matricu. Jednostavno rečeno, četnička pobuna, potpomognuta manjim brojem komunista i uz značajnu, ali i znakovitu talijansku fašističku vojnu pomoć, proglašava se antifašističkim ustankom, premda su u njemu neupitno sudjelovali i talijanski fašisti.

Zanemarujući i tu činjenicu, pobornici proglašavanja antifašističkog ustanka drže se tvrdnje da je događaj nastao kao reakcija na prethodno počinjena zločinstva od strane „fašističkih slugu, ustaša“. Nadalje, u tome kontekstu čak se i ne skriva činjenica da su u događaju predvodnici bili četnici, ali što je napose zanimljivo, takvi se tretiraju kao srpski seljaci koji su pokrenuli nacionalno-oslobodilačku borbu protiv fašizma. Slijedom navedenoga proizlazi da su i četnici bili zapravo krilo antifašističkoga pokreta, što bi onda značilo da su uz onaj partizanski sačinjavali cjelinu otpora prema fašističkim snagama. Takav pojednostavljen i nekritički pristup izravno potpomaže afirmaciji ideje o rehabilitaciji četništva, i stoga hrvatsko društvo svjesno dovodi u pomućeno stanje, zbog čega se nameće i pritom olako prihvaća dobro smišljena teza o potrebi prestanka vraćanja u prošlost i okretanja k budućnosti. U konkretnome slučaju to bi značilo olako pristajanje na kristalizaciju laži i falsifikata.

I zato držim da poglavito dijelovi hrvatskih političkih elita, koji svjesno ili nesvjesno podupiru takvu kristalizaciju, nastoje zapravo primarno zadržati ideološki nadzor nad društvom, i to bez obzira što takvim postupanjima idu u prilog promicanim srbijanskim težnjama o drugačijoj percepciji četničkoga pokreta, čime za budućnost stvaraju podlogu za nastavak razmirica i ukupnog društvenog nespokoja.

 Uspostavom Nezavisne Države Hrvatske (NDH) od 10. travnja 1941. nastupile su pretpostavke prema kojima su protivnici opstanka bilo kakvog oblika hrvatske države mogli započeti s inicijativama njezina potpunoga vojnog i političkog slamanja. Pritom valja naglasiti kako je u tim trenutcima bila od posebnog značaja i činjenica egzistiranja tada aktualnog prijateljskoga vojno-političkog pakta između nacističke Njemačke i komunističko-staljinističkoga Sovjetskog Saveza. U konkretnom slučaju takav je znakovito usmjeravao ponašanje malobrojnih jugoslavenskih, odnosno hrvatskih komunista, koji su s obzirom na status u partijskoj hijerarhiji bili relativno pasivni promatrači ukupnih zbivanja. Glavni razlog tome nalazio se u naravi funkcioniranja komunističkih organizacija, što je u zadanim okolnostima podrazumijevalo apsolutnu podređenost i bespogovornu poslušnost sovjetskome komunističkom bastionu Moskvi. Upravo iz tih razloga nije bilo realno očekivati poduzimanje bilo kakvih lokalnih komunističkih akcija bez prethodnih posebnih dopuštenja glavnog središta partijske moći.

Formiranje NDH u tijeku rata za mnoge je aktivne vojne i političke čimbenike na determiniranom prostoru bila prevelika smetnja procesu ostvarenja njihovih strateških ciljeva, zbog čega takvi nisu mogli trajnije ostati u stanju mirovanja. Unutar tog okvira nalazili su se komunisti, četnici i talijanski fašisti. Premda su svi oni svojim zasebnim političkim orijentacijama bili međusobno oprečni, ipak je u navedenom početnom razdoblju prevladao njihov zajednički cilj prepoznatljiv sustavnim radom protiv NDH, i to dakako ne samo i isključivo protiv njezina režima.

ULOGA MARKA OREŠKOVIĆA I VECE HOLJEVCA

Komunisti su u koncepcijskom pogledu smatrali kako postojanje bilo kakva oblika samostalne i suverene Hrvatske izravno onemogućuje opstanak jugoslavenske zajednice, pa shodno tome i one buduće države koja se prema njihovoj projekciji trebala ustanoviti s potpuno drukčijim političkim poretkom. S druge strane, četnici su držali potrebitim koristiti se svim sredstvima za očuvanje i nastavak politike predratne monarhističke Jugoslavije, pritom uz izraženu težnju konačnog ostvarenja velikosrpskih hegemonističkih ciljeva isključivo na štetu Hrvata i Hrvatske. Treći u takvu nizu, talijanski fašisti, posebice su nalazili zajedničkog interesa u suradnji s četnicima i to u onom pogledu koji je podrazumijevao onemogućavanje svakog oblika stabilnog funkcioniranja NDH.

Naime, prema fašističkom shvaćanju hrvatska država bila je ključna zaprjeka realizaciji širenja njihova imperijalnog utjecaja dublje u unutrašnjost teritorija na istočnojadranskoj obali, zbog čega je onda zajedno sa svojim partnerima trebalo sustavno djelovati na njezinoj destabilizaciji.

Sve tri navedene opcije imale su dakle nedvojbeni zajednički interes u početcima oružanog sukoba na području dotadašnje Kraljevine Jugoslavije pa su shodno tome u različitim okolnostima, a na osnovi svrsishodnih principa, međusobno djelomično surađivali. To se odnosilo na prvotnu izrazito plodnu suradnju četnika i talijanskih fašista, odnosno jednako tako četnika i komunista, koji su takvim postupanjima praktično potvrđivali svoje ranije predočene nakane. Naravno, ukupnosti cijele situacije u svojim je razmjerima pogodovala i tada vidno pogrješna, zapravo neodgovorna i bespotrebno nasilna politika koju je režim NDH provodio prema srpskom pučanstvu u Hrvatskoj.

U slijedu navedenoga, vrijedi ipak zabilježiti i činjenicu kako su se u početnom ratnom razdoblju spomenuti akteri koristili raznim oblicima promidžbeno-taktičke naravi.Takva njihova motivacija poglavito je proizlazila iz potrebe pridobivanja lokalnog pučanstva za svoju političku, odnosno vojnu opciju. U tom kontekstu mogu se primjerice promatrati i postupci hrvatskog komunista Marka Oreškovića, zvanog Španac, koji je po Lici tada obilazio srpska sela sa zastrašujućim riječima: ‘Bježite, braćo Srbi, dolaze ustaše sve će vas poklati’.

Na isti način postupao je i njegov ideološki sudrug Veco Holjevac. Takvim su promidžbenim aktivnostima, uz činjenicu da su pritom namjerno skrivali svoju hrvatsku nacionalnu pripadnost, izravno poticali srpski narod na oružanu pobunu. Principom obmane, lažno se predstavljajući kao Srbi pokušali su postići punu vjerodostojnost onoga što su govorili. Međutim, kada su naknadno ipak prepoznati, odnosno kada se spoznalo da su Orešković i Holjevac zapravo Hrvati, žurno su u njihovu zaštitu sročene pjesmice koje su tada pjevane Likom i Kordunom.

Tako se o Marku Oreškoviću pjevalo: ‘Naš je Marko hrvatskoga roda/Al je majka srpskoga naroda/Svakog onog požalila majka/Tko ne žali Orešković Marka’. Jednako tako pjevalo se o Veci Holjevcu, političkom komesaru ‘Prvog hrvatskog korpusa’ u Kordunu: ‘Druže Veco, hrvatskoga roda/Ti si vođa srpskoga naroda’.

KOMUNISTIČKI ANTIFAŠIZAM

Nadalje, u nizu događaja, kao i u međuvremenu pokrenutoj komunističkoj oružanoj pobuni u Sisku od 22. lipnja 1941., nazvanoj antifašističkom, koja je isključivo uslijedila kao odmazda za istodobni njemački nacistički napad na dotadašnjeg bliskog saveznika komunistički Sovjetski Savez, nastupile su potpuno nove, kako globalne tako i lokalne vojno-političke okolnosti. Takve su između ostaloga svojim silnicama potencirano djelovale i na sve izražajnija negativna politička stajališta Srba u Hrvatskoj.

No prije negoli razmotrimo nastale reakcije srpskoga pučanstva u Hrvatskoj, ovdje ćemo se kratko osvrnuti na kontekst događaja u Sisku. U tom smislu, spomenutu pobunu (ustanak) nije primjereno promatrati jednostrano i takvu isključivo i samo tretirati antifašističkom. Naime, osnovna motivacija toga čina nalazila se zapravo u iznenadnoj pojavi pogodnog trenutka za početak provedbe komunističkoga revolucionarnog procesa na prostoru bivše Kraljevine Jugoslavije.

A upravo takav, uslijedio je primarno kao rezultat jednostranog raskida do tada aktualnog komunističko-nacističkog prijateljstva. Pritom se stvorena prilika, u specifičnim okolnostima za javnost odmah vješto zaodjenula primamljivim pojmom antifašizma, koji je to s komunističkim predznakom kolateralno i postao, premda ne kao ishodišna nakana. U novonastalim okolnostima nametnula se potreba aktiviranja borbe za oslobođenje jugoslavenskoga, pa time i dijela hrvatskog teritorija od stranih okupacijskih vojnih postrojba, što je u postojećim prilikama nedvojbeno pomagalo širem javnom prihvaćanju pojednostavljenog određenja pojma antifašizma.

Vrijedi primijetiti: da nije bilo navedenoga slijeda događaja, onda bi poticaj za poduzimanje komunističkih aktivnosti protiv fašizma/nacizma zasigurno bio čin vojne agresije i nastala kapitulacija Kraljevine Jugoslavije, a nikako naknadno odabrani trenutak uvjetovan vremenskim trajanjem prijateljskog pakta Staljin-Hitler. S obzirom na to da je primarna inicijativa za pobunu nastala na principima ideološke solidarnosti u formi provedbe komunističke revolucije, onda bi se i takav kolateralni antifašizam primjereno trebao nazivati komunističkim antifašizmom.

Pored toga, ovdje je iz principijelnih razloga nužno naglasiti i to kako spomenuti komunistički antifašizam nije bio istoznačan sa stvarnim postojećim protufašističkim osjećajima koji su među domaćim hrvatskim stanovništvom, primjerice u Istri i Dalmaciji, prevladavali još od trenutka službenog dolaska fašizma na vlast u Italiji 1922. godine. I upravo zbog toga što je takav (ovdje ga možemo nazvati izvorni oblik antifašizma), u ranijem razdoblju bio je čist od svih oblika ideoloških natruha te sasvim jasno proizlazi da njegova načela nisu mogla biti pokretačkom snagom događaja u Sisku. Njegovi izvorni osjećaji težili su konačnom ostvarenju slobodarskih principa, što je podrazumijevalo apsolutnu protivnost fašističkom i svakom drugom totalitarnom obliku vlasti, pa stoga i onom komunističkom.

SASTANAK ČETNIKA I TALIJANSKIH FAŠISTA U BENKOVCU

Uvažavajući prethodno spomenuti slijed događaja koji je u takvim okolnostima bio povezan s reakcijama srpskoga pučanstva u Hrvatskoj, ovdje ćemo se ipak usredotočiti na, za nas predmetno zanimljivu, četničko-komunističku oružanu pobunu od 27. srpnja 1941. godine. Pobuna je izvedena na jednom dijelu državnog teritorija NDH, uz znakovitu potporu talijanskih fašističkih vojnih postrojba. Takvom odnosu prethodili su njihovi ranije uspostavljeni dobri kontakti i postignuti dogovori, i to napose oni između četnički orijentiranih Srba s promatranog područja i predstavnika talijanskih fašističkih vlasti. Shodno tome, na sastanku u Benkovcu koji se održao 23. srpnja 1941., našli su se s fašističkim pouzdanikom talijanskog prefekta u Zadru, srpski predstavnici: Momčilo Đujić, Stevo Rađenović, Pajica Omčikus, Vlado Novaković i Ilija Zečević.

O zaključcima sa sastanka izvijestio je 2. kolovoza 1941. svoje nadređene, odnosno prefekta u Zadru poručnik talijanske vojske Emilio Creoli. U njegovu izvješću zabilježeno je kako je sastanak održan s „uglednim ličnostima srpskih emigranata, ranije zapaženih političkih figura“. Naime, ovdje za bolje razumijevanje vrijedi naglasiti kako se to odnosilo na srpske političare koji su pripadali idejama srpske Radikalne stranke, odnosno iz nje proizišlim ograncima Jugoslavenske nacionalne stranke i Jugoslavenske radikalne stranke. Također, neophodno je napomenuti kako su važniji srpski predstavnici takve političke orijentacije u Hrvatskoj, konkretnije u sjevernoj Dalmaciji, bili Boško Desnica, Vaso Miljuš, Petar Knežević, Todo Novaković, Ilija Zečević, Vladan Desnica, Sergije Urukalo, Uroš Desnica, Petar Stojsavljević, Stevo Rađenović i Niko Novaković-Longo.

U nastavku izvješća stajalo je kako je sastanak održan u „duhu prijateljstva prema kraljevskoj oružanoj sili i talijanskoj zastavi“. Pritom je naznačeno prihvaćanje talijanske sugestije da se Srbi vrate u svoje krajeve, gdje će nastaviti raditi na tome kako bi se kninski i gračački kotar sjedinili pod kraljevinom Italijom. Zapisano je i to da su Srbi istaknuli kako je njihova i talijanska politika zajednička, odnosno da im u tom pogledu prijeti jednaka opasnost od komunističkih bandi. I na koncu, u izvješću je konstatirano da je fašistička Italija spremna u tom pogledu, a prema srpskome traženju, pružiti svu financijsku i materijalnu pomoć.

Glede spomenutog sastanka i postignutih dogovora, svakako treba svratiti pozornost na zabilježenu konstataciju o opasnosti koja je četnicima i talijanskim fašistima prijetila od komunista. Takva je u zadanom trenutku doista i postojala, ali se poglavito odnosila na jednu od navedenih strana u pregovorima. Naime, počevši od 22. lipnja 1941., u logičkom smislu nikako prije toga nadnevka, komunisti su po naravi stekli status neprijatelja talijanskom fašizmu.

I četnicima su komunisti bili potencijalnim protivnicima, ali su ih iz oportunih razloga tada još uvijek držali takvima samo na verbalnoj razini. Uzroci tadašnjega, a i kasnijeg specifičnog četničko-komunističkog odnosa bio je u činjenici što su oboje trajno, za razliku od talijanskih fašista, imali identičan cilj zasnovan na onemogućavanju bilo kakva opstanka, ne samo režima NDH. Također, i jedni i drugi, što je posebice važno, težili su opstanku jugoslavenske zajednice iako s naglašeno različitih političkih polazišta i konačnih određenja.

Međutim, kod pojašnjenja prilika vezanih uz razloge i tijek zbivanja promatranog događaja oružane pobune neophodno je navesti i tada ključno političko stajalište Srba u Hrvatskoj. Ono se između ostaloga bitno zasnivalo i na događajima iz 1939., konkretno iz razdoblja koji je svoje ishodište imao u postignutom sporazumu Cvetković-Maček, i na taj način uspostavljene Banovine Hrvatske. Od toga trenutka Srbi u Hrvatskoj započeli su s otvorenim i agresivnim izražavanjem svoje protivnosti prema novonastaloj administrativno-političkoj realnosti. Takva reakcija bitno se temeljila na njihovim promidžbenim aktivnostima koje su potencirale percepciju o navodnoj egzistencijalnoj ugroženosti Srba u Hrvatskoj. Golemu pomoć i potporu u pogledu širenja takvih „osjećaja“ pružale su im i razne četničke udruge, pa su shodno tome prikupljani potpisi Srba koji su potom u obliku peticija dostavljani Beogradu sa zahtjevima o potrebi neodgodivog izdvajanja „srpskih srezova“ iz Banovine Hrvatske. Predvodnik takvih aktivnosti, a koji je pored toga bio na čelu uspostavljenog pokreta pod nazivom ‘Srbi na okup’, bio je dr. Niko Novaković–Longo, svojedobno ministar u Stojadinovićevoj vladi Kraljevine Jugoslavije.

STEVO RAĐENOVIĆ ODABRAO SRB KAO SJEDIŠTE DJELOVANJA

Niko Novaković-Longo nastavio je djelovati s istih političkih pozicija i u početnom ratnom razdoblju 1941., i to, dakako, posebno aktivno od trenutka uspostave NDH. U takvim je okolnostima, s glavnim ciljem ostvarenja svojih ključnih političkih težnji izraženih još iz razdoblja uspostave Banovine Hrvatske, sada bio predvodnik prikupljanja novih srpskih potpisa sa zahtjevom upućenim talijanskoj vladi, da se hrvatski krajevi u kojima živi srpsko pučanstvo, u cijelosti pripoje Italiji. Takvu je inicijativu pokretao na osnovi navodno prikupljenih potpisa ‘100 hiljada Srba Dalmacije i Like’, te ih prosljeđivao predstavnicima talijanskih fašističkih vlasti tijekom svibnja 1941. najprije u Zadru, a potom i u Splitu.

Na prostoru Like istu je takvu političku akciju provodio Stevo Rađenović, koji je za središte svoga djelovanja odabrao mjesto Srb. Navedenom dvojcu u ovakvim političkim inicijativama aktivnu su potporu pružali Boško Desnica, Vladan Desnica, Vaso Miljuš, Petar Knežević, Tode Novaković, zatim pravoslavni svećenici Ilija Zečević, Sergije Urukalo, arhimandrit Bukurović, Petar Stojsavljević i ostali.

Među Srbima prevladavajuće političko ozračje usmjereno u pravcu ostvarenja postojeće težnje za otkidanjem dijela hrvatskog teritorija, te usporedo s time inicijative pojedinih komunista o nametanju uvezenih revolucionarnih aktivnosti, i sve to uz tadašnju vojno-političku potporu talijanskih fašista, presudno su utjecali na pokretanje srpske oružane pobune. Dakako, mora se priznati kako je i tada vidno pogrješna režimska politika NDH prema Srbima bitno utjecala na tijek događaja što su slijedili. Naime, četnici i mali broj komunista s toga područja, podudarajući se u glavnom zajedničkom političkom cilju slamanja NDH, pokrenuli su akcije koje su za posljedicu imale stradanje golemog broja nevinih hrvatskih žrtava.

Tako je u svojim osvrtima na promatrani tijek zbivanja jedan od suvremenika, komunistički aktivist Gojko Polovina, pored ostaloga, naveo kako su 27. srpnja 1941., u ranim jutarnjim satima, on i dvojica njegovih prijatelja primili vijest da se u okolici Drvara vodi oružana bitka. To je saznanje prema njegovoj tvrdnji, izravno utjecalo na njihovu odluku o prekidu nastavka puta prema Drvaru i zaustavljanju u zaseoku Zavlaka smještenom nedaleko od željezničke postaje Lička Kaldrma, a koji se nalazio na uskotračnoj pruzi Drvar – Knin. U nastavku Polovina tvrdi kako su u takvim okolnostima zapovjedili početak oružane borbe, te o tom postupku porukom upoznali istomišljenike u Drvaru.

Nadalje, u svojim sjećanjima priznaje i to kako ga je ozbiljno zabrinjavala činjenica o početku borbenih aktivnosti ‘bez prethodnog odobrenja CK’. U tom smislu naveo je i pristigli prigovor Oblasnog komiteta KPH za Dalmaciju, iz kojega je bilo vidljivo protivljenje takvu razvoju događaja u Lici. Napominje kako je u dostavljenom prosvjedu Oblasnog komiteta navedeno da je Polovina ‘zloupotrebio svoj položaj i stavio se u ime Partije na čelo srpskih nacionalista, u stvari četnika, u njihovom šovinističkom obračunu sa ustašama, i to sve pod, izgovorom spašavanja srpskog naroda od ustaškog pokolja’.

GOJKO POLOVINA ODBIO STRIJELJATI ĐOKU JOVANIĆA

Nekoliko dana kasnije, kada je ova oružana pobuna dostigla šire razmjere, iz Knina je tzv. Štabu gerilskih odreda stigao poziv za sudjelovanjem na ‘savetovanju Srba Like i severne Dalmacije’, koji se pripremao u dogovoru s talijanskim vojnim predstavnicima, te se trebao održati 11. kolovoza 1941. u mjestu Otrić (na željezničkoj postaji Zrmanja). Prema navodu Polovine, tzv. Štab gerilskih odreda je, bez konzultacija s višim partijskim instancijama, u Otrić na dogovoreno savjetovanje poslao Boška Rašetu i Đoku Jovanića.

Zaključci s održanog savjetovanja bili su svedeni na to kako će se narod ‘u srpskim autonomnim općinama’ boriti protiv komunista i svih onih koji bi pokušali napasti talijanske oružane postrojbe. U međuvremenu, nakon što je saznao za tako postignute dogovore, član i za to područje određeni predstavnik CK KPJ i CK KPH Marko Orešković, prema tvrdnji Polovine, kazao je kako nema drugih mogućnosti nego da u ime CK KPH osudi Đoku Jovanića na smrt. Pritom je odredio Polovinu da formira sud koji bi trebao izreći kaznu i strijeljati Đoku Jovanića. Dobiveni zahtjev Polovina je odbio izvršiti uz obrazloženje da bi to bio ‘težak udarac za ustanak srpskog naroda cele Like’, premda se i kasnije od strane CK KPH ustrajavalo na provedbi takve kazne.

O navedenim zbivanjima svjedočanstvo je iznio i Đoko Jovanić, drugi suvremenik koji je u tom pogledu znakovito zabilježio kako na početku ovih događaja nije postojala orijentacija na narodnooslobodilačku borbu i partizansko ratovanje. Kazao je i to kako je oružani prepad na mjesto Srb izveden 27. srpnja nešto poslije 13 sati. Prema njegovoj tvrdnji proveli su ga ‘ustanici bosanskih sela Begluka, Bosanskih Osredaka i Krčkog brda, te gerilski odred Neteke s ustanicima iz Srba (iz logora u Bogutovcu)’. Prema njegovu svjedočenju spomenute snage brojile su oko 150-200 naoružanih osoba. Napomenuo je i to kako se ustaška vlast sa svega 4-5 ljudi povukla u nepoznatom pravcu. Naravno da su ovaj događaj slijedile i druge oružane aktivnosti.

Sva zbivanja bila su opterećena i međusobnim verbalnim sukobljavanjima većine deklariranih četnika i malobrojnih komunista, upravo zato što su jedni i drugi težili ostvarenju vojno-političke dominacije nad pokrenutom oružanom pobunom. Pod takvim okolnostima isključivo četnički orijentirani pojedinci poput Pajice Omčikusa, Miloša Torbice, Ise Lukića, Steve Rađenovića, Jove Keče i ostalih, ustrajavali su na zahtjevu za poštivanjem ranije postignutih dogovora s Talijanima u Benkovcu od 23. srpnja 1941. godine. Naime, prema njima su se kninsko i gračačko područje, sada uz dodatak i donjolapačkog, trebali naći u sklopu anektiranoga talijanskog teritorija. Takva su politička stajališta nailazila na apsolutno odobravanje srpskoga stanovništva u spomenutim krajevima, što je za posljedicu imalo njihovo potpuno opiranje bilo kakvu sukobu s talijanskim fašističkim postrojbama.

U nastavku Đoko Jovanić tvrdi kako je kod srpskoga pučanstva na osnovu uspostavljenog ozračja bitno prevladala četnička politička orijentacija. Usporedo s time, prema njegovu navodu, uslijedili su i talijanski pozivi za održavanjem pregovora 11. kolovoza 1941. u mjestu Otrić pa je zbog toga dan ranije, 10. kolovoza, u Donjem Lapcu na inicijativu Polovine održan sastanak tzv. Štaba gerilskih odreda za D. Lapac i Srb. Tu je odlučeno kako će na predviđene pregovore krenuti Đoko Jovanić, Dušan Mileusnić i Boško Rašeta.

Međutim, nakon što su istoga dana odabrani pregovarači došli u Srb, tamo je na izričito traženje okupljenoga srpskog stanovništva ustanovljena nova pregovaračka skupina u sastavu: Stevo Rađenović, Boško Rašeta, Đoko Jovanić, Dušan Mileusnić i Miloš Torbica. Odatle proizlazi da su se izaslanstvu određenom po tzv. Štabu gerilskih odreda naknadno pridružili u zajedničkom poslu nesporno četnički orijentirani Stevo Rađenović i Miloš Torbica. Dogovoreni sastanak održao se u Otriću 11. kolovoza i na njemu su doneseni ranije spomenuti zaključci. Nakon toga, Đoko Jovanić tvrdi kako je pozvan 13. kolovoza u Drvar gdje je podnio izvješće Marku Oreškoviću, koji je takve razgovore osudio i tretirao popuštanjem fašističkom pritisku, te da će u tom smislu tražiti odgovornost za sudionike razgovora.

SPALJIVANJE BORIČEVCA, POKOLJI HRVATA

U kontekstu nastale pobune zanimljivo je navesti i razmišljanje Sime Dubajića, koji je smatrao kako su sudionici ‘bili zadovoljni pobedama nad ustašama, razgovarali o prošlosti i sanjarili o budućnosti. Znali smo da Kraljevina Jugoslavija nije bila sposobna da u miru odvoji Srpsku Krajinu od Banovine Hrvatske, na čemu je stalno inzistirao Niko Longo. Sad smo osećali da nam se ukazala idealna prilika za ostvarenje te životne potrebe srpskoga naroda’. Na tim osnovama, nadalje tvrdi Dubajić, nastao je i Otrićki sporazum koji je ključno sadržavao protjerivanje ustaša iz, kako kaže Krajine, proširenje talijanske okupacijske zone na cijelu Krajinu, te zadržavanje srpskog naroda izvan Srbije pod protektoratom Italije do trenutka prijelaza na stranu velikih saveznika.

Također, u Zborniku dokumenata ‘Narodnooslobodilačka borba u Dalmaciji 1941. – 1945.’, za promatrana zbivanja u svezi s početkom oružane pobune, a prema izvodu iz lista ‘Naš izvještaj’, glasila Pokrajinskog komiteta KPH za Dalmaciju, od 2. kolovoza 1941. navedeno je: ‘Istina je da u borbama, naročito u srpskim krajevima, učestvuju i četnička odjeljenja. Ali to nijesu oni protunarodni ‘četnici’, koji su poslije 1929. g. bili oružje velikosrpskih vlasti u hrv. krajevima. To su srpski seljaci, koji su se digli protiv tlačenja i ubijanja od strane faš. slugu, ustaša, te vode pod starim nacionalnim imenom četnika, nacionalno-oslobodilačku borbu protiv fašizma.’

U bilješci pod tim tekstom naznačeno je kako ‘U prvim danima oružane borbe protiv neprijatelja ustanici nisu bili podijeljeni već su akcije izvodili zajednički’. Još jedna bilješka dodatno pojašnjava događaj navodeći kako ‘Velikosrpski elementi, pristalice režima bivše Kraljevine Jugoslavije, uspjeli su u prvim danima ustanka protiv okupatora i ustaške NDH da jednom dijelu ustanika nametnu svoja shvaćanja: boriti se samo protiv kvislinške NDH, a talijanske okupatorske jedinice ne napadati, naprotiv, surađivati s njima jer će one, navodno štititi srpski živalj od ustaških progona.’

Jednako tako o ovim je zbivanjima progovorio i Anto Orlovac u svojoj knjizi ‘Procvat – propast – obnova’. Prikazao je sliku početaka oružane pobune na promatranom području, te naveo kako je u tim trenutcima jedna od prvih nevino stradalih žrtava bio katolički župnik iz Drvara, Waldemar Maximilian Nestor. Naime, župnik Nestor zajedno s ostalim putnicima u jutarnjim je satima 27. srpnja 1941. krenuo vlakom iz Knina u Drvar, gdje su na tromeđi Bosne, Dalmacije i Like, oko mjesta Trubar, bili od skupine četnika spriječeni u nastavku putovanja. Nakon prisilnog zaustavljanja vlaka, četnici su pod vodstvom Damjana Zeljkovića izveli putnike te ih odveli prema jami Golubnjači ‘i sve ih, bez ičijeg odobrenja, postrijeljali.’

Pod takvim okolnostima i uz prevladavajuće ozračje konačnog obračuna u ime ‘nacionalno-oslobodilačke borbe’ nastavljena su teška stradanja Hrvata. U tom kontekstu svakako treba promatrati i događaj vezan za hrvatsko selo Boričevac, koje su četnici 2. kolovoza 1941. u cijelosti razorili i spalili. U polemici što su ju u medijima tijekom 1986. vodili supruga, od strane titoista ubijenog Andrije Hebranga, i Gojko Polovina, a u svezi s gledanjima na događaje u Lici iz 1941. i 1942., u jednom od svojih pisama-odgovora Olga Hebrang je navela: ‘Slično je i s etiketom –‘vođa ustaša broj dva’. Poznato je da je ovaj pojam stvorio Marko Orešković, označivši njime one ustanike koji su, pod četničkim utjecajem, radili isto što i ustaše ‘broj jedan’– kad su iz gole osvete na ličko-bosanskoj granici zapalili nekoliko hrvatskih i muslimanskih sela i pobili više nevinih ljudi, žena i djece (Boričevac, Kulen-Vakuf, Ivezić-kuće, Krnjeuša i dr.).’

Navedeni iskazi nedvojbeno potvrđuju karakter i stvarne namjere pobunjenika, ali i njihovu tadašnju političku orijentaciju ključno usmjerenu u četničkom pravcu. Takva su opredjeljenja više ili manje zadržana i u nastavku trajanja Drugoga svjetskog rata, naravno uz određene formalne ideološke korekcije nastale isključivo na temelju razvoja vojno-političke situacije. Međutim, smišljeno ratno kao i poslijeratno zadržavanje i veličanje falsificiranog pogleda na promatrane događaje, rezultirali su u razdoblju trajanja totalitarnoga komunističkog režima u Jugoslaviji nizom negativnosti. Svakako je jedna od takvih bila i činjenica da se sve do 1989. nadnevak 27. srpnja obilježavao kao Dan ustanka naroda SR Hrvatske.

Kada se na koncu redoslijedom navedenih zbivanja promatra ponašanje vodećega dijela srpskih političara, odnosno njihova ustrajna težnja za realizacijom vlastitih političkih opredjeljenja u Hrvatskoj tijekom XX. stoljeća, koja se jednim dijelom mogu personificirati i događajima vezanim uz mjesto Srb, onda je tome potrebno pristupati isključivo na način uvažavanja povijesnih činjenica, uz obvezu zanemarivanja bilo kakvih predrasuda i dojmova. I upravo se razlaganjem takvih političkih događaja nedvojbeno potvrđuje srpski neprekinuti niz koji je uglavnom težio stvaranju permanentnog ozračja nesuglasja s Hrvatima.

VELIKOSRPSKA POLITIKA I PRIJE USPOSTAVE NDH

U tom kontekstu ne može se zanemariti činjenica kako problem započinje već od trenutka funkcioniranja zajedničke države Kraljevstva SHS, kada se, naime, u javnosti apostrofiraju aktualne srpske verbalne preporuke, odnosno prijetnje o izglednoj tzv. amputaciji Hrvatske. Takve se ideje potom intenziviraju 1928., neposredno nakon atentata što ga je nad parlamentarnim zastupnicima Hrvatske seljačke stranke počinio zastupnik (poslanik) Narodne radikalne stranke u Narodnoj skupštini u Beogradu. Slijed navedenog ponašanja nastavljen je 1939., i to zahtjevima za izdvajanjem dijelova hrvatskih teritorija, tzv. srpskih srezova iz tada sporazumno uspostavljene administrativno-političke jedinice Banovine Hrvatske. Na istome političkom tragu nastali su i naknadni srpski zahtjevi iz 1941. u vrijeme uspostave NDH, koji su se prioritetno zasnivali na njihovim traženjima za izdvajanjem, odnosno pripajanjem tako izdvojenih dijelova hrvatskog teritorija fašističkoj Italiji. Posljednje srpsko neprihvaćanje hrvatske države dogodilo se 1990., kada se preko tzv. težnje za ostvarenjem srpske autonomije u Hrvatskoj, zapravo zahtijevalo odvajanje dijela hrvatskog teritorija iz državne cjeline.

Na osnovi spomenutih zbivanja nedvojbeno proizlazi prisutna odgovornost dijela srpske politike u Hrvatskoj, koja se u svojim glavnim političkim opredjeljenjima često oslanjala na ciljanu potrebu zadržavanja zategnutih odnosa s Hrvatima. Tako je i ovdje problematizirani događaj iz mjesta Srb nastao 27. srpnja 1941., odnosno njegove glavne značajke, najbolji pokazatelji stvarnoga pravca srpske politike u Hrvatskoj. U to su se vrijeme četnici i komunisti, uz osjetnu potporu talijanskih fašista, pobunili protiv hrvatske države, a nikako samo i isključivo protiv njezina režima. I to je zapravo ključna odrednica, koja se stalno pokušava opravdati navodno prihvatljivom osvetom za nerazumno, neodgovorno i nepromišljeno ponašanje režima NDH prema srpskom pučanstvu u Hrvatskoj.

Pritom treba naglasiti kako postupci režima NDH nisu mogli biti Srbima opravdanje za destruktivno ponašanje, odnosno njihova presudna odrednica za ostvarenjem nasilnog otkidanja dijela hrvatskog teritorija. Pored ostaloga ne i zato što je takvo srpsko političko opredjeljenje egzistiralo i prije faktične uspostave NDH. Također, s obzirom na navedeno, važno je napomenuti i to kako je nadasve neprimjereno i neodgovorno pozivati se na tzv. opravdano osvetničko ponašanje jednostavno zato što se takav pristup ne može isključivo selektivno primjenjivati.

Zbivanja u Srbu bila su logičan slijed srpske politike neprihvaćanja Hrvatske, i takva se ne mogu pojednostavljeno tumačiti primamljivim pojmom antifašizma. O kakvu je antifašizmu bila riječ, najbolje svjedoči i tadašnja aktivna početna suradnja četnika i talijanskih fašista, odnosno četnika i malobrojnih komunista. Shodno tome, nelogično bi bilo talijansku fašističku suradnju s pobunjenicima nazivati antifašizmom, jer bi u tom slučaju to doista bio paradoks po kojemu su i fašisti izravno sudjelovali u antifašističkoj pobuni.

Na koncu treba primijetiti i posebno važnu činjenicu kako oružana srpska pobuna nije bila pokretana dok se Hrvatska nalazila u okviru monarhističke ili pak komunističke Jugoslavije. To je povijesna činjenica koja svakako govori sama za sebe. I zbog toga je ovoj problematici neophodno prilaziti slojevito, uvažavajući različite aspekte događaja, te težiti sveobuhvatnom prikazu činjenica koje su presudno utjecale na razvoj prilika, jer nedostatak takva pristupa ciljano bi usmjeravao u pogrješnom pravcu.

Simo Dubajić: Partija se kolebala i čekala direktive Kominterne

Simo Dubajić tvrdi kako su u razdoblju od početka ratnih događaja u Jugoslaviji iz mjeseca travnja, pa do 22. lipnja 1941., prevladavali odnosi u kojima su ‘čak i fašisti bili sasvim trpeljivi prema komunistima. Smatrali su ih podanički odanima sovjetsko-njemačkom paktu o nenapadanju i privremenim suučesnicima u oslobađanju pribaltičkih zemalja i Poljske od kolonijalne pokornosti engleskom trulom kapitalizmu, a za račun moćnog Trećeg Rajha i SSSR.’

Simo Š. Dubajić i Gojko Polovina svojedobno su vodili preko medija otvorenu raspravu u kojoj je Dubajić između ostaloga upozorio Polovinu: ‘Čoveče, Gojko! Zar Vi do današnjeg dana niste uvideli da Vaša ličnost na čelu ličkog ustanka na ustaše, s par entuzijasta koje vodi Đoko, negira rukovodeću ulogu Partije?! Jer, Vi ste bili iznimka koja je potvrđivala pravilo, po kojem se Partija, kao celina kolebala i čekala direktive Kominterne, verne Staljinovom sporazumu s Hitlerom’. Pritom je nadalje upitao: ‘Sećate li se naših muka da komuniste naturimo srpskom narodu za komesare, kao vođe ustanka?’

Godina 1990. – ponavljanje već viđenoga

No kakva je reakcija srpskoga pučanstva u Hrvatskoj uslijedila u povodu novonastalih političkih okolnosti koncem XX. stoljeća? Naime, 25. srpnja 1990. Sabor Socijalističke Republike Hrvatske (SRH) usvojio je amandmane na Ustav čime je Republika Hrvatska postala suverenom državom i to bez pridjeva ‘socijalistička’, a istodobno se s njezine zastave brisala zvijezda petokraka i umetnut je povijesni hrvatski grb. Istoga dana Srbi u Hrvatskoj održali su miting u mjestu Srb i tamo usvojili ‘Deklaraciju o suverenosti i autonomiji srpskog naroda’ u kojoj je, pored ostaloga, stajalo i sljedeće: ‘Odcjepljuju se narodi, a ne države’ te nadalje: ‘Srpski narod daje sebi pravo da se na istorijskim teritorijama, koje objedinjuju sadašnje granice Hrvatske, opredjeljuje s kime će živjeti i kako će se povezivati sa drugim narodima u Jugoslaviji’. Na temelju toga slijedilo je 30. listopada 1990., opet u Srbu, usvajanje teksta proglašenja ‘srpske autonomije u Hrvatskoj’.

10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
PzKpfw kaže...

@edene

 

E, sam ti dal izvor? I kaj još trebam?

To nije ta knjiga, nego ona Slavkova knjiga "1941. godina koja se vraća", tamo sam čitao o stvarima u Srbu.

Zakaj hoćeš poreći karakter NDH?

Skrećeš sa teme.

 

Koji je razlog pobune Srba i drugih ljudi koji nisu htjeli biti "Za Dom Spremni", u to ljeto 1941?

Pa, jel' postoji neki razlog?

 Nitko ne negira zločinački karakter NDH.

Ti bi se trebao okaniti rasprave ako su ti jedini protu argumenti mojim tvrdnjama knjige javno prozvanog falsifikatora povijesti.

Ono zbog čega sam se javio je želja da se komunistički antifašizam ima smatrati zločinačkim isto kao i svaki drugi zločinački režim ma koliko god ga netko pravdao "antifašističkim" jer zločin je zločin, a Broz je 13. zločinac na listi najvećih svjetskih diktatora 20. stoljeća. Svatko tko podržava taj režim podržava i njegove zločine.

Ja ne podržavam nikog.

 

http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-2091670/Hitler-Stalin-The-murderous-regimes-world.html

10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...
edene kaže...
phoenix2003 kaže...

Znanstveni rad Blanke Matković se ne može prihvatiti jer je subjektivan poput Himlerove ekspedicije.

 Prvo me pitaš koliko sam knjiga pročitao, a onda se nabacuješ floskulama na jednu od naših najuglednijih znanstvenica čiji je rad o trostrukom logoru jasenovac prošao najviše verifikacijske kriterije i odobren je od sveučilišta u Zadru. I na sveučilištu u Warvicku Blanka uživa velik ugled na osnovu svojih znanstvenih radova o tome nešto više ovdje:

 

https://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/pais/people/matkovic/published_works/

Sveučilišta u Zadru?! Da nije bilo rata domet Zadra bi bio Mješovita srednja škola turističkog i ugostiteljskog smjera!

 Kad već po običaju bez ikakovih dokaza pljuješ po Sveučilištu u Zadru koje u segmentu povijesti nije ništa gore od ni jednog drugog sveučilišta na ovim prostorima (ako ne i bolje) onda bi se za tebe na isti način moglo reći da nije bilo interneta ti bio sa ovakvim izjavama ostao samo jedan mali lokalni redikul. Ovako si stekao popularnost.

12 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

@edene

 

Ma pusti Tita sada, opet skrećeš sa teme, pusti komunizam. Ako je NDH zločinačka, kaj se onda čudiš da se bune oni koje napada to zlo?

Počesto desno krilo hrvatskog nacionalizma ne želi prihvatiti činjenicu da je ono isto zločinačko kao one koje napadaju.

U hrvatskim njedrima još uvijek negdje čuči ustaška guja, te on počesto nije podržana samo od ustaša, nego i onog dijela domobranske Hrvatske, a nažalost čak i od ove braniteljske '91.

 

Mislim da te mogu svrstati u taj njedra gdje se nalazi ta zločinačka zmija.

Ne mrzim nikoga, te ne želim podržavati zlo s bilo koje strane da dolazi.

 

 

Panzerkampfwagen.Unatoč svemu - Dinamo Zagreb.
11 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

A kad je to Hrvatska imala antifašizam? Jedini antifašisti koji se tako nazivaju su komunisti koji se žele pokazati kao da su pozitivci, a zapravo su bili jednaki kao i nacisti.

Povjerenje zahtijeva godine za izgradnju, sekunde za uništenje i vječnost za popravak
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
edene kaže...

Zšto se antifašisti boji revizije povijesti? naravno one znanstvene a ne pseudopovijesti koje zastupa najpoznatiji amater među njima i dežurni antifašist S. Goldstein.

 

Što u ovom znanstvenom radu (tekstu) dr. sc. Zlatka Begonje nije istina?...

Je*o te, pa ti stvarno nisi normalan s tim "citiranjima" i "izvorima" informacija.

Nego i opet pitanje: po čemu je taj "ustanak u Srbu" ikome relevantan? Posebno desničarima?

10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
PzKpfw kaže...

@edene

 

Ma pusti Tita sada, opet skrećeš sa teme, pusti komunizam. Ako je NDH zločinačka, kaj se onda čudiš da se bune oni koje napada to zlo?

Počesto desno krilo hrvatskog nacionalizma ne želi prihvatiti činjenicu da je ono isto zločinačko kao one koje napadaju.

U hrvatskim njedrima još uvijek negdje čuči ustaška guja, te on počesto nije podržana samo od ustaša, nego i onog dijela domobranske Hrvatske, a nažalost čak i od ove braniteljske '91.

 

Mislim da te mogu svrstati u taj njedra gdje se nalazi ta zločinačka zmija.

Ne mrzim nikoga, te ne želim podržavati zlo s bilo koje strane da dolazi.

 

 

 Uz svo dužno poštovanje ti si svojim postovima dokazao da si neznalica koja se jako želi napravit pametnim, ali mu to eto nikako ne uspijeva. Ti si jednostavno mali forumski trol koji jaše na valu zločinačke ideologije komunisičkog antifašizma (pri tome osuđujući sve one koji se usude dirnuti u taj mit "ustaškim gujama"), a da toga vjerojatno nisi ni svjestan. Ignore. 

 

Dobro prouči još jednom ovaj link, možda ti dođe...

https://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/pais/people/matkovic/published_works/

Poruka je uređivana zadnji put pon 8.8.2016 17:25 (edene).
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice