Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.958
|
čitano: 9.052.262
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
pirireis kaže...

 

ali da bi se to ostvarilo trebat će proći tranzicijsku krizu koja je sve samo ne lagana. također još nisam nigdje vidio potpuno jasan i detaljan plan kako bi se svi problemi tog utopističkog društva rješili.

 

 

 

Rekao bih da će se problemi morati "rješavati u hodu" :-).

 

Inače se taj tip kolektivističkog, dakle zajedničkog rada za boljitak svih često naziva "utopijom" (u - topos, nepostojeće mjesto, ono kojega nema) iako imamo primjera već sada, a i ranije (anarhističke komune u Španjolskoj u vrijeme Španjolskog građanskog rata, kibuci u Izraelu). 

 

Evo opet malo iz Španjolske s jakom lijevom i anarhističkom tradicijom: 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Marinaleda

 

 

This space for rent!
13 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

vidim da neki nude rješenje u prekvalifikacijama i slično, makar se brojni odlikaši koji su potpuno upućeni u taj problem ne slažu s tim kao rješenjem.

 

jer kratkoročno i limitirano viđenje tog problema govori o zamjenskim poslovima koja se pojavljuju s novom tehnologijom, no tehnoloki napredak ne staje. osim što nisu svi u stanju biti robotičari ili slično, ide se k tome da je tehnoglogija sama sebi dostatna. ako se razvija AI koji je sposoban učiti bez potrebe posebnog programiranja, jasno je o ćemu se radi.

 

evo jednog primjera. u americi ima čini mi se oko tri milijuna raznih "šofera", pa ako samo oni ostani bez posla, potrebno je naći način da te vozače u 40-ima ili više naučiš novim trikovima. uz to, oni se samo još nadopunjuju sa ionako velikim brojem drugih nezaposlenih. pa me zanima koliko je novih poslova moguće izmisliti da bi se ekonomija prilagodila i zaustavila stalan porast nezaposlenosti i siromašnih?

 

sad mi je žao što nisam čitao novi BUG da vidim što je Drago napisao, ali možda i riskiram koju kunu u tu svrhu. makar je to ipak kila dobrog komada svinjetine (malo teže boljeg mesa).

Poruka je uređivana zadnji put čet 5.3.2015 13:23 (pirireis).
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

Mislim da nije realno očekivati da će ljudi kao razni vozači koje spominješ, dizaličari, radnici na traci, blagajnice, itd. itd. odjednom se prekvalificirati za programere, sistemske inženjere i ostale poslove koji traže visoku naobrazbu i tome prilagođen mindset. 

 

Poslovi koji se mogu automatizirati idu od onih najdosadnijih, fizičkih poslova, ali i do visokokvalificiranih uredskih poslova poput odvjetničkih i novinarskih, pa i programerskih nižeg ranga. 

 

S obzirom da se životni vijek produljuje i da će se raditi debelo nakon 65-te, ne samo da bi se prema pričama o "cjeloživotnom obrazovanju" (koje je sasvim okej, ali kao izlaz iz krize poslova je nerealan koncept) trebali iznova obrazovati 40-godišnjaci, već i 50-godipšnjaci i 60-godišnjaci... 

 

Burza rada je inače prepuna ljudi s raznim certifikatima završenih tečaja za rad na računalu i ovo i ono koji im nisu nimalo pomogli da nađu novi posao. 

This space for rent!
13 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

Mislim da nije realno očekivati da će ljudi kao razni vozači koje spominješ, dizaličari, radnici na traci, blagajnice, itd. itd. odjednom se prekvalificirati za programere, sistemske inženjere i ostale poslove koji traže visoku naobrazbu i tome prilagođen mindset. 

 

Poslovi koji se mogu automatizirati idu od onih najdosadnijih, fizičkih poslova, ali i do visokokvalificiranih uredskih poslova poput odvjetničkih i novinarskih, pa i programerskih nižeg ranga. 

 

S obzirom da se životni vijek produljuje i da će se raditi debelo nakon 65-te, ne samo da bi se prema pričama o "cjeloživotnom obrazovanju" (koje je sasvim okej, ali kao izlaz iz krize poslova je nerealan koncept) trebali iznova obrazovati 40-godišnjaci, već i 50-godipšnjaci i 60-godišnjaci... 

 

Burza rada je inače prepuna ljudi s raznim certifikatima završenih tečaja za rad na računalu i ovo i ono koji im nisu nimalo pomogli da nađu novi posao. 

 and yet.. neki banaliziraju problem s takvim "rješenjima". valjda im nedostaje informacija ili nešto više, puno ozbiljnije od toga.

 

da, od šljakera, pa preko pilota i doktora sve do samih onih koji sada i rade na toj tehnologiji. ništa nije pošteđeno.

 

ovo si savršeno dobro rekao kako je burza puna diploma i certifikata, a gdje su još oni koji iz raznih razloga nisu u stanju imati ni taj komadić papira.

 

postoje neke sredine poput ove koje si naveo u španjolskoj, ali na globalnoj razini to ostvariti i pri tome srušiti cijeli jedan sistem? ne znam ni kako a kamoli bez velikih žrtvi. to je onda malo bliže utopiji rekao bih, makar ne potpuno ako se ima malo optimizma za sve.

 

a zanimljivo mi je kako španjolski jezik utječe na to da budeš ljevičar :) za razliku od germanskih

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 5.3.2015 14:00 (pirireis).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

 Ako mogu, skromno, ukazati na novi Bug, rubrika Znanost i tehnologija, članak "S robotima u rekordnu nezaposlenost?", autora... (ček da vidim.... frit, frit, frit...) Drage Galića. Jako izvrsno napisano!

 Ako ,usput, nije i o nekom ''dečku koji obećava'' koji će pogoniti te robote umjesto mrskog propreitya, ne valja!

 

Samo provociram ......

If it ain`t broken, you`re not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put čet 5.3.2015 13:41 (kizo2703).
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
pirireis kaže...

 

a zanimljivo mi je kako španjolski jezik utječe na to da budeš ljevičar :) za razliku od germanskih

 

 

 

 

 

U svim narodima ima i ljevičara i desničara - Marx i Engels dolaze baš iz njemačkog naroda, kao i mnogi drugi lijevi hegelijanci, a Francisco Franco baš iz španjolskog kulturnog područja (kastilijanskog?). 

 

Njemačka je, usput, između dva svjetska rata i prije dolaska Hitlera na vlast imala najbrojniju komunističku partiju na svijetu, ne računajući onu u SSSR-u.

 

This space for rent!
13 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
...

 

 

Neki od ovih crteža su mrak - ja bih da sam kanadska narodna banka stavio baš Spocka na lovu, umjesto ovog nekog dede. Dede na novčanicama su obično problematični likovi iz povijesti kojima su kasnije zasluge napimpane, a mane pometene pod tepih. 

 

Izmišljeni likovi poput Spocka, Bilba Baginsa, Texa Willera i Bleka Stene su kul i oni bi trebali biti na svačijim novčanicama.

 

 

Prvi frankofoni premijer Kanade?

Ne bih se baš složio da ne zaslužuje portret na novčanici nacionalne valute.

0100011001000001010100000010000000110100001000000100110001001001010001100100010100100001
13 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

istina, bio sam mislim zadnja generacija koja je imala marxizam u srednjoj školi pa mi to nije nepoznanica. ali mislio sam na trenutno stanje po južnoj americi i samoj španjolskoj i taj veliki broj.

Poruka je uređivana zadnji put čet 5.3.2015 14:31 (pirireis).
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
pr0n_addict kaže...

 

Prvi frankofoni premijer Kanade?

Ne bih se baš složio da ne zaslužuje portret na novčanici nacionalne valute.

 

 

Tražio na Wikipediji nešto ružno o njemu, ali čini se da je bio veliki pomiritelj i pozitivac all around. Nije izumio lijek protiv raka ili pobijedio marsovsku invaziju, ako na to misliš, ali nije bio "kontroverzan", kao neki drugi velikani koji se nađu na novčanicama.

 

 

This space for rent!
13 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

pa u samom početku kažu da se smatra jednim od največih državnika, logično da onda tim slijedom i bude na novčanici

Poruka je uređivana zadnji put čet 5.3.2015 14:47 (pirireis).
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
pirireis kaže...

 

a zanimljivo mi je kako španjolski jezik utječe na to da budeš ljevičar :) za razliku od germanskih

 

U svim narodima ima i ljevičara i desničara - Marx i Engels dolaze baš iz njemačkog naroda, kao i mnogi drugi lijevi hegelijanci, a Francisco Franco baš iz španjolskog kulturnog područja (kastilijanskog?). 

 

Njemačka je, usput, između dva svjetska rata i prije dolaska Hitlera na vlast imala najbrojniju komunističku partiju na svijetu, ne računajući onu u SSSR-u.

 

 Sta nije Hitlerova stranka bila definirana kao socijalna stranka ? :)

Rvat katolik!
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

 

 Sta nije Hitlerova stranka bila definirana kao socijalna stranka ? :)

 

 

I nacional-socijalistička radnička i sve: http://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Program

 

 

 

 

This space for rent!
17 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Paul Allen tvrdi da je pronašao Musashi, drugi po redu najveći ratni brod ikada napravljen. Skupa sa Yamatom bio je ponos Japanske ratne mornarice, opremljeni sa najvećom artiljerijom ikada postavljenoj na ratni brod. Potopljen u bitci kod Zaljeva Layete 1944.

 

Savjetujem da premijer Milanović po hitnom postupku pozove taj Istraživački tim kako bi pronašli potopljeni hrvatski BDP.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
15 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Pročitah da je umro Vlada Divljan.

 

RIP Legendo.

 

Evo jedna od Idola u skladu s temom

Stručnjak za odmaganje...
Poruka je uređivana zadnji put čet 5.3.2015 16:55 (mario.L_hr).
11 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...

 

Evo opet malo iz Španjolske s jakom lijevom i anarhističkom tradicijom: 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Marinaleda

 

 

 Ta Marmelada :D se može nazvati i kapitalističkom, nema represivni porezni aparat, skupu državu, a cijelo naselje je organizirano kao velika korporacija, npr. Google. 

 

Ali nije samodostatna - nemaju vojsku, nego ih brani Španjolska vojska, dakle nemaju troškove obrane, i ono što je možda još važnije nemaju stare ljude (mirovine i bolnice). Da sve to imaju plaće koje su ispod Španjolskog prosjeka bi se još snizile. Zatim, vrše selekciju kod primanja novih stanovnika, da im dođe par desetaka imigranata iz neke muslimanske države i traže socijalu i da im se izgradi

i đamija raspali bi se kao kula od karata, a i ovako će se raspasti jer je sustav dugoročno neodrživ.

Poruka je uređivana zadnji put čet 5.3.2015 17:11 (Galt).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
mario.L_hr kaže...

Pročitah da je umro Vlada Divljan.

 

RIP Legendo.

 

Evo jedna od Idola u skladu s temom

 

 Jedna radnička iz Zenice:

 

Neka ti je vječna slava i HVALA!!!

Poruka je uređivana zadnji put čet 5.3.2015 17:34 (phoenix2003).
13 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Galt kaže...
Drago kaže...

 

Evo opet malo iz Španjolske s jakom lijevom i anarhističkom tradicijom: 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Marinaleda

 

 

 Ta Marmelada :D se može nazvati i kapitalističkom, nema represivni porezni aparat, skupu državu, a cijelo naselje je organizirano kao velika korporacija, npr. Google. 

 

Ali nije samodostatna - nemaju vojsku, nego ih brani Španjolska vojska, dakle nemaju troškove obrane, i ono što je možda još važnije nemaju stare ljude (mirovine i bolnice). Da sve to imaju plaće koje su ispod Španjolskog prosjeka bi se još snizile. Zatim, vrše selekciju kod primanja novih stanovnika, da im dođe par desetaka imigranata iz neke muslimanske države i traže socijalu i da im se izgradi

i đamija raspali bi se kao kula od karata, a i ovako će se raspasti jer je sustav dugoročno neodrživ.

upravo zato se to i doima utopijskim i možda može samo u malom funkcionirati. inače je poanta ideje o demonetarizaciji da ne bude ovog boldanog, isto kao ni vojske. tako da ovo i nije baš primjer toga u potpunosti jer se govorilo što kad se ekonimija i potrošačko društvo kakvo poznajemo sruši pod teretom nezaposlenosti i nemoći potrošnje. 

17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

 Sta nije Hitlerova stranka bila definirana kao socijalna stranka ? :)

Što je najgore, i je bila socijalna stranka, dapače.

S "malim" problemom vezanim uz nacional.

17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
pirireis kaže...

upravo zato se to i doima utopijskim i možda može samo u malom funkcionirati. inače je poanta ideje o demonetarizaciji da ne bude ovog boldanog, isto kao ni vojske. tako da ovo i nije baš primjer toga u potpunosti jer se govorilo što kad se ekonimija i potrošačko društvo kakvo poznajemo sruši pod teretom nezaposlenosti i nemoći potrošnje. 

Nije bitno malo ili veliko nego djeluje samo ako svi stanovnici zajednice jednako razmišljaju. Kad prvi počne drugačije razmišljati imaš problem. 

 

Demonetizacija, odnosno ukidanje novca i prelazak onda nazad na robnu razmjenu bi značio kraj civilizacije (čisto zbog organizacijskih problema).

 

A što se tiće ovog zadnjeg problem će se rješiti evolucijom ili revolucijom kao i što se to uvjek događa. Možda na kraju stvarno evoluiramo u komuniste svi. 

13 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
BlackDog22 kaže...
pirireis kaže...

upravo zato se to i doima utopijskim i možda može samo u malom funkcionirati. inače je poanta ideje o demonetarizaciji da ne bude ovog boldanog, isto kao ni vojske. tako da ovo i nije baš primjer toga u potpunosti jer se govorilo što kad se ekonimija i potrošačko društvo kakvo poznajemo sruši pod teretom nezaposlenosti i nemoći potrošnje. 

Nije bitno malo ili veliko nego djeluje samo ako svi stanovnici zajednice jednako razmišljaju. Kad prvi počne drugačije razmišljati imaš problem. 

 

Demonetizacija, odnosno ukidanje novca i prelazak onda nazad na robnu razmjenu bi značio kraj civilizacije (čisto zbog organizacijskih problema).

 

A što se tiće ovog zadnjeg problem će se rješiti evolucijom ili revolucijom kao i što se to uvjek događa. Možda na kraju stvarno evoluiramo u komuniste svi. 

 pa upravo zato i spominjem manju zajednicu, jer je to lakše ostavriti u maloj zajednici nego na globalnoj razini jer moguće je skupiti 2-3 tisuće ljudi koji misle isto i staviti ih zajedno, ali 7 milijardi je već nešto žešći problem.

 

s druge strane nitko ne govori o vračanju na neku robnu razmjenu već na sasvim novi sistem. postoje neke ideje ali ništa nije razrađeno do kraja. a ako već pričamo o kraju civilizacije upravo to nam i prijeti ako ne dođe do ogromnih promjena koje su u ovom trenutku gotovo nezamislive.

 

da bi se pokrenula revolucija prvo se mora dosta propatiti da stanje eksplodira, tako je uvijek. godin ei godine mučenja do prsnuća. kao u nekom distopijskom filmu. a drugo se treba imati ideja što poslije revolucije. jer ako nema ideje za čega se boriš? ok, da ne budeš gladan, ali totalna anarhija nije spas.

11 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
BlackDog22 kaže... 

A što se tiće ovog zadnjeg problem će se rješiti evolucijom ili revolucijom kao i što se to uvjek događa. Možda na kraju stvarno evoluiramo u komuniste svi. 

 Meni se to više čini kao devolucija.

17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
pirireis kaže...

 

s druge strane nitko ne govori o vračanju na neku robnu razmjenu već na sasvim novi sistem. postoje neke ideje ali ništa nije razrađeno do kraja. a ako već pričamo o kraju civilizacije upravo to nam i prijeti ako ne dođe do ogromnih promjena koje su u ovom trenutku gotovo nezamislive.

 

da bi se pokrenula revolucija prvo se mora dosta propatiti da stanje eksplodira, tako je uvijek. godin ei godine mučenja do prsnuća. kao u nekom distopijskom filmu. a drugo se treba imati ideja što poslije revolucije. jer ako nema ideje za čega se boriš? ok, da ne budeš gladan, ali totalna anarhija nije spas.

 Iskreno ne mogu zamisliti neki drugi sustav na ovom nivou, a koji isključuje novac pa ako imaš neki link na te neke primjere i ideje. Inače po meni novac kao novac (čuvar vrijednosti, jamstvo) nije problem. Glavni problem društva danas, po meni, je to što ekonomisti misle da nešto može rasti u beskonaćnost u zatvorenom sustavu i čitav sustav se temelji na tome da će nam biti bolje i bolje i da ćemo više proizvodit, više prodavat i BDP i standard će samo rast i rast. Što je nemoguće u zatvorenom sustavu. Svi teže prema nekakvom velikom rastu umjesto da se razmisli malo o nekakvoj kontroliranoj stagnaciji pračenoj sprečavanjem raslojavanja društva. 

 

Problem se neće rješiti revolucijom, hvala bogu pa ih je do sad bilo dovoljno da to naučimo. Revolucijom se onih 2% najbogatijih/najmočnijih jednostavno zamjeni s drugih 2% i opet si di si bio prije revolucije. 

17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Galt kaže...
BlackDog22 kaže... 

A što se tiće ovog zadnjeg problem će se rješiti evolucijom ili revolucijom kao i što se to uvjek događa. Možda na kraju stvarno evoluiramo u komuniste svi. 

 Meni se to više čini kao devolucija.

 Zbog čega?

13 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
BlackDog22 kaže...
pirireis kaže...

 

s druge strane nitko ne govori o vračanju na neku robnu razmjenu već na sasvim novi sistem. postoje neke ideje ali ništa nije razrađeno do kraja. a ako već pričamo o kraju civilizacije upravo to nam i prijeti ako ne dođe do ogromnih promjena koje su u ovom trenutku gotovo nezamislive.

 

da bi se pokrenula revolucija prvo se mora dosta propatiti da stanje eksplodira, tako je uvijek. godin ei godine mučenja do prsnuća. kao u nekom distopijskom filmu. a drugo se treba imati ideja što poslije revolucije. jer ako nema ideje za čega se boriš? ok, da ne budeš gladan, ali totalna anarhija nije spas.

 Iskreno ne mogu zamisliti neki drugi sustav na ovom nivou, a koji isključuje novac pa ako imaš neki link na te neke primjere i ideje. Inače po meni novac kao novac (čuvar vrijednosti, jamstvo) nije problem. Glavni problem društva danas, po meni, je to što ekonomisti misle da nešto može rasti u beskonaćnost u zatvorenom sustavu i čitav sustav se temelji na tome da će nam biti bolje i bolje i da ćemo više proizvodit, više prodavat i BDP i standard će samo rast i rast. Što je nemoguće u zatvorenom sustavu. Svi teže prema nekakvom velikom rastu umjesto da se razmisli malo o nekakvoj kontroliranoj stagnaciji pračenoj sprečavanjem raslojavanja društva. 

 

Problem se neće rješiti revolucijom, hvala bogu pa ih je do sad bilo dovoljno da to naučimo. Revolucijom se onih 2% najbogatijih/najmočnijih jednostavno zamjeni s drugih 2% i opet si di si bio prije revolucije. 

 pa zapravo je najveći problem što se premalo bavimo idejama o novim sistemima koji će zamjeniti ovaj dotrajali i jednostavno neodrživi.

kako je Drago spomenuo, nešto poput star treka :)

 

tebi novac kažeš nije problem, valjda ga imaš dovoljno i to je ok, ali čak i ako nemaš empatije za druge, poanta je da je malo onih pošteđenih od ovog problema. u biti, nije nitko, jer dovoljno je da se slome temelji da sve propadne. 

 

pa tako neki misle da da ako se neće od jednom ugroziti svi poslovi da onda nije opasno, a zapravo je ovo uređenje tako krhko, a vidjeli smo svi sad s ovom krizom koja nije ni blizu opasna, da je dovoljno da se samo jedan dio poslova izgubi da se taj balans potpuno poremeti i sve sruši. jer potrošačko društvo zahtjeva potrošače, a tko će trošiti ako nema posla?

 

nije istina da revolucija nije pomagala, dapače, većina svijeta kakvog poznajemo je došal baš na taj način, od amerike, preko francuske do rusije, sve redom velike promjene su dolazile revolucijom. međutim, kako sam i rekao, samo ako imaš ideju što poslije nje. ali zapravo tko te pita  hoćeš nećeš kad si gladan, a večina revolucija je baš zbog toga i krenula.

 

a što se tiče ovoga o devoluciji u komunizam, možda je mislio zbog toga što je već bilo pa.. ali uz neke preinake i pomoć baš te tehnologije, može opet biti u modi. makar bi se to ipak bitno razlikovalo, prije svega zbog samog novca.

Poruka je uređivana zadnji put čet 5.3.2015 19:35 (pirireis).
11 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
BlackDog22 kaže...

 Iskreno ne mogu zamisliti neki drugi sustav na ovom nivou, a koji isključuje novac pa ako imaš neki link na te neke primjere i ideje. Inače po meni novac kao novac (čuvar vrijednosti, jamstvo) nije problem. Glavni problem društva danas, po meni, je to što ekonomisti misle da nešto može rasti u beskonaćnost u zatvorenom sustavu i čitav sustav se temelji na tome da će nam biti bolje i bolje i da ćemo više proizvodit, više prodavat i BDP i standard će samo rast i rast. Što je nemoguće u zatvorenom sustavu. Svi teže prema nekakvom velikom rastu umjesto da se razmisli malo o nekakvoj kontroliranoj stagnaciji pračenoj sprečavanjem raslojavanja društva. 

 

Problem se neće rješiti revolucijom, hvala bogu pa ih je do sad bilo dovoljno da to naučimo. Revolucijom se onih 2% najbogatijih/najmočnijih jednostavno zamjeni s drugih 2% i opet si di si bio prije revolucije. 

 Ne kontaš kako se stvara vrijednost i blagostanje, a oni se stvaraju kod svake trgovinske razmjene - ako ja imam jabuku, ti bananu, a ja više želim bananu od jabuke a ti jabuku od banane razmjenom smo oboje profitirali i poboljšali si standard, tako da ekonomija nije "zero-sum game" i iako je to prosto ko pasulj i očito mnogi to ne kuže. Da je ekonomij zero-sum game još uvijek bi smo tucali kamen od kamen jer jednostavno ne bi bilo novostvorene vrijednosti. Kako vrijeme odmiče i kako ova naša planeta sve više postaje globalno selo trgovinske razmjene su samo kompleksnije i učestalije, kao i proizvodnja i usluge.

 

17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Galt kaže...

 

 Ne kontaš kako se stvara vrijednost i blagostanje, a oni se stvaraju kod svake trgovinske razmjene - ako ja imam jabuku, ti bananu, a ja više želim bananu od jabuke a ti jabuku od banane razmjenom smo oboje profitirali i poboljšali si standard, tako da ekonomija nije "zero-sum game" i iako je to prosto ko pasulj i očito mnogi to ne kuže. Da je ekonomij zero-sum game još uvijek bi smo tucali kamen od kamen jer jednostavno ne bi bilo novostvorene vrijednosti. Kako vrijeme odmiče i kako ova naša planeta sve više postaje globalno selo trgovinske razmjene su samo kompleksnije i učestalije, kao i proizvodnja i usluge.

 

 Razumijem ja kako nastaje blagostanje samo kažem da naše društvo teži blagostanju kao da je to nešto apsolutno. Ja želim bananu, a ti jabuku, ali ćemo i jedan i drugi preživjet i sasvim normalno živjeti i bez banane ili jabuke. Pa sad da li je moralno i društveno odgovorno da 2 mala indijca jedu crve da bi ja i ti jeli bananu i jabuku? 

 

Znači super je imat 100-metarsku jahtu i vozit bugati, no po meni je još bolje da voziš reno i imaš 5m barku, a da razlikom izgradiš 50 stanova za obitelji koje žive na cesti. 

 

10 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...
Drago kaže...
pirireis kaže...

 

a zanimljivo mi je kako španjolski jezik utječe na to da budeš ljevičar :) za razliku od germanskih

 

U svim narodima ima i ljevičara i desničara - Marx i Engels dolaze baš iz njemačkog naroda, kao i mnogi drugi lijevi hegelijanci, a Francisco Franco baš iz španjolskog kulturnog područja (kastilijanskog?). 

 

Njemačka je, usput, između dva svjetska rata i prije dolaska Hitlera na vlast imala najbrojniju komunističku partiju na svijetu, ne računajući onu u SSSR-u.

 

 Sta nije Hitlerova stranka bila definirana kao socijalna stranka ? :)

 Nacionalsocijalistička njemačka radnička stranka (5.1.1919,ak se ne varam)

17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
mario.L_hr kaže...

Pročitah da je umro Vlada Divljan.

 

RIP Legendo.

 

Evo jedna od Idola u skladu s temom

 

 

Mene isto rastužilo - izvrstan glazbenik i jako simpatičan i pozitivan lik. Prošli mjesec se oglasio iz bolnice da nije tumor nego se liječi od nekakve upale i da će sve biti okej...

 

Meni su njihove dvije najbolje pjesme Dok dobuje kiša i Ona to zna. 

 

 

 

 

Ali i ove dvije što ste već stavili su izvrsne. 

 

 

This space for rent!
14 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Ima jedan interesantan lik koji interesantno priča ... hm, radi.

On kaže da po ustavu svako ljudsko biće ima pravo na život, dostojanstvo, osnovne životne potrebe, bla, bla, ... ali da je to samo lijepo napisano. Praktično da se to ostvari bi trebalo svakom barem tisuću eura mjesečno i predlaže da se ustavno to i zagarantira (piratska stranka je od njega preuzela tu ideju i promovira je dalje).

Kako je to zamislio najlakše se može vidjeti iz ovog videa (njemački - sa engleskim titlom). Vrijedi to pogledati.

 

 

Zašto je ta njegova priča interesantna - zato jer je lik, pun takvih "neobičnih" zamisli, nešto i sproveo u djelo.

Napravio je lanac trgovina i sedmero djece i na kraju svo svoje bogatstvo (procjena na preko milijardu eura) poklonio dobrotvornoj fondaciji. Naravno i uvjeti rada zaposlenika su kod njega bili "utopijski" i dokazano uspješni.

Već pogađate, riječ je o Götz Werneru ili drugačije rečeno vlasniku DM-a koji kaže "Nije sramota se obogatiti ali je sramota umrijeti bogat"

17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
pirireis kaže...

 pa zapravo je najveći problem što se premalo bavimo idejama o novim sistemima koji će zamjeniti ovaj dotrajali i jednostavno neodrživi.

kako je Drago spomenuo, nešto poput star treka :)

 

tebi novac kažeš nije problem, valjda ga imaš dovoljno i to je ok, ali čak i ako nemaš empatije za druge, poanta je da je malo onih pošteđenih od ovog problema. u biti, nije nitko, jer dovoljno je da se slome temelji da sve propadne. 

 

pa tako neki misle da da ako se neće od jednom ugroziti svi poslovi da onda nije opasno, a zapravo je ovo uređenje tako krhko, a vidjeli smo svi sad s ovom krizom koja nije ni blizu opasna, da je dovoljno da se samo jedan dio poslova izgubi da se taj balans potpuno poremeti i sve sruši. jer potrošačko društvo zahtjeva potrošače, a tko će trošiti ako nema posla?

 

nije istina da revolucija nije pomagala, dapače, većina svijeta kakvog poznajemo je došal baš na taj način, od amerike, preko francuske do rusije, sve redom velike promjene su dolazile revolucijom. međutim, kako sam i rekao, samo ako imaš ideju što poslije nje. ali zapravo tko te pita  hoćeš nećeš kad si gladan, a večina revolucija je baš zbog toga i krenula.

 

a što se tiče ovoga o devoluciji u komunizam, možda je mislio zbog toga što je već bilo pa.. ali uz neke preinake i pomoć baš te tehnologije, može opet biti u modi. makar bi se to ipak bitno razlikovalo, prije svega zbog samog novca.

 nije novac kao novac kriv što ga netki imaju, a drugi nemaju nego je kriva raspodjela novca. Kad kažeš novac ne znam točno na što misliš (fizička novčanica, općenito pojam nekakve usporedbe vrijednosti ili cijelog financijskog sustava koji postoji danas. banke, kamate, kapitalizam itd stvari koje rijetko tko razumije). Novac je u principu samo pomoćno sredstvo, garancija da nemoram teglit cijeli urod kuruze nego ga zamjenim za šareni papirić, a društvo mi jamči kasnije da ću ja taj šareni papirić opet nakon xy vremena moći zamjeniti za kukuruz ili paradajz. 

 

Kolko se sjećam star treka oni u principu imaju svi jednako koliko im je potrebno. Iako se kroz serije primjete neke situacije i spominju neke kredite, bonove koji služe kao novac nisam nikad skužio kako točno to radi. Poznaju privatno vlasništvo, ali očito nitko ne teži tome da ga akumulira. Očito im je društvo takvo da se više cijeni nešto drugo nego novac. Položaj recimo ili obrazovanje/znanje. 

 

da su revolucije bile uspješne mi danas ne bi pričali o njima. 

 

ovo za komunizam ja sam u principu malo sarkastično parafrazirao Marxa, s tim da ono što se danas smatra komunizmom nije komunizam o kojem je on pričao niti komunizam kao političko uređenje nije komunizam u smislu ekonomskog uređenja. 

 

Osobno ja sam za socijalni kapitalizam gdje priznajem privatno vlasništvo, ali bi strogo ograničio razlike između bogatih i siromašnih i ne bi dopustio neograničeno gomilanje privatnog vlasništva, novca i sl. Nakon nekih milijun eura što imaš posjeda/imove/novca porez bi ti bio 100%.

E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice