Dekriminalizirali su travu, i gle, nije odmah i heroin dekriminaliziran.
Dekriminalizirali su travu, i gle, nije odmah i heroin dekriminaliziran.
Dobra usporedba, samo ti je propustilo da je poligamija sljedeća na tapeti po riječima samih gay aktivista. I čak po nekim aktivistima, citiram: Tko sam ja da sudim ako se npr. otac i kćer vole, i tko sam ja da im zabranjujem bračnu zajednicu.
Poligamija nije za mene, ali ako su svi suglasni ja iskreno ne mogu naći osnovu po kojoj bi im to zabranio. Incest ima dokazano zdravstvene rizike tako da je to no brainer kao i pedofilija.
*edit: pri svi mislim svi koji bi bili umješani u tu zajednicu.
*edit2: i to što je nešto sljedeće na tapeti ne mora značiti da će ljudi misliti da je to ispravno
Poligamija nije za mene, ali ako su svi suglasni ja iskreno ne mogu naći osnovu po kojoj bi im to zabranio. Incest ima dokazano zdravstvene rizike tako da je to no brainer kao i pedofilija.
Imaš pravo, ima dokazane zdrastvene rizike. A što ako izuzmemo reprodukciju? Je li onda uredu?
Pa najveća prepreka u tom slučaju je neki taboo usađen odgojem. I moram priznati da je i kod mene jak. Ali štetnost po društvo bi bila nikakva, ili je barem ja ne vidim. Koji je problem ako bi se bratić i sestrična uobiteljizirali?
Mislim, susjedi bi ih mrko gledali i slično, ali kada bi došli u kafić gdje ih ljudi ne znaju bili bi samo još jedan dosadni par.
Ali bez regulacije tipa kastriranje to je malo iffy, a kastriranje je malo dramatično tako da sve ovo trenutno ostaje u teorijskim vodama ispitivanja moždane fleksibilnosti i nije nikakav argument niti za niti protiv ičega.
Pa najveća prepreka u tom slučaju je neki taboo usađen odgojem. I moram priznati da je i kod mene jak. Ali štetnost po društvo bi bila nikakva, ili je barem ja ne vidim. Koji je problem ako bi se bratić i sestrična uobiteljizirali?
Mislim, susjedi bi ih mrko gledali i slično, ali kada bi došli u kafić gdje ih ljudi ne znaju bili bi samo još jedan dosadni par.
Ali bez regulacije tipa kastriranje to je malo iffy, a kastriranje je malo dramatično tako da sve ovo trenutno ostaje u teorijskim vodama ispitivanja moždane fleksibilnosti i nije nikakav argument niti za niti protiv ičega.
Meni se čini da je podržavanje određenih gay aktivista po ovom pitanju samo da ne ispadnu licemjerni (što se ne bi trebali brinuti jer po mnogim drugim stvarima upravo jesu).
Dobro, to je tvoj stav. Ne slažem se s njime, ali te neću zvati iracionalno svakakvim imenicama kao ''tolerantni'' liberali ovdje.
550 000 ljudi su homofobi. Obiteljski zakon (kojeg nitko dosada nije doveo u sumnju
Hrvatska kopnena vojska broji 9.101 djelatnu vojnu osobu, što znači da broji 9.101 vojnika. U slučaju da ima samo dvoje djelatnih vojnih osoba, oni bi se i dalje nazivali vojnici.
Dakle zaključujemo da brojka ne utječe na naziv.
550 000 osoba je potpisalo peticiju koja zahtijeva da se strogo određenim pojedincima, koji imaju grupni naziv zbog svoje seksualne opredijeljenosti, zakonski zabrani korištenje naziva ugovora kojim dvoje voljnih ljudi sklapa pred ovlaštenom osobom u strahu da će te ugovor tih osoba naškoditi njihovom načinu života.
Kako je grupni naziv tih osoba homoseksualci od grč. riječi homo - značenja od istog, a grč. riječ phobos znači strah, po ustaljenim pravilima nomenklature taj čin, osjećaj ili izražaj se naziva homofobija.
Slobodan si doprinjeti raspravi ukoliko imaš valjani argument da se restrikcija u Ustavu zahtijeva zbog bilo kojeg drugog razloga osim već spomenutog straha i zbog vlastitog uvjerenja o normalnosti (koji je podložno drastičnim promjenama kao što je viđeno kroz povijest). Medicinskih dokaza nema usprkos idiotskom izlaganju(ukoliko smatraš da je tvoja izjava o utjecaju hormona na seksualnost točna, predlažem da održiš predavanju na slijedećoj medicinskoj konvenciji - evo jedne u New Yorku na temu neuroloških hitnih slučajeva i neurološkoj brizi. Ako svi u sali ne prasnu u smijeh ili te osiguranje ne istjera ja plaćam put) našeg nedragog Pranje, a puka volja određenog naroda nije moralna, pravedna ni poželjna.
Da je uistinu ta volja nadležna postojala bi sela Slavoniji u kojima bi bio zabranjen dolazak strancima posebno Srbima. Ukoliko smatraš da većina ima pravo diktirati svima način života, predlažem da se ti i ženska osoba iz obitelji preselite, ili barem provedete neko vrijeme, u planinskom selo u Iranu. Savjetujem da ponesete tamne tkanine.
Zakoni nisu vječni, niti su svi zakoni valjani, pravedni i moralni. Recimo Zakon o sigurnosti prometa na cestama mijenjao se nekoliko puta, najčešće odredbe o dopuštenoj količini alkohola u krvi.
Zvanje imenicama je gotovo uvijek suvišno.
Kao što je očito ni ja se ne slažem s svim tvojim stavovima (pretpostavljam da smo na pedofiliji na istom, te barem na incestu s mogućnosti razmnožavanja :P), i moram priznati da nemam potrebu rasipati se imenicama. Doduše nit se smatram nekim velikim liberalom.
Dekriminalizirali su travu, i gle, nije odmah i heroin dekriminaliziran.
Cijenim borbu protiv nekih stavova ovdje, ali analogija je samo na pravi pogled valjana.
Naime možemo u nedogled otkrivati nove supstance i biljne vrste, no moramo provesti znanstvena istraživanja kako bi utvrdili točan utjecaj na čovjeka. Zato je i marihuana dugo vremena bila zabranjena (o sporosti procesa dokazivanja da ipak nije toliko štetna ne bih sada) kao što će u slučajevima u kojima se te supstance prisutne ovlaštene osobe utvrđivati štetnosti i moguće posljedice kojie su te supstance uzrokovale. Taj proces točnog utvrđivanja utjecaja i posljedica proći će svaka nova supstanca, bilo da se radi o gnjojivima, aditivima hrani ili pokušaju za nove oblike haluciogenih droga.
Gay brakovi ne trebaju znanstvena istraživanja, jer ne uzrokuju štetu, osim u psihi određenih ljudi uzrok čemu je krivi odgoj. Sličan slučaj jest neuživanje u ponekim glazbenim žanrovima, no to nije dovelo do peticija da se ti žanrovi zabrane.
USTAVNO PRAVO GLASOVANJA 20x višebrojnijem dijelu građana Hrvatske..
Ja dakle ŽELIM glasati,a oni to nametanjem sile,žele oduzeti..
Naravno da većina ne smije odlučivati o tako bitnim stvarima kao što su ljudska prava. Najveće zlo koje možeš donijeti neukom i narodu niskih moralnih i etičkih načela je demokracija.
Zašto? Kad su većina seljačine, neuki, šovinisti, fašisti i sl. imaš odluke koje odgovaraju tom većinskom profilu, a to je loše. Mora postojati kontrolni mehanizam onog dijela društva koje je mentalno i kulturoloski naprednije, jer je društvena retardacija opasna. Mi takav mehanizam nemamo, a šovinizam je toliko duboko u društvenim korijenima, da ometa napredak društva. 15% Splićana je pokazalo da ne uče iz vlastitih grešaka, što je jedan od najboljih pokazatelja društvenog stanja.
Dekriminalizirali su travu, i gle, nije odmah i heroin dekriminaliziran.
Dobra usporedba, samo ti je propustilo da je poligamija sljedeća na tapeti po riječima samih gay aktivista. I čak po nekim aktivistima, citiram: Tko sam ja da sudim ako se npr. otac i kćer vole, i tko sam ja da im zabranjujem bračnu zajednicu.
A ja sam čuo da ako ovaj referendum prođe da će se organizirati još jedan s pitanjem - Želite li da sve homoseksualne osobe zatvorimo u konc logore?
Vidiš, mogu i ja potpuno istu logiku upotrijebiti protiv tebe.
You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
Dobro, odustajem. 550 000 ljudi su homofobi. Malo je licemjerno govoriti o dezinformiranju i manipulacijama s obzirom na što se sve događalo za vrijeme skupljanja potpisa od strane većine medija. Ali, eto tebi je zahtjev homofoban što implicira da je Obiteljski zakon (kojeg nitko dosada nije doveo u sumnju) homofoban zajedno s 550 000 ljudi i očito si to dobro upečatio u glavu. Tako da nema smisla raspravljat. I valja napomenuti da se referendumom samo pokušava prepisati što piše u Obiteljskom zakonu u Ustav RH (razloge neću govoriti jer su sto puta rečeni).
Ma sve da je i brojka izracunata po sistemu:
x = populacija hrvatske
y = broj glasaca koji su glasali "za obitelj"
y = x - 1
svejedno ti to nije nikakav argument (tj. logicka greska ad populum).
Eto, sad me dotukla karma.... savrsen, presavrsen slucaj za povuc Hitlera i Nazi Party i osjecat se slavodobitno, ali tako mi i treba kad sam drugima branio to isto. Vidis kako te ogranicavanje slobode prije ili kasnije dotuce ;-)
Ja ne znam o kojim manipulacijama pricas, i kako to moze biti licemjerno ako ih ja nisam svjestan? Takodjer - nema mi nekog smisla da se netko izmanipulira za dobrobit sviju? Manipulacija ima smisla kad postoji nekakva agenda, a u hrvatskoj tu agendu imaju upravo klerofasisti.
Nisam ja nista sebi zapecatio u glavu osim jednog pitanja koje nikako da razrijesim vec tjedan dana:
kako homofobu objasniti da je homofobican - kad po definiciji nije dovoljno pametan da to sam shvati?
Jucer sam cuo od pripadnika mladezi jedne stranke koju necu imenovat, a koja je bila na vlasti jednoi 18 godina u RH, iz grada kojeg necu imenovat, ali pocinje sa S i zavrsava na olin, da ako na ovim izborima slikas listic da si glasovao za spomenutu stranku i ako pokazes tu fotku spomenutoj stranci, da dobivas 400 kuna na ruke.
Demokracija nije jeftina, a?
Odakle pare, Sanaderu? Oni drugi.
Jucer sam cuo od pripadnika mladezi jedne stranke koju necu imenovat, a koja je bila na vlasti jednoi 18 godina u RH, iz grada kojeg necu imenovat, ali pocinje sa S i zavrsava na olin...
Odi u k*rac. Sad cijeli dan neću moć radit jer me zanima koji je to grad!
Daj na PP ak nije bed.
Jucer sam cuo od pripadnika mladezi jedne stranke koju necu imenovat, a koja je bila na vlasti jednoi 18 godina u RH, iz grada kojeg necu imenovat, ali pocinje sa S i zavrsava na olin, da ako na ovim izborima slikas listic da si glasovao za spomenutu stranku i ako pokazes tu fotku spomenutoj stranci, da dobivas 400 kuna na ruke.
Demokracija nije jeftina, a?
Odakle pare, Sanaderu? Oni drugi.
I što te spriječava da se zaigraš 60 sekundi u Photoshopu i toj stranci uzmeš 400kn? To je posao od doslovno 60 sekundi.
I što te spriječava da se zaigraš 60 sekundi u Photoshopu i toj stranci uzmeš 400kn? To je posao od doslovno 60 sekundi.
Nije on gledao film Nestali u 60 sekundi.
Jucer sam cuo od pripadnika mladezi jedne stranke koju necu imenovat, a koja je bila na vlasti jednoi 18 godina u RH, iz grada kojeg necu imenovat, ali pocinje sa S i zavrsava na olin, da ako na ovim izborima slikas listic da si glasovao za spomenutu stranku i ako pokazes tu fotku spomenutoj stranci, da dobivas 400 kuna na ruke.
Demokracija nije jeftina, a?
Odakle pare, Sanaderu? Oni drugi.
I što te spriječava da se zaigraš 60 sekundi u Photoshopu i toj stranci uzmeš 400kn? To je posao od doslovno 60 sekundi.
Ja sam općina Split, ne Solin.
Nadam se da ste pogledali Nultu točku. Ako ne, imate emisije na zahtjev, na HRT stranici. Gospođi Hrabar naklon do poda, žena je pobila sve argumente opozicije i poklopila kolegici s istog Pravnog fakulteta Zg.
Nisam ,ali ovo me baš zaintrigiralo da pogledam. Samo je HRT-ov server down.
Ako je ovo istina ,nije ni čudo. Tko nebi pomeo sve pred sobom uz moderatorsku pomoć ,te uz pomoć dr. Markić ,koja je uvijek ugrožena i uvijek ,u svakoj emisiji dosada gdje je nastupala ,uopće ne dopušta sugovornicima da uopće nešto kažu.
Normalno da nije istina. Čovijek je presjekao par puta kada se rasprava (iliti uporno ponavljanje istih rečenica u isti glas) pretvorilo totalnu kakofoniju. Svi su imali dovoljno vremena za neometano obrazlaganje svojih stavova...
Mene je jedino malo razočarao inače korektan Stazić - sve usporedbe su mu bile potpuno promašene.
Jucer sam cuo od pripadnika mladezi jedne stranke koju necu imenovat, a koja je bila na vlasti jednoi 18 godina u RH, iz grada kojeg necu imenovat, ali pocinje sa S i zavrsava na olin, da ako na ovim izborima slikas listic da si glasovao za spomenutu stranku i ako pokazes tu fotku spomenutoj stranci, da dobivas 400 kuna na ruke.
Demokracija nije jeftina, a?
Odakle pare, Sanaderu? Oni drugi.
I što te spriječava da se zaigraš 60 sekundi u Photoshopu i toj stranci uzmeš 400kn? To je posao od doslovno 60 sekundi.
Ja sam općina Split, ne Solin.
.. i? (odgovor, Photoshop..)
Mene je jedino malo razočarao inače korektan Stazić - sve usporedbe su mu bile potpuno promašene.
-da.. izgleda da ima istog mentora kao gosp.predsVl. Milanović. Vrijeme je da promjene svog modnog mačka-stilistu-PRovca.. (kako li se to već klasificira, sufler). Katastrofa.
.. i? (odgovor, Photoshop..)
Ne mogu fotošopirati osobnu. A i ja sam "nepravi" Hrvat. Nisam naucio krast. Samo zaraditi. Fuck me, right!?
.. i? (odgovor, Photoshop..)
Ne mogu fotošopirati osobnu.
.. i 
-> 
(možeš, možeš čak uljepšati meybellinove manekenke) osim ako te moral-etika spriječava, ali tad je uvod (400kn za kg glasa/mozga, btw, saborska cijena je bila 100DM u vrijeme sitnozubog poznata poštapalica) besmislen.
edit.. uf, uf, -edit je objasnio, moralne skrupule te spriječavaju u evolutivnom iskoraku prema višem biću, čistokrvnom rvatskom političaru.
.. i? (odgovor, Photoshop..)
Ne mogu fotošopirati osobnu. A i ja sam "nepravi" Hrvat. Nisam naucio krast. Samo zaraditi. Fuck me, right!?
Pa nema tu krađe. Kakva krađa?
USTAVNO PRAVO GLASOVANJA 20x višebrojnijem dijelu građana Hrvatske..
Ja dakle ŽELIM glasati,a oni to nametanjem sile,žele oduzeti..
Naravno da većina ne smije odlučivati o tako bitnim stvarima kao što su ljudska prava. Najveće zlo koje možeš donijeti neukom i narodu niskih moralnih i etičkih načela je demokracija.
Zašto? Kad su većina seljačine, neuki, šovinisti, fašisti i sl. imaš odluke koje odgovaraju tom većinskom profilu, a to je loše. Mora postojati kontrolni mehanizam onog dijela društva koje je mentalno i kulturoloski naprednije, jer je društvena retardacija opasna. Mi takav mehanizam nemamo, a šovinizam je toliko duboko u društvenim korijenima, da ometa napredak društva. 15% Splićana je pokazalo da ne uče iz vlastitih grešaka, što je jedan od najboljih pokazatelja društvenog stanja.
hvalim te Bože ,normalan čovjek sa argumentima..
Iako se u načelu ne slažemo stavovima,istinsko mi je zadovoljstvo raspravljati sa osobama poput tebe,avaj,jedino što ih je na prste nabrojati..
Prije svega,ljudska prava su vrlo kvarljiva roba,sklona ekstremno dijametralnim tumačenjima..
za boldano ti dajem čistu 20ku..vidimo primjer demokracije u islamskih zemalja..
Slažemo se i da o LJUDSKIM PRAVIMA moraju odlučivati kompetenti,no najveći je problem ODREDITI te ljude..Kojeg profila odgoja,sa ili bez vjeroispovjesti,kojim stupnjem edukacije,kojim društveno-pozitivnim stavom,i još tisću stvari..
Drugi problem je ODREDITI koja su to ljudska prava..Granice i u tome mora postojati,inače dobijemo potpuno hedonističko i u potpunosti anarhističko društvo,gdje nema nikakvih ograničenja,što se moraš složiti,nije dobro za nikoga..
Gdje su granice tih "ljudskih prava" uopće??
Jel dovoljan samo broj ili kritična masa ljudi,pa da se neki prohtijev imenuje borbom za "ljudska prava"??
Po čemu točno znati,da li nečija "ljudska prava " gaze ili oštećuju prava drugih??
Tema svakako nije za na brzinu odlučiti,ja sam prije samo iznio moguće posljedice,nekontroliranog davanja "ljudskih prava",kojekakvim interesnim grupama..
Po logici prava i ultranacionalne interesne sfere mogu zahtijevati "ljudska prava " pa pod tim progurati međunarodnu netrpeljivost..zahtijevajući normalno pravo da recimo većinska nacija u svojoj državi donosi najbitnije zakone za zemlju...
Ne,ovo zahtijeva JAKO DUGU I SVEOBUHVATNU ANALIZU,kreiranje svrhovitog plana..
Pošto pričamo konkretno o pravu homo skupina na zakonski dodijeljeno pravo na brak,nazivati drugu stranu seljačinama ,šovinistima fašistima,tu ti dajem 20,ali MINUS..
Svakako treba uzeti i u obzir tradiciju,vjeru inkorporiranu u društvo i druge aspekte stavova koje ljudi imaju...
Mda...sva ta glasanja za pravo da homosi imaju pravo na brak su nekako netransparentno i u magli donešena..
Pošto je stvar,koja se ugrađuje u USTAV,ona mora biti na dobrobit SVIH,a ne samo malih interesnih grupa..
Kakvu točno TI anti-dobrobit imaš zbog gay brakova?
redneče, još nisi bio jasan o tome što pravo nekoga da se vjenča uskraćuje tebi? Što nedostaje hedonizmu? Zašto bi vjera bila bitna u društvu? Na koju tradiciju misliš?
Od svega, meni je tu najmanje transparentan tok misli u tvojoj i glavama onih sličnih tebi.
Iako se u načelu ne slažemo stavovima,istinsko mi je zadovoljstvo raspravljati sa osobama poput tebe,avaj,jedino što ih je na prste nabrojati..
Prije svega,ljudska prava su vrlo kvarljiva roba,sklona ekstremno dijametralnim tumačenjima..
za boldano ti dajem čistu 20ku..vidimo primjer demokracije u islamskih zemalja..
Slažemo se i da o LJUDSKIM PRAVIMA moraju odlučivati kompetenti,no najveći je problem ODREDITI te ljude..Kojeg profila odgoja,sa ili bez vjeroispovjesti,kojim stupnjem edukacije,kojim društveno-pozitivnim stavom,i još tisću stvari..
Drugi problem je ODREDITI koja su to ljudska prava..Granice i u tome mora postojati,inače dobijemo 1. potpuno hedonističko i u potpunosti anarhističko društvo,gdje nema nikakvih ograničenja,što se moraš složiti,nije dobro za nikoga..
2. Gdje su granice tih "ljudskih prava" uopće??
Jel dovoljan samo broj ili kritična masa ljudi,pa da se neki 3. prohtijev imenuje borbom za "ljudska prava"??
4. Po čemu točno znati,da li nečija "ljudska prava " gaze ili oštećuju prava drugih??
Tema svakako nije za na brzinu odlučiti,ja sam prije samo iznio moguće posljedice,nekontroliranog davanja "ljudskih prava",kojekakvim interesnim grupama..
Po logici prava i ultranacionalne interesne sfere mogu zahtijevati "ljudska prava " pa pod tim progurati međunarodnu netrpeljivost..zahtijevajući normalno pravo da recimo većinska nacija u svojoj državi donosi najbitnije zakone za zemlju...
Ne,ovo zahtijeva JAKO DUGU I SVEOBUHVATNU ANALIZU,kreiranje svrhovitog plana..
Pošto pričamo konkretno o pravu homo skupina na zakonski dodijeljeno pravo na brak,nazivati drugu stranu seljačinama ,šovinistima fašistima,tu ti dajem 20,ali MINUS..
5. Svakako treba uzeti i u obzir tradiciju,vjeru inkorporiranu u društvo i druge aspekte stavova koje ljudi imaju...
Mda...sva ta glasanja za pravo da homosi imaju pravo na brak su nekako netransparentno i u magli donešena..
6. Pošto je stvar,koja se ugrađuje u USTAV,ona mora biti na dobrobit SVIH,a ne samo malih interesnih grupa..
1. lupetas bezveze.
2. neometanje drugih u koristenju svojih prava (ergo, dozvola homoseksualnih brakova ne znace da i ti ili tvoji klinci MORATE obavezno stupiti u homoseksualni brak) ili narusavanje psihickog ili fizickog zdravlja drugih osoba (da, pedofilija spada u zdravstvene rizike pa nije ukljucena u dopusteno). da ti bude lakse, silovanje, ubojstvo, kradja, fizicki napadi etc su no-no.
3. prohtjevi su jedno, hirovi pojedinaca ili skupina koji sluze zadovoljenju njihovih potreba (fizickih ili psihickih), prava pojedinaca ili skupina su drugo. prohtjevom se moze nazvati inicijativa gdje jedna skupina trazi da ona npr. ima ekskluzivno pravo na brak dok druge osobe (koje isto tako osjecaju i uzivaju u zajednistvu) nemaju to pravo.
4. kako necija?? lupetas. ljudska prava se odnose na, zamisli, ljude. dakle, ta prava uzivamo svi (ili bi trebali barem, no posto je svijet u*ran stanje u praksi je drugacije). zajednicko tim pravima je dokle god jedna osoba ili skupina uziva ta prava da to ne narusava uzivanje istih tih ili drugih prava neke druge skupine.
5. opet ta tradicija.
6. dozvola za zakljucivanje istospolnih brakova bi donjela odredjena prava i skupini koja je zakinuta a ne da u njima uziva samo jedna interesna skupina (mala ili velika, nije bitno).
Evo jedan razuman članak na aktualnu temu:
http://www.slobodnadalmacija.hr/Novosti/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/211313/Default.aspx
"Da se na referendumu pitalo većinu, još bi se Sunce bjesomučno vrtjelo oko Zemlje, a Zemlja počivala na leđima tri divovska slona: u devetnaestom stoljeću, recimo, ideja da žene imaju jednaka prava kao muškarci bila je mnogo nepojmljivija i skandaloznija nego što je to danas ideja da žena i žena imaju ista prava kao i muškarac i žena, i da se većinu, na primjer, pitalo u Novom Zelandu, ne bi žene – uključujući i Maorke! - pravo glasa tamo dobile još prije stotinu dvadeset godina, davne 1893.: umjesto većine, učinila je to prosvijećena Država."
redneče, još nisi bio jasan o tome što pravo nekoga da se vjenča uskraćuje tebi?Što nedostaje hedonizmu? Zašto bi vjera bila bitna u društvu? Na koju tradiciju misliš?
Od svega, meni je tu najmanje transparentan tok misli u tvojoj i glavama onih sličnih tebi.
uskracuje im "ekskluzivnost". :D
