Što se događa s našim društvom?

Vidim da opet par strana o ustasama, partizanima te Titu.

Neda mi se sve to citat, citao sam vec mnogo puta ali zato cu zaljepiti ovdje tekst jednog velikog i neponovljivog Olega, za one koji ne znaju cest autor tekstova u BUG-u.

https://www.facebook.com/oleg.mastruko.private/posts/768190483299861:1

"

Jako malo ljudi shvaća povijest i sposobno je da je tumači. Za shvaćanje povijesti nužan je kontekst. Robovlasništvo je nekad bilo ful normalna stvar, kao danas imati psa ili mačku - nisi bio loš čovjek ako si bio robovlasnik. Danas jesi, danas je to jedan od najgorih zločina i nikom s dva grama mozga ne bi padalo na pamet pravdati robovlasništvo. Koliko od vas se sposobno uživjeti u ulogu robovlasnika, ono baš uživjeti? Napisati tekst iz te perspektive? Ili ulogu roba?

Uzimam robovlasništvo kao radikalan primjer neshvaćanja povijesnog konteksta, i zato jer nema veze s nama i Titom, pa se nekako ufam da neće potaknuti ljude OPET na spike o Titu i Jugi i NDH. Vjerojatno je ta nada uzaludna i nekima koji ovo čitaju već se u glavi kuhaju paralele između robova i nenarodnih režima, totalitarizama i slične budalaštine - jer tako nategnute poredbe JESU povijesne budalaštine.

Većina ljudi doslovno nije SPOSOBNA dati ikakav sud o ljudima kao što su Tito ili Napoleon, nemaju nikakvo pravo na sud, bio dobar ili loš, jer ne kuže kontekst. Unatoč tome o njima svako ima neki sud jer demokracija svakom daje pravo na sud i o stvarima koje ne kuži grin emoticon Npr ako bude referendum o nuklearnim elektranama - glas alkosa s Trešnjevačkog placa vrijedi kao glas Zdenka Šimića, stručnjaka za nuklearnu energetiku. Sa povijesnim osobama je ista stvar, sude im ljudi koji se u kontekst kuže ko klošar s placa u nuklearnu energetiku.

Povijesni kontekst u pravilu razblažuje stavove, shvatiš ljude i njihove motive bolje i manje si sklon radikalizaciji. Tako, iako sam "titoist", imam puno više razumijevanja i za one druge, nego većina. Svi su oni više ili manje žrtve povijesnih okolnosti. Imam razumijevanje i za SS-ovske padobrance s ove slike.

Inače, uopće se ne slažem s onom izrekom "povijest je učiteljica života". NIJE. Povijest nije učiteljica života, povijest je samo skup vrlo zanimljivih priča, koje, za mene, u odnosu na fiction imaju benefit da su se zaista dogodile. Čitam povijest jer mi je zabavna, kao što drugi čitaju krimiće. Nisam zbog toga jako pametan, samo kužim neke patterne kad se ponavljaju, isto kao što iskusan šahist kuži "sicilijansko otvaranje" jer ga je vidio već dvjesto puta. Kuženje povijesti i povijesnog konteksta ne čini me osobito pametnim, ali me čini stručnijim od prosječne osobe za taj specifičan tip krimića, kao što netko tko je pročitao 100 SF romana ima valjda bolje osnove za ocjenu nekog novog SF djela koje je objavljeno. Ali s točke učenja sve je to isti bulšit. Neće te Tito naučiti životu, neće ni Isaac Asimov. Neće nitko.

Puno prožvakane povijesti čovjeku daje neku širinu koja ga čini bogatijom osobom. I mnoge druge stvari to čine - trčanje maratona, gledanje filmova, putovanje, planinarstvo. Ali ništa od toga nije "učiteljica" samo po sebi pa nije ni povijest. Povijest nas ne može učiti budućnosti koliko nas ni rezultati prošla dva kola Lota mogu "naučiti" rezultatima budućeg. Svaki novi povijesni događaj novi je krug lota s novim brojevima.

I zbog toga, povijesne diskusije smatram potpuno promašenim, iako je to moj teren, ili baš zato što je to moj teren. Dakle, pod broj jedan, ne da mi se uopće pričati s ljudima koji ne kuže povijesni kontekst, isto onako kako se nekome tko je doktorirao na filmovima Ingmara Bergmana ne da pričati s nekim tko je pogledao pet minuta "Sedmog pečata" i prebacio program. Drugo, i mnogo bitnije - čak i ako pričam s nekim tko je gledao Bergmana koliko i ja, relevantnost toga na sadašnje i buduće događaje je gotovo ravna nuli, pa opet nema smisla.

Ja na primjer poštujem Tita, ali objašnjavati to nadugo, na Fejsu, potpuno je promašeno. S gledišta relevantnosti za sadašnjost i budućnost moje mišljenje o Tiletu je posve nebitno. Mišljenje većine drugih je, ako išta, još nebitnije, a te nebitnosti nisu svjesni pa drve i drve. Umjesto keyworda Tito, ubacite bilo što drugo - Napoleon, građanski rat, Cezar....

Povijest je samo skup zanimljivih priča koje daju širinu ali nikog izravno ne podučavaju ničemu. Ponekad neku takvu pričicu prepričam, a u to ime, evo jedne.... Na slici su padobranci 500. FJ bataljuna SS-a, drže Titovu uniformu, jedino što su od maršala uspjeli zarobiti, nakon desanta na Drvar pred točno 71 godinu. Ovako isto, ko ovaj padobranac, i moderni fejsbukeri mogu samo gledati praznu uniformu i zamišljati koještarije o ljudima koje ne znaju i nisu sposobni staviti u kontekst"

 kao i mnogi drugi, oleg je majstor u prezentiranju vlastitih stavova, a citirati koječija razmišljanja možemo do sutra...

jedna bitna stvar gdje oleg u tom tekstu gadno griješi - nemere se uspoređivati robvlasništvo i 2. svjetski rat ili napoleon i tito, prvo zato jer je ženevska konvencija nastala sto godina prije 2. svjetskog rata i jasno se znalo što su ratni zločini - dopunjavana je doduše sve do 1949., pa i kasnije, no i tada se jasno znalo što su ratni zločini

europska konvencija o ljudskim pravima potpisana je 1950. godine, no o zaštiti ljudskih prava razgovaralo se i puno ranije, pa neka osnovna ljudska prava u normalnim državama popštovala su se i prije 2. svjetskog rata - naravno, neka su se i kršila 

dakle, i u povjesnom kontekstu zločini koji su se dogodili tada su bili zločini - zato su ih u konačnici i zataškavali

no, da to i nije bilo tako - ratne zločine, kršenja ljudskih prava i zločine protiv čovječnosti koji su se događali u vrijeme i nakon 2. svjetskog rata i kasnije, danas mogu opravdavati samo idioti

razumjeti motive, bijes, osvetu i slično se može, ali ne i opravdavati

 I opet, očito, nisi shvatil bit konteksta.

Ovakve su rasprave dosadne i već viđene, ne samo u ovoj temi, već u stoljećima povijesti koju stalno potežete. Ono gdje je Oleg apsolutno u pravu je da je nebitno - nebitno je.

Jedan od bitnih čimbenika poticanja na rat je poticanje ljudi da stalno proživljavaju povijest na najprimitivnijoj razini - ne kao istraživači/entuzijasti/novinari/akademici, već kao oštećeni i ogorčeni. Dobar dio ljudi na ovim prostorima se hvata za tu udicu i pretresa zbivanja koja s njima uglavnom realne veze nemaju, očekujući (vrlo naivno i uporno) nekakvu katarzu, nekakvu istinu koja je toliko faking super i istinita da će onda budućnost, valjda omađijana tom istinom, najednom biti super duper. Da se razumijemo, nije ta ''udica'' dio nekakve zavjere, ona je posljedica društva koje je loše educirano. Ovakvo banalno, selektivno i neinformirano pretresanje prošlosti ne dovodi do katarze, ne dovodi do prosvjetljenja, ne dovodi do napretka.

Ovime što se radi na ovoj temi ste, barem neki, konačno dali i odgovor na pitanje što se događa s našim društvom: Ništa, za značajan dio ovih usranih prostora se s društvom ne događa apsolutno ništa. Izgleda da se sve već dogodilo i samo o tome vrijedi raspravljati. Poput teoretičara zavjera kojima je kritičko razmišljanje i kreativnost nemoguća misija pa stvaraju nepostojeće probleme kako bi nešto riješili, tako se i dio ekipe ovdje (a i naroda na ovim prostorima) uporno bavi nečime što je prošlo i poteže to u svakoj raspravi koja pokušava biti aktualna.

Otprilike. No, sumnjam da bi tu postojao ijedan "dobar" scenarij za RH.

Kakve veze ima legitimitet vlade u Sarajevu?

Pitanje je: je li im odgovaralo ili nije? Da ili ne? Ne "ponekad", ne "nekad da nekad ne" i slično. Nema tu biranja, posebno u primjeru situacije pred Oluju. Nakon Srebrenice te potencijalno slične situacije u Bihaću za koju bi Srebrenica bila mali paintball event, RH je dar s neba BiH, imaju dovijeka biti zahvalni i šutiti.

 Lako za to što se mi, forumski trollovi, stalno bavimo poviješću.

Problem je što se time bave apsolutno svi u društvu, a najviše oni koji vladaju i (još više!!) oni koji hoće vladati sutra i kojima je jedini program stalno vraćanje u povijest.

Žao mi je momci. Za dalju diskusiju moraćete otići do lokalne prodavnice i istu nastaviti sa krezavim alkosima koji piju ispred. Ovaj post je na tom nivou i dalje ne želim uoće da raspravljam o ovome sa vama.

  Dali je onda BiH izvršila agresiju na Hrvatsku, pošto je bilo granatiranja sa teritorija bih ?

 Martin Špegelj i Stjepan Mesić - to su strašno vjerodostojni ljudi.

 Ti diplomirao pravo i radis kao policajac u bih ?
nekako mi je teško vjerovati u to.
Ti si jedino mogao diplomirati veliko bošnjačku unitarističku politiku, jer ju provodis ovdje i obmanjujes ljude !

 Da je bilo pokusaja formiranja paradržave i pripojenja matici, onda Hrvati nikad nebi glasovali za samostalnost i nezavisnost bosne !
Američki plan je bio konfederacija Hrvatske i BiH..

 Inače Mesić je lik koji je usred rata pokušao napraviti državni udar, po australiji je izvodio Ustaške performanse i objasnjavao narodu da je izgubio dva čeka sa masnom lovom.. zatim je sudjelovao na skupštinama pravaških stranaka sa ustaškim istupima, da bi postao predsjednik glasovima desnice jer je tada Budiša bio "komunjara" dok je drugi mandat osvojio u suradnji sa sanaderom jer je on poslao onu kokoš kao kandidata za predsjednika Republike Hrvatske.. da bi sada imao doživotni ured bivšeg predsjednika gdje troši ogormne novce poreznih obveznika na svoja klepetanja a usto je nakon velike ustaške karijere postao počasni predsjendik i moralna vertikala hrvatskih antifašista i titoista.. i ti kazes da njemu treba vjerovat ?

 Hebi ga, malo je pretjerao, valjda ga spucao adrenalin pa se oteo kontroli. 

Na žalost osobno poznajem dosta osoba koje su "zalutale" u policiju. Policajac koji ne zna svoj posao može nanjeti dosta štete što se i može vidjeti i iz ovog događaja. Sreća samo da nije upucao dječaka.

pa i da jesu bili većinom jugoslavenski orjentirani, kakve to veze ima s ičime i zašto ne bi imali pravo biti naklonjeni čemu žele dok ne diraju druge

drugo, kakve veze ima vukovar sa pregovorima izetbegovića, ako je on pokušavao osigurati da se isto ne dogodi u sarajevu (druga je stvar što nije uspio)

imam osjećaj da se veselite što se i tamo dogodio rat 

ne da ste zabrijali, nego pričate idiotarije 

Uvijek aktualna stvar...

http://magazin.net.hr/zdravlje/prevencija/smrtnosna-bolest-opet-se-pojavila-iako-su-je-iskorijenili-prije-28-godina

Ma baš ovo dijete nije cijepljeno, pa su roditelji sad u banani...

 Da, ljudska glupost, aktualna since 150 000 BC.

 -bilo aktualno prije mjesec.. pazi ovu 'sitnicu', zakon, ako zatražiš demantij, on je trenutno izvršan, ne mora se dokazivati (ne)istinitost. Tj to se može tek u sudskom procesu. Dovoljno da netko tko se osjeća oštećenim zatraži dok istinitost uopće nije kriterij, tj može biti i istinit članak ali tad može navesti npr uvredljivost, štetnost itd.. i automatizam dalje prisiljava na demantij. Nikakve veze s istinom... (zastalo u nekom saborskom odboru..).

npr Hakom.. interesantno da od tad, svakomalo ima neka afera/text o hakomu.. uzrujanost?