Nego... sta taj radi za 48k kn?
To bi mogao biti oblasni kontrolor u ACC Zagreb, sa nekih 15-20 godina staža, jednom prekovremenom smjenom ili nešto boljim postavljenjem (tipa instruktor ili šef smjene). To su dakle ljudi koji odrađuju onih rekordnih 2500 preleta dnevno koje je spominjao i Drago i koji su temelj prihoda Kontrole tj. HKZP-a
Vortac, LOL, 108k bruto je pljačka i budalaština. Sva sreća da nije na državnom proračunu. Kako sam rekao, treba bit posebno bahat za isplatit toliku plaću. To niti jedan racionalanprivatnik neće napraviti.
Vortac, LOL, 108k bruto je pljačka i budalaština. Sva sreća da nije na državnom proračunu. Kako sam rekao, treba bit posebno bahat za isplatit toliku plaću. To niti jedan racionalanprivatnik neće napraviti.
To su smiješni argumenti, čak i kontrolori u regiji (Srbija, Mađarska) imaju veće plaće, a kontrolore na Zapadu neću ni spominjati. Kontrolori su u jednoj polubankrotiranoj Španjolskoj zarađivali navodno i do milijun eura godišnje, čak i ako pola otpišemo kao novinarsko pretjerivanje, to je i dalje impozantna cifra, cca 7 puta veća od ovih 48 tisuća neto.
http://www.telegraph.co.uk/travel/travelnews/8180759/Spain-to-declare-State-of-Alert-over-air-traffic-control-strikes.html
The controllers, who are the best paid in Europe with annual salaries of up to one million euros, have been in dispute with the socialist government for a year over plans, ratified this week, to partly privatise the Spanish state airports authority, AENA.
@Tonči
Zašto ako ima tako veliku odgovornost? Kako je rekao Vortac, sigurno ima 2500 preleta dnevno pa računaj koliko osoba je na njegovoj duši.
To niti jedan racionalan privatnik neće napraviti.
Što ako mu to poslovni rezultat dopušta? Po čemu si iracionalan ako imaš (ili si visoko pozicioniran) uspješno poduzeće kojem takvi manevri ne štete u poslovanju? Znači svi sa visokim primanjima u privatnom sektoru su iracionalni, gdje živiš ti?
Drugi par opanaka je zašto bi privatnik sebi išao isplaćivati bijesne cifre i plaćati porez na njih ako može novčane tokove ostvarivati i na druge, jeftinije načine s poreznog aspekta, kroz zadržanu dobit, vl.udjele, dionice itd.
@Tonči
Zašto ako ima tako veliku odgovornost? Kako je rekao Vortac, sigurno ima 2500 preleta dnevno pa računaj koliko osoba je na njegovoj duši.
Zato što ima poslova s više odgovornosti i manjim iznosima pa tako nešto ne bi bilo prihvatljivo da se plaća iz proračuna. Milijun eura godišnje? Koji preserans. Toliko ne zarađuju ni developeri/arhitekti FBW sustava za avione, a nose odgovornost veću od toga. NASA ni astronautima ni znanstvenicima i inženjerima ne isplaćuje toliko. Kirurzi svakodnevno imaju teži i odgovorniji posao pa nemaju ni blizu toliko. LOL; da odgovornost... Prema odgovornosti na puki broj ljudi u prijevozu, tada vlakovi prevoze daleko više ljudi, političari upravljaju sudbinama milijuna... Meh, nema smisla ta rasprava očito.
To niti jedan racionalan privatnik neće napraviti.
Što ako mu to poslovni rezultat dopušta? Po čemu si iracionalan ako imaš uspješno poduzeće kojem takvi manevri ne štete u poslovanju?
Nema to veze sa štetama u poslovanju, nego racionalizacijom sredstava.
EDIT: eto, editirao si nakon jer si se sjetio o čemu govorim. :)
Upravo to. Postoje mnogi pametniji načini uzimanja novca od preskupih plaća. To zna svatko tko je privatnik ili sudjeluje u financijskom poslovanju tvrtki. Plaće su najskuplji i najgluplji oblik izdavanja novca van tvrtke.
@Tonči
Zašto ako ima tako veliku odgovornost? Kako je rekao Vortac, sigurno ima 2500 preleta dnevno pa računaj koliko osoba je na njegovoj duši.
Zapravo nije to rekao, ali istina da je složio rečenicu tako da netko tko nema pojma o čemu se radi može pomisliti da neki kontrolor stvarno odradi 2500 preleta dnevno, odnosno jedan prelet svakih 10 sekundi.
Polako dečki, sačekajmo i iduće članke.
Poznanik je na jednoj visokoj inženjerskoj poziciji u jednoj firmi, odgovoran je direktno za razvoj fly-by-wire sustava, automatskog pilota i sl. stvari. Nema ni približno takva primanja kakva se spominju za te famozne kontrolore leta. Iskreno, ako je to sve istina o plaćama kontrolora, onda je to smiješno, jer ta "odgovornost" jednostavno ima svoju granicu i nije (očito) vrijednosno sinkronizirana s drugim sl. i manje i više važnim i odgovornim poslovima.
A usput, sustavi za nadzor tog tipa se (ne znam jel već jesu) mogu daleko efikasnije i pouzdanije dati na upravljanje računalima koja nisu podložna greškama kakvima kontrolori jesu. Računalo ne može ništa previdjeti ili pogrešno izračunati, a kontrolor je tu samo da nadgleda parametre rada.
Ostatak članka su uobičajena EPH prenemaganja i pokušaji senzacionalizma, bez ikakvih argumenata - eventualno možda u tiskanoj verziji piše nešto više, ali ne pada mi na pamet kupovati Globus zbog toga.
LOL - nisi ni vidio članak ali znaš da su to "EPH prenemaganja i pokušaji senzacionalizma". 
Lukav si ti Vortac. Niti jedan podatak nisi demantirao iz članka, nego si generalno popljuvao "seznacionalizam". Valjda i Novi list isto prodaje taj "senzacionalizam" (http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Direktor-kontrole-leta-pobijedio-na-natjecaju-kojega-nije-ni-bilo, http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Vlada-promijenila-sastav-NO-Hrvatske-kontrole-zracne-plovidbe-pred-izbor-novog-direktora,
Zanimljiv mi je i podatak o zaposlenih 78 meteorologa (u čitavom državnom meteorološkom zavodu ih je 70).
Kažem još jednom - sačekajmo i iduće članke na ovu temu, bit će to super jako zanimljivo čitati.
Drago, možda 78 meteorologa treba da bi se uspješno radilo na simulatoru mikroklime svih sektora za letenje? Naš meteorološki zavod to radi više ofrlje, a ovima je to ipak bitno.
Kažem još jednom - sačekajmo i iduće članke na ovu temu, bit će to super jako zanimljivo čitati.
Je se zna kad ih mozemo ocekivati?
Odustajem od komentiranja Linića. 
Odustajem od komentiranja Linića.
LOL :)
Ma sa ovom vladom non stop iste price. Iz ministarstava im izlaze priopcenja koja se poslije demantiraju, pa nakon toga demantiraju demant. Standardna prica. Organizacija im je na nivou... Ako si ne mogu organizirati PR, kako mozemo ocekivati da organiziraju zemlju.
Zato što ima poslova s više odgovornosti i manjim iznosima pa tako nešto ne bi bilo prihvatljivo da se plaća iz proračuna. Milijun eura godišnje? Koji preserans. Toliko ne zarađuju ni developeri/arhitekti FBW sustava za avione, a nose odgovornost veću od toga. NASA ni astronautima ni znanstvenicima i inženjerima ne isplaćuje toliko. Kirurzi svakodnevno imaju teži i odgovorniji posao pa nemaju ni blizu toliko. LOL; da odgovornost... Prema odgovornosti na puki broj ljudi u prijevozu, tada vlakovi prevoze daleko više ljudi, političari upravljaju sudbinama milijuna... Meh, nema smisla ta rasprava očito.
Tonči, ovi argumenti su valjani gledani čisto u jednom poduzetničkom i privatničkom kontekstu. Ali kontrola leta ne spada u te okvire, niti smo mi privatno poduzeće čija se uspješnost mjeri profitom. Čak ni u Europi nema kontrole leta koja bi bila 100% privatno poduzeće, država uvijek ima najveći postotak u vlasništvu - u većini slučajeva je država zapravo stopostotni vlasnik, kao i u Hrvatskoj. Princip racionalizacije poslovanja i profita je po pitanjima kontrole leta stavljen na drugo mjesto iza sigurnosti. Određenog rasipanja ima svugdje, Španjolska je (bila) dobar primjer i zaista postoji trend privatizacije kontrole leta i veće racionalizacije kako bi se takvi i slični slučajevi u budućnosti spriječili, a europske kontrole po efikasnosti približile američkoj. Međutim, avijacija je rastući biznis, zračni promet se povećava iz godine u godinu i dok je stanje stvari takvo, uspješnost kontrola leta će se primarno mjeriti sigurnošću, a kontrolori leta će imati velike plaće.
A usput, sustavi za nadzor tog tipa se (ne znam jel već jesu) mogu daleko efikasnije i pouzdanije dati na upravljanje računalima koja nisu podložna greškama kakvima kontrolori jesu. Računalo ne može ništa previdjeti ili pogrešno izračunati, a kontrolor je tu samo da nadgleda parametre rada.
Ovo su, da prostiš, nebuloze. Ti bi kao jedan informatički stručnjak trebao znati bolje.
Još smo jako daleko od kompjutera tj. softvera koji će moći obavljati posao kontrolora leta. Ja znam da ti misliš kako je to vjerovatno lako za isprogramirati, aviončići idu jedan za drugim, ti malo uspori, ti malo ubrzaj, ajmo malo lijevo, odobren prilaz, idemo dalje... ali u praksi to zna biti takav kaos i toliko varijabli da se umjetna inteligencija za tako nešto još uopće ne nazire. Pa nema još ni kvalitetnog softvera za prepoznavanje govora koji bi npr. mogao pouzdano dešifrirati engleski jezik kineskog pilota preko loše radio-veze, a kamoli šta drugo. Uostalom, nemoj vjerovati meni, instaliraj si London Control ili neku drugu simulaciju radarske kontrole leta, stavi neki teži scenarij i probaj sam.
LOL - nisi ni vidio članak ali znaš da su to "EPH prenemaganja i pokušaji senzacionalizma".
Lukav si ti Vortac. Niti jedan podatak nisi demantirao iz članka, nego si generalno popljuvao "seznacionalizam". Valjda i Novi list isto prodaje taj "senzacionalizam" (http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Direktor-kontrole-leta-pobijedio-na-natjecaju-kojega-nije-ni-bilo, http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Vlada-promijenila-sastav-NO-Hrvatske-kontrole-zracne-plovidbe-pred-izbor-novog-direktora,
http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Za-hrvatsku-kontrolu-leta-istrazivacki-novinari-ugroza-sigurnosti).
Zanimljiv mi je i podatak o zaposlenih 78 meteorologa (u čitavom državnom meteorološkom zavodu ih je 70).
Kažem još jednom - sačekajmo i iduće članke na ovu temu, bit će to super jako zanimljivo čitati.
Drago, ja sam komentirao ono što je Globus objavio na webu: to su prenemaganja i trećerazredni senzacionalizam, ne vidim nijedan konkretni argument, osim iznosa plaće koji sam već komentirao. Prema dosadašnjem iskustvu, ni ostatak članka neće biti bolji. Od tebe očekujem puno više, mislim kad napišeš svoj pamfl... pardon članak.
Što se tiče Novog lista, već sam napisao da sam ja običan kontrolor, slabo upućen u zbivanja na vrhu. Uvjeren sam da se ti kao iskusan novinar, sa više životnog i rukovodećeg iskustva, puno bolje razumiješ u ta politička pitanja i da to pratiš pozornije nego ja.
Računala su prije 40 godina odvela kapsulu na Mjesec i vratila je nazad. To je mrvicu kompleksnije od "kontrolice" (provociram). A što se AI-a tiče, to je i Kasparov rekao za šah.
Što se tiče prepoznavanja govora, naravno da ima. Nedavno je Microsoft čak predstavio upravo za kineski jezik. Koncept koji funkcionira sasvim dobro.
Nema tu puno priče o komunikaciji, niti to spominjem, ja govorim o drugim stvarima.
Što se tiče ovoga, pričaš besmislice. Bla, bla, bla, bla, ali na kraju bez obzira sviđa li se to tebi ili ne, ne postoji niti jedan razlog ni parametar koji bi opravdao cifre koje si spomenuo. Tu se prije radi o lobiranju, zastrašivanju i iznudi.
Vortac jes ovo ti?
Da, da, nebuloze. :) To je zato što si ti tako žestoko iskusan da ti je procjena vrhunska. Gle, računala su prije 40 godina odvela kapsulu na Mjesec i vratila je nazad. To je mrvicu kompleksnije od tvoje kontrolice. A što se AI-a tiče, to je i Kasparov rekao.
Što se tiče prepoznavanja govora, naravno da ima. Nedavno je Microsoft čak predstavio upravo za kineski jezik. Koncept koji funkcionira sasvim dobro.
Nema tu puno priče o komunikaciji, niti to spominjem, ja govorim o drugim stvarima.
Do sad sam mislio da se s tobom može ozbiljno raspravljati, ali vidim da sam se izgleda prevario. Mjesec, Kasparov, lobiranje, iznuda... fali još samo neka teorija zavjere i kompletni smo. Samo da ti pojasnim, ono šta je Microsoft predstavio je instant-prevoditelj s engleskog jezika na kineski. Prema samom Microsoftu, postotak pogreške je oko 15% čak i ako ne uzmemo u obzir probleme s lošim engleskim naglaskom i potencijalno lošom radio-vezom. Misliš da je 15% greške u idealnim uvjetima dovoljno dobro za kontrolu leta? Vozio bi se u avionu pod takvom "kontrolom"? Malo više ozbiljnosti ne bi škodilo.
Što se tiče Novog lista, već sam napisao da sam ja običan kontrolor, slabo upućen u zbivanja na vrhu. Uvjeren sam da se ti kao iskusan novinar, sa više životnog i rukovodećeg iskustva, puno bolje razumiješ u ta politička pitanja i da to pratiš pozornije nego ja.
Ajde, ne budi preskroman. Dao si nam zanimljiv izračun isplativosti nepoznatog aviona Agencije bolje od pilota i ekonomista u samoj Agencijii. Nemoj mi sada reterirati.
Da, da, nebuloze. :) To je zato što si ti tako žestoko iskusan da ti je procjena vrhunska. Gle, računala su prije 40 godina odvela kapsulu na Mjesec i vratila je nazad. To je mrvicu kompleksnije od tvoje kontrolice. A što se AI-a tiče, to je i Kasparov rekao.
Što se tiče prepoznavanja govora, naravno da ima. Nedavno je Microsoft čak predstavio upravo za kineski jezik. Koncept koji funkcionira sasvim dobro.
Nema tu puno priče o komunikaciji, niti to spominjem, ja govorim o drugim stvarima.
Do sad sam mislio da se s tobom može ozbiljno raspravljati, ali vidim da sam se izgleda prevario. Mjesec, Kasparov, lobiranje, iznuda... fali još samo neka teorija zavjere i kompletni smo. Samo da ti pojasnim, ono šta je Microsoft predstavio je instant-prevoditelj s engleskog jezika na kineski. Prema samom Microsoftu, postotak pogreške je oko 15% čak i ako ne uzmemo u obzir probleme s lošim engleskim naglaskom i potencijalno lošom radio-vezom. Misliš da je 15% greške u idealnim uvjetima dovoljno dobro za kontrolu leta? Vozio bi se u avionu pod takvom "kontrolom"? Malo više ozbiljnosti ne bi škodilo.
Već sam ti rekao da prepoznavanje govora nije bitno niti da o tome govorim, ali ti se (vidim da ti je to običajna praksa) hvataš stvari kojima lako manipuliraš. Ostavi trikove iz udžbenika psihologije za cirkus.
Kad se radi o kompleksnosti, jedan jeftini računalni sustav (oko 100k USD) u realnom vremenu može raditi stohastičku analizu i heuristiku nad nekoliko milijuna varijabli. Bojim se da avion opisan detaljno fizikalnim formulama i interaktivno s atmosferom u velikoj rezoluciji, nema toliko. Problemi optimalnog odlučivanja riješeni su davno adaptivnim genetskim algoritmima (kroz neuralne mreže) i sl.
Što se tiče Mjeseca, gdje ti vidiš problem? Ili želiš reći da su poslovi koje obavi kontrolor leta kompleksniji od leta kapsule na Mjesec i nazad?
A to što plaće nemaju veze s realnom ekonomijom i dalje pripisujem lobiranju, koje je često iznuda. Teorija zavjere tu nema.
P.S. http://www.aa.washington.edu/research/afsl/
http://www.lockheedmartin.com/us/mst/features/121009-a-giant-leap-for-automated-flight.html
A ovi linkovi se odnose na krajnje konzervativne okvire.
Vortac jes ovo ti?
Kad Amerikanci krenu sa svojim engleskim, ni ja iz prve ne razumijem šta govore. Sva sreća, Microsoftov prevoditelj će nas uskoro osloboditi tih problema, a u verziji 2.0 kreće i sa razdvajanjem zrakoplova. Verzija 2.0 SP1 donosi podršku i za kineske pilote. 
Ajde, ne budi preskroman. Dao si nam zanimljiv izračun isplativosti nepoznatog aviona Agencije bolje od pilota i ekonomista u samoj Agencijii. Nemoj mi sada reterirati.
Ne znam Drago, kunem se da ne znam... i ja strepim kao i ti šta će biti.
A ono sa Agencijom i novim avionom, samo sam papagajski ponavljao ono šta su nam rekli iz Uprave, da su Mađari propali i da se to ne isplati. To ti je moj plafon i inače, papagajsko ponavljanje.
Drago, možda 78 meteorologa treba da bi se uspješno radilo na simulatoru mikroklime svih sektora za letenje? Naš meteorološki zavod to radi više ofrlje, a ovima je to ipak bitno.
Ne bih se htio izjašnjavati o tome da ne ispadne da se radi o nepotizmu i korupciji.
Vortac, dakle, da se razumijemo u potpunosti ozbiljno, sad ću bez podhebavanja, a ti se suzdrži od manipulacije jer ti ti trikovi ne pale na meni.
Za našeg životnog vijeka se neće prepustiti komunikacija računalima, jer nemamo AI, a kad su ljudi u pitanju, trebamo inteligenciju (makar, nisu nužno svi kontrolori pretjerano inteligentni). Također, jasno mi je da se ne može računalu još uvijek prepustiti prepoznavanje govora.
No, zanima me, misliš li da u tvome poslu, van interpretacije komunikacije, postoje akcije/reakcije koje se ne mogu matematički parametrizirati i opisati i koje bi to bile?
Misliš li da je lansiranje rakete, slanje kapsule na Mjesec, spuštanje na Mjesec, uzlijetanje s Mjeseca, putovanje prema Zemlji i spuštanje na Zemlju manje kompleksan matematički posao od upravljanja zračnim prometom i molim te da mi istakneš koji segment je kompleksniji u kontroli?
Drago, možda 78 meteorologa treba da bi se uspješno radilo na simulatoru mikroklime svih sektora za letenje? Naš meteorološki zavod to radi više ofrlje, a ovima je to ipak bitno.
Da li bakicu s križoboljom i ekipu s grahom uračunavaš u metorologe?
Kad se prije ovo govno stiglo ugasiti?
Onaj tren kad su im se javili dobitnici nagradnjače. 
Vortac-onda bi netko u HEP-u trebao imati plaću od 216 000 kn jer ako nestane struje,ode cijela kontrola u k...
Kad se prije ovo govno stiglo ugasiti?
izdržali čitava dva mjeseca. neka, smeće u smeće :P
Vortac-onda bi netko u HEP-u trebao imati plaću od 216 000 kn jer ako nestane struje,ode cijela kontrola u k...
a tek tehničar na agregatima...
