Što se događa s našim društvom?

 Nisam mislio na vjeru kao vjeru u boga već "vjerujemo da je to tako iako nemamo egzaktne dokaze da je to tako". Ja nisam teist niti mi pada napamet filozofiju/religiju uključivat u neku teoriju jer nisam znanstvenik niti biolog već momče koje samo čita ono što su drugi pametniji napisali. Nemam ja neko mišljenje ili stav o tome već samo informacije koje sam do sada pročitao. Tu naravno ima masu toga što nisam pročitao i saznao, ali prema ovome što jesam, mi još nemamo dokaze niti smo te neke stvari usjeli rekonstruirati u laboratoriju. Dok je god to tako, mi "vjerujemo" da je nešto izgledno, ali nismo 100% sigurni.

Kao što rekoh, izgledno jo da je to tako i moguće je da su stanice nastale baš ovako ili onako, ali još uvijek nismo uspjeli sve rekosntruirat u laboratoriju i/ili dokazat pomoću egzaktnih dokaza-fosila.

I opet, nigdje ja ne tvrdim ništa, nisam sâm radio nikakve analize osim što imam jedan rad o genetičkim nekim stvarima (mada nije toliko povezano sa nastankom stanice, više o mehanizmu dnk itd).

I neznam odakle ti da tvrdim da je nešto natprirodno ili "božanstveno"? Kažem da nemožeš nešto rekonstruirat u laboratoriju i dok je to tako jedino možeš vjerovat (znanstvenicima i pokusima), ne u boga ili vanzemaljce.

Ja sam zbilja zabrinut za te ljude koji odluce ignorirati milijardu i jedan znanstveni rad, vidljive dokaze itd. itd., a na temelju cega? Na temelju knjige koja se godinama prepisivala, i koja se prilagodjavala drustvenim i politickim prilikama koje su bile aktualne u vrijeme prepisivanja. Odlicno! 

Mislim da njih yebe ono "covjek je nastao od majmuna" (iako je tvrdnja pogresna, ali svejedno).

Ljudi su poprilicno tasti, ispod casti im je da su oni i majmuni zapravo dalji rodjaci. Takodjer im je tesko prihvatiti da ce, nakon sto umru, jednostavno istrunuti i nestati. To su jednostavno rijesili - zagrobnim zivotom. Ja tih problema recimo nemam. Ok, umrijet cu, istrunut cu, big deal.

1. Ne pricam iskljucio o hrvatima-katolicima. Po netu primjetim da i hrpa amera i ostalih "civiliziranijih" nacija smatra da je evolucija laz. Iako mi nije jasno na temelju cega su oni to zakljucili. Zar smo zbilja na pragu idiokracije?

2. Apsolutno se slazem sa tobom po ovom pitanju. Na internetu postoji hrpetina netocnih informacija, nekada je tesko prepoznati sto je istina, a sto ne. Problem je u tome sto Glupani, kao da se se vise kace na price koje su nevjerovatnije, koje dolaze iz glupljih izvora i slicno. Ni taj dio mi nije jasan.

3. Ima ekipe koja zbilja dobro zaradjuje na temelju toga (Icke npr.) tako da njega zapravo i ne krivim. Covjek je biznismen, od toga zivi. Ali ostali tin-foil moroni su ti koji su problem i koji hrane autore tih idiotarija.

Jovanović likuje, a nije prstom maknuo da "isuši močvaru". Smeće nesposobno...

 Jedan školski primjer evolucije i to unazad 1000 godina od srednjeg vijeka pa nadalje. Npr. U europi i dijelu azije su harale bolesti kao što su kuga , lepra, siflilis, gonoreja, velike boginje, španjolska gripa. Te bolesti su srezale 3/5 populacije europske uglavnom i zato su europljani tje bijelci otporniji na današnje bolesti. Primjer sifilis ili aktualna ebola. Jednostavno došlo je do promjene DNK kao što sam prije objasnio spontano su se dogodile insercije i delecije i jednim dijelom se promjenio imunološki sustav. Zato su npr europljani otporniji na ebolu i stopa preživljavanja je daleko veća. Isto je npr sa sifilisom. Bio je eksperiment upitnih moralnih načela tokom 1930 pa do 1970 na afroamerikancima zove se tuskeege experiment gdje se utvedilo da su afro amerikaci podložniji sifilisu. Drugi primjer je isto tako jednostavn kad je kolumbo otkrio ameriku i kad su prvi kolonizatori susreli za indijancima (aztecima i majama). Iako svi znamo da su ih španjolci ubijali većina je umrla od bolesti koje su njima bile dotad nepoznate kuge i velike boginje i to je pokosilo cijelu populaciju indijanaca. Dok su europljani bili otporni. Znaci evoulucija postoji čak netrebaju desetci tisuća godina da dođe do nekakvog oblika evolucije dovoljno je 300-400 godina da u nekim segmentima dođe do prilagodne neke vrste.

Mislim da u ovom slučaju krivo govoriš. Veza između preživljavanja kuge i otpornosti na HIV i ebolu postoji, ali je druge vrste - oni koji su već imali otpornost u vrijeme epidemije kuge su preživjeli u većem broju od onih koji nisu imali tu otpornost (koja je ujedno zaslužna i za otpornost za HIV i ebolu) pa je i broj njihovih potomaka veći.

Dakle, ne radi se o mijenjaju DNK kao trenutnom odgovoru organizma na novu bolest, već preživaljvanju i propagaciji onog DNK koji je već imao u sebi mutaciju koja mu je povećala mogućnost preživljavanja. 

To je primjer prirodne selekcije koji je dio evolucije.

Nemojte braću mamić, pa on je veliki vjernik.

Pas mater, moram držati otvoren HJP u posebnom tabu zbog ove teme

Ima ovdje dobar tekst: 

http://www.nature.com/news/2005/050307/full/news050307-15.html

"Around 10% of today's Europeans carry the mutation, a significantly higher proportion than in other populations. Why is it so common in Europe? One possibility is that it favours carriers by protecting them from disease. But geneticists know that the mutation, called CCR5-Δ32, appeared some 2,500 years ago - long before HIV reared its head.

"You need something that has been around for generation upon generation," explains Christopher Duncan of the University of Liverpool, UK, who led the latest analysis. Plague fits the bill, he and his colleagues conclude from a mathematical modelling study published in the Journal of Medical Genetics¹."

Međutim, neki kažu velike boginje:

"Duncan's team points out that when the Black Death first struck, killing some 40% of Europeans between 1347 and 1350, only 1 person in 20,000 had the CCR5-Δ32 mutation. As the centuries wore on, repeated outbreaks, culminating in the Great Plague of London in the 1660s, have occurred in tandem with rises in the mutation's frequency.

Other experts are not convinced, however. A similar study²published in 2003 suggests that it was smallpox that boosted the mutation's frequency. "Smallpox would still be my favoured hypothesis," comments Neil Ferguson, an infectious disease expert at Imperial College in London, who was not involved in the study."

"

- u slučaju Jovanovića nas vraća na evolucijske teme.. neki kambrij, ameba, štoveć.. Maminjo je za njega spejšatl, koliko god je sirovina. Bar se ne gura u školstvo, i ne zaboravimo, ispao je iz foteljice, nek se pokrije po ušima, nek si lajka ''30cm''...

@ Mario, jel to govoriš o zlatnim ribicama ili ženama? Jedne su zlopamtilo.. :)

Već sam ti rekao da tudum loše djeluje na pamćenje. Naravno da su zlatne ribice zlopamtila. Kad ti je bilo koja od njih ispunila neku želju?

Mene fascinira činjenica da ministri ne razumiju da je nagora stvar ne donijeti odluku i napraviti nešto već stvari prebacuju na drugoga. U ovom slučaju se očekuje od uprave da pronađe sredstva. Da su to znali i umjeli pa zar to već nebi napravili. Najgore je nedonošenje odluke i loša odluka je bolja od nedonošenja odluke. Zar nije donešen zakon ili neka mjera da nakon tri neisplaćene plaće ide automatski stečaj? Što je s odgovornošću vlasnika (u ovom slučaju RH) koji ne isplaćuje plaće?

Mamić nije plaćao porez na provizije od Luke Modrića?

Nije ni on imun na optužbe...

 Vjerovanje je neizostavan dio naseg postojanja, a i znanja. Znanje ne postoji bez vjerovanja, tj. ti ne mozes nesto znati bez da u to vjerujes.

Ono di se vjerovanja razlikuju jest po tome da li u nesto vjerujes slijepo, iracionalno ili pak imas opravdan razlog za vjerovanje u nesto.

Opravdan razlog je tu kljucan, jer bez njega takoder nema znanja.

Ako bi isli ovako kako Ivan ide, mogli bi na ulici pokazivati prstom na ljude do preksutra i govorit im kako vjeruju u ono ili ovo. Naravno da svi mi vjerujemo, razlikujemo opravdano vjerovanje i neopravdano.

Nikako se te dvije stvari ne mogu izjednaciti.

 Na dogme, prevsnstveno. A kako je cijelo religijsko vjerovanje razvijeno iz dogmi onda to poteže i neke druge stvari.

S tim da ima dosta nelogičnosti oko samog vjerovanja i odnosa ljudi prema onome u što, tvrde, vjeruju.

A konkretno, konkretno kreacionisti smatraju da su fosili trikovi sotone koje je on namjerno postavio u različite slojeve zemlje kako bi prevario ljude i naveo ih da odbace bibliju...