Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.958
|
čitano: 9.073.656
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
14 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Friday kaže...

Vjerojatno je trebalo je prepustiti sve JNA, osloniti se na Sarajevo (koje BTW nije bilo u ratu do skoro druge polovice '92.), nadati se da će JNA i razni dobrovoljci, stati na granici odmah iza Drvara, Grahova i Bihaća, te gore na Bosanskom Brodu i Orašju, rukovati se sa predstavnicima mlade novostvorene Hrvatske države te nastaviti suživot u miru i pravednosti?

Špelac, nekad stvarno ne znam je li se zajebavaš ili si ozbiljan.

Xtreme_Dama; Youtube: http://www.youtube.com/user/DamaTheCrow?feature=mhee
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Soldier977 kaže...
Friday kaže...

Vjerojatno je trebalo je prepustiti sve JNA, osloniti se na Sarajevo (koje BTW nije bilo u ratu do skoro druge polovice '92.), nadati se da će JNA i razni dobrovoljci, stati na granici odmah iza Drvara, Grahova i Bihaća, te gore na Bosanskom Brodu i Orašju, rukovati se sa predstavnicima mlade novostvorene Hrvatske države te nastaviti suživot u miru i pravednosti?

Špelac, nekad stvarno ne znam je li se zajebavaš ili si ozbiljan.

Problem je što je HV, nepozvan,  izvodio vojne operacije unutar granica međunarodno priznate države, članice UN-a.

14 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Jedini problem je to što je ovo bio totalni krkljanac nastao u zajedničkoj državi gdje su pametni zašutjeli, a budale progovorile. 

Xtreme_Dama; Youtube: http://www.youtube.com/user/DamaTheCrow?feature=mhee
17 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Soldier977 kaže...

Jedini problem je to što je ovo bio totalni krkljanac nastao u zajedničkoj državi gdje su pametni zašutjeli, a budale progovorile. 

 

I HR je bila smatrana "zajedničkom državom" pa je zato JNA, eto, imala ingerenciju. Sve je stvar gledišta, ali jednom kad vojska prijeđe granicu svoje matične države - to je agresija.

Freak Show Inc.
15 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...

Problem je što je HV, nepozvan,  izvodio vojne operacije unutar granica međunarodno priznate države, članice UN-a.

Daj definiraj koje je to djelovanje? Koje postrojbe su bile pozvane a koje nisu? Tko je pružao logističku podršku i prihvatao izbjeglice? Tko je oslobodio Bihać i okolicu? Tko je davao suport za potiskivanje četnika u istočnu Hercegovinu? kako se naziva granatiranje vlastitog teritorija iz druge države?

 

Imaš još "milijun" pitanja ovakve vrste. Najbolje mi je kad se netko ide pravit pametan na ovaj način i prikazuje činjenice samo iz svoje perspektive. Ako nisi objektivan onda je pametnije šutiti.

 

@Friday: što npr. kad se Slavonski Brod granatira iz druge države? Jel' treba sjediti i čekati dok ne ponestane granata. Bez djelovanja u prostoru BiH pitanje je kada bi npr bio oslobođen Knin i po kojoj cijeni.

Stručnjak za odmaganje...
Poruka je uređivana zadnji put uto 9.6.2015 11:20 (mario.L_hr).
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...

Problem je što je HV, nepozvan,  izvodio vojne operacije unutar granica međunarodno priznate države, članice UN-a.

Na stranu sve ostalo, to je u skladu s međunarodnim pravilima ukoliko se radi o zaštiti teritorija vlastite države.

14 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Ova rasprava je ko Star Wars. Kome je Imperator ispravan a kome Jedai. 

Xtreme_Dama; Youtube: http://www.youtube.com/user/DamaTheCrow?feature=mhee
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Friday kaže...
Soldier977 kaže...

Jedini problem je to što je ovo bio totalni krkljanac nastao u zajedničkoj državi gdje su pametni zašutjeli, a budale progovorile. 

 

I HR je bila smatrana "zajedničkom državom" pa je zato JNA, eto, imala ingerenciju. Sve je stvar gledišta, ali jednom kad vojska prijeđe granicu svoje matične države - to je agresija.

Mala ispravka. JNA nije bila nadležna da razoruža "paravojne formacije" jer je prema prijedlogu Borisava Jovića, trebalo dati armiji odriješene ruke što nije izglasano većinom glasova u Predsjeništvu SFRJ zahvaljujući (khm-khm) Bosancu i Hercegovcu Bogiću Bogićeviću! Odatle ona poznata rečenica koju je rekao Borisav Jović nakon što je Bogić odbio da glasa:"Glasaj za, glasaj protiv ali glasaj Bogiću, glasaj!!!"

Poruka je uređivana zadnji put uto 9.6.2015 19:22 (phoenix2003).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...
phoenix2003 kaže...

Problem je što je HV, nepozvan,  izvodio vojne operacije unutar granica međunarodno priznate države, članice UN-a.

Na stranu sve ostalo, to je u skladu s međunarodnim pravilima ukoliko se radi o zaštiti teritorija vlastite države.

 .... a da se ne zauzima i pripaja dio teritorija te države i ne čine ratni zločini protiv civilnog stanovništva te države.

17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...
Old Iggy kaže...
phoenix2003 kaže...

Problem je što je HV, nepozvan,  izvodio vojne operacije unutar granica međunarodno priznate države, članice UN-a.

Na stranu sve ostalo, to je u skladu s međunarodnim pravilima ukoliko se radi o zaštiti teritorija vlastite države.

 .... a da se ne zauzima i pripaja dio teritorija te države i ne čine ratni zločini protiv civilnog stanovništva te države.

Može se i okupirati dio teritorija s kojeg prijeti neposredna opasnost, a ratni zločini nisu nigdje prihvaćeni (što pak nema veze s prvim dijelom priče).

15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
mario.L_hr kaže...
phoenix2003 kaže...

Problem je što je HV, nepozvan,  izvodio vojne operacije unutar granica međunarodno priznate države, članice UN-a.

Daj definiraj koje je to djelovanje? Koje postrojbe su bile pozvane a koje nisu? Tko je pružao logističku podršku i prihvatao izbjeglice? Tko je oslobodio Bihać i okolicu? Tko je davao suport za potiskivanje četnika u istočnu Hercegovinu? kako se naziva granatiranje vlastitog teritorija iz druge države?

 

Imaš još "milijun" pitanja ovakve vrste. Najbolje mi je kad se netko ide pravit pametan na ovaj način i prikazuje činjenice samo iz svoje perspektive. Ako nisi objektivan onda je pametnije šutiti.

 

@Friday: što npr. kad se slavonski Brod granatira iz druge države? Jel' treba sjediti i čekati dok ne ponestane granata. Bez djelovanja u prostoru BiH pitanje je kada bi npr bio oslobođen Knin i po kojoj cijeni.

Pa sam Martin Špegelj je u svojim memoarima pominjao ulogu HV u BIH. Hrvatska je morala prihvatiti izbjeglice jer u suprotnom sama sebi bi nanjela diplomatsku štetu. Bihać je imao podršku jer je nanosio ogromne gubitke VRSK koju je na kraju sasvim i iscrpio. Znači, ratovao je u korist Hrvatske.

Da nije slučajno Hrvatska granatirana iz Posavine koju je Tuđman "zamjenio" za Hercegovinu? Sam Mesić je svjedok dogovora u Karađorđevu. Hrvatska politika prema Bosni i Hercegovini nije bila iskrena i to se najviše obilo o glavu Hrvatima u BIH a posebno u srednjoj Bosni.

17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...
mario.L_hr kaže...

Pa sam Martin Špegelj je u svojim memoarima pominjao ulogu HV u BIH. Hrvatska je morala prihvatiti izbjeglice jer u suprotnom sama sebi bi nanjela diplomatsku štetu. Bihać je imao podršku jer je nanosio ogromne gubitke VRSK koju je na kraju sasvim i iscrpio. Znači, ratovao je u korist Hrvatske.

Da nije slučajno Hrvatska granatirana iz Posavine koju je Tuđman "zamjenio" za Hercegovinu? Sam Mesić je svjedok dogovora u Karađorđevu. Hrvatska politika prema Bosni i Hercegovini nije bila iskrena i to se najviše obilo o glavu Hrvatima u BIH a posebno u srednjoj Bosni.

Ne znaš ti puno o tim zbivanjima, jel'da?

15 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

Rat i iskrena politika? Daj odrasti. Čija politika je bila iskrena u toma ratu? Bolje rečeno u bilo kojem ratu.

 

Daj mi odgovori kad i kako je započeo rat u BiH?

Stručnjak za odmaganje...
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...
phoenix2003 kaže...
Old Iggy kaže...
phoenix2003 kaže...

Problem je što je HV, nepozvan,  izvodio vojne operacije unutar granica međunarodno priznate države, članice UN-a.

Na stranu sve ostalo, to je u skladu s međunarodnim pravilima ukoliko se radi o zaštiti teritorija vlastite države.

 .... a da se ne zauzima i pripaja dio teritorija te države i ne čine ratni zločini protiv civilnog stanovništva te države.

Može se i okupirati dio teritorija s kojeg prijeti neposredna opasnost, a ratni zločini nisu nigdje prihvaćeni (što pak nema veze s prvim dijelom priče).

Ako si ti susjedima pomicao među, ne znači i da tu praksu možeš primjeniti na međunarodne odnose.

17 godina
moderator
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
mario.L_hr kaže...

 

 

Daj mi odgovori kad i kako je započeo rat u BiH?

 

17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...
Old Iggy kaže...

Može se i okupirati dio teritorija s kojeg prijeti neposredna opasnost, a ratni zločini nisu nigdje prihvaćeni (što pak nema veze s prvim dijelom priče).

Ako si ti susjedima pomicao među, ne znači i da tu praksu možeš primjeniti na međunarodne odnose.

Možeš, bez ikakvog problema. Prouči malo međunarodno pravo.

15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...
phoenix2003 kaže...
Old Iggy kaže...

Može se i okupirati dio teritorija s kojeg prijeti neposredna opasnost, a ratni zločini nisu nigdje prihvaćeni (što pak nema veze s prvim dijelom priče).

Ako si ti susjedima pomicao među, ne znači i da tu praksu možeš primjeniti na međunarodne odnose.

Možeš, bez ikakvog problema. Prouči malo međunarodno pravo.

Pravo sam diplomirao i kažem ti da u slučaju HV-a nije bio legalno izvoditi određene vojne operacije u BIH. A ovo što kažeš "bez ikakvog problema", da li si pomislio na "problem" domaće vojske ili "problem" tužbe pred međunarodnim sudom pravde.

Ne znam što ovo nekoga toliko nervira i zbog čega se zavarava ali postoje stenogrami sa sastanaka predsjednika Tuđmana sa svojim  suradnicima, koji su korišteni kao dokaz pred sudom u Haagu koji jasno govore o namjerama Hrvatske u BIH.

Poruka je uređivana zadnji put uto 9.6.2015 12:21 (phoenix2003).
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...
Old Iggy kaže...

Možeš, bez ikakvog problema. Prouči malo međunarodno pravo.

Pravo sam diplomirao i kažem ti da u slučaju HV-a nije bio legalno izvoditi određene vojne operacije u BIH. A ovo što kažeš "bez ikakvog problema", da li si pomislio na "problem" domaće vojske ili "problem" tužbe pred međunarodnim sudom pravde.

Nije bilo legalno izvoditi određene operacije (zato ni dan danas mnogima u RH nije priznat taj staž u HV). No mnoge jest. Zato treba prekinuti brkati kruške i jabuke, kao što treba na BiH početi trenirati strogoću jer da nije bilo intervencije RH ne bi bilo ni današnje BiH.

Nema tu nikakvih problema - ni mogućnosti tužbe ni ikakvih ostalih političkih problema, to je redovna praksa i danas. Zadnji "issue" kod nas - dok HV nije ozbiljnije počela pripremati zauzimanje BiH dijela dubrovačkog zaleđa srbi se nisu smirivali sa "slučajnim granatiranjem" preko brda.

A o općem poznavanju stanja ne bih - reći kako je Bihać pomagao RH i slično bi mi bilo urnebesno smiješno, da nije tužno.

15 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Jedno je operacija "Maestral" (koja je u pravnom smislu legitimna i legalna i to su te određene vojne operacije na koje sam mislio) a drugo je formiranje paradržave i pokušaj pripajanja te paradržave matici. Ovo drugo je sporno a činjenica je da se desilo.

17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...

Jedno je operacija "Maestral" (koja je u pravnom smislu legitimna i legalna i to su te određene vojne operacije na koje sam mislio) a drugo je formiranje paradržave i pokušaj pripajanja te paradržave matici. Ovo drugo je sporno a činjenica je da se desilo.

To je bila službena politika RH? RH je formirala paradržavu?

15 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...

To je bila službena politika RH? RH je formirala paradržavu?

Pišeš zidu. Njemu bi trebalo odgovoriti u stilu starijeg vodnika iz bivše vojske; nakon što mu vojnik odgovori sa "Razumijem"...

 

Prikazivanje činjenica na način da je RH napala BiH, nakon svega, je licemjerno. Pa kompletna humanitarna i vojna pomoć je išla preko RH. To da je postojao sukob između Armije BiH i HVO-a je činjenica ali i najgora moguća varijanta koja se dogodila u tom ratu. Pojednostaviti stvari i reći kriva jer RH (ili F. Tuđman) je smiješno.

Stručnjak za odmaganje...
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...
phoenix2003 kaže...

Jedno je operacija "Maestral" (koja je u pravnom smislu legitimna i legalna i to su te određene vojne operacije na koje sam mislio) a drugo je formiranje paradržave i pokušaj pripajanja te paradržave matici. Ovo drugo je sporno a činjenica je da se desilo.

To je bila službena politika RH? RH je formirala paradržavu?

Naravno! To su potvrdili i Stipe Mesić i Hrvoje Šarinić. Samo, nitko nije toliko glup pa izaći na TV pa reći:"Znate, upravo formiramo paradržavu u međunarodno priznatoj državi pa ćemo je pripojiti sebi." Pa to ni Srbija sebi nikad nije dopustila.

 

http://www.slobodnaevropa.org/content/article/1045335.html

Poruka je uređivana zadnji put uto 9.6.2015 13:48 (phoenix2003).
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...
Old Iggy kaže...

To je bila službena politika RH? RH je formirala paradržavu?

Naravno! To su potvrdili i Stipe Mesić i Hrvoje Šarinić. Samo, nitko nije toliko glup pa izaći na TV pa reći:"Znate, upravo formiramo paradržavu u međunarodno priznatoj državi pa ćemo je pripojiti sebi." Pa to ni Srbija sebi nikad nije dopustila.

Aha, znači je li bila službena politika ili nije? Službena, ne "netko je rekao".

I kako to da je službenoj politici BiH nekad odgovaralo da je HV tu, a nekad ne?

14 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Bilo je puno sporazuma između tadašnje vlasti Republike BiH i Hrvatske gdje se dogovorilo djelovanje hrvatske vojske po potrebi na teritoriji BiH. Sam daljnji tijek događaja koji je doveo do suprotstavljanja HVOa i ARBiH je bio najgori mogući scenarij koji se mogao desiti i na osnovu čega se sada "pišu" nekakve optužnice.

Niko od nas nema pojma koje su sve to zakulisane igre se vodile ispod stolova niti ćemo ikad saznati.

Možda, gledajući sa ove vremenske distance bi bilo najbolje da Hrvatska nije ništa radila po tom pitanju, pa da vidimo kakve bi sada bile iscrtane granice i koliki dio Jadranske obale bi kontrolirao Šešelj i slični stvorovi.

Xtreme_Dama; Youtube: http://www.youtube.com/user/DamaTheCrow?feature=mhee
15 godina
offline
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...

Aha, znači je li bila službena politika ili nije? Službena, ne "netko je rekao".

I kako to da je službenoj politici BiH nekad odgovaralo da je HV tu, a nekad ne?

Zato što je vlada u Sarajevu imala međunarodni legitimitet. Znači, formalno-pravno bila je ovlaštena da stranu vojsku odbije (prije Washingtonskog sporazuma) ili pozove u pomoć (operacija Maestral).

16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
pr0n_addict kaže...

Misliš na ovo?

Koliko primjećujem, uredno su provedeni sudski procesi i donesene adekvatne presude. Uvjetno rečeno samo 791 egzekucija, a oko 9000 tijekom épuration sauvage (možda si na to mislio?) faze osvetničkog nasilja koja je prethodila prije spomenutim sudskim procesima.

Između 150 i 200 tisuća kolaboracionista? Imaš neki link možda? Bio bih ti iskreno zahvalan.

Uglavnom, ne može se to nikako usporediti sa poraćem u Jugoslaviji.

 Pošto znam gledati dosta dokumentaraca na National Geographicu, mislim da je podatak iz nekog od njih.

 

Misliš li da je sve dokumentirano? Kao i sam rat, pa onda i poraće u Jugoslaviji?

 

Itekako je usporedivo.

If it ain`t broken, you`re not working hard enough ...
14 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
phoenix2003 kaže...
Old Iggy kaže...

Aha, znači je li bila službena politika ili nije? Službena, ne "netko je rekao".

I kako to da je službenoj politici BiH nekad odgovaralo da je HV tu, a nekad ne?

Zato što je vlada u Sarajevu imala međunarodni legitimitet. Znači, formalno-pravno bila je ovlaštena da stranu vojsku odbije (prije Washingtonskog sporazuma) ili pozove u pomoć (operacija Maestral).

 Pravne stvari su uvijek većinom jasne i krute, ali kako obsjaniti da cijela trećina (čak i više) naroda u BiH (Srbi) nije priznavala tu istu vlast? Da li za njih vrijede te odluke vlasti u Sarajevu? Ko je onda tu koga napadao?

Xtreme_Dama; Youtube: http://www.youtube.com/user/DamaTheCrow?feature=mhee
15 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Pa to ni Haag nije mogao da riješi! Doduše, šta im je Šešelj radio, nisam ni očekivao drugačiju presudu. Ostaje nam samo da žalimo najmilije koji su izgubili glavu!

 

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/tuzbe-hrvatske-i-srbije-za-genocid-odbijene

17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
kizo2703 kaže...
pr0n_addict kaže...

Misliš na ovo?

Koliko primjećujem, uredno su provedeni sudski procesi i donesene adekvatne presude. Uvjetno rečeno samo 791 egzekucija, a oko 9000 tijekom épuration sauvage (možda si na to mislio?) faze osvetničkog nasilja koja je prethodila prije spomenutim sudskim procesima.

Između 150 i 200 tisuća kolaboracionista? Imaš neki link možda? Bio bih ti iskreno zahvalan.

Uglavnom, ne može se to nikako usporediti sa poraćem u Jugoslaviji.

 Pošto znam gledati dosta dokumentaraca na National Geographicu, mislim da je podatak iz nekog od njih.

 Je, brojka bi trebala biti red veličine manja od onih 150 - 200K, prOn je u pravu. To su brojku su probali nakačiti petenovci, ali svi znaju da Michelle Of The Resistance i Denise Laroque Of The Communist Resistance nisu pobili baš tolko ljudi. Ono, od 10 do 40K.

iddqd
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice