Što se događa s našim društvom?

U principu nakon ovoga nemamo što razgovarati.

Okej, obveze su brutalno rasle itd, ali ovo smrdi do mjeseca i nazad. Sumnjam da je priča tako crno-bijela kao što se može čitati u potpuno neinformativnim člancima na webu.

Vezano za tog Miru i njegov obrt, pa jel on nije trebao dobiti neku obavijest svake godine da mu se gomila porez pa onda da ga onda proba odjaviti ako to nije učinio dobro prvi puta? Ili se to čeka da dođe do 100k, pa ajmo čiku obavijestiti da treba platiti porez?

Da, taj dio mi nikada nije jasan.

Kako netko može bit dužan državi 100 miljona, 2 miljarde, pa i 500 hiljada kuna??

Izuzev par pojedinaca, više - manje svaki dug krene od 100, 1000, 10.000 kuna, aj 100.000 kuna. Kako netko može dozvoliti da firma ili čovjek gomila dug do besvjesti.

Jbt banka mi šalje obavijest da sam dužan 67 lipa na žiro računu i prijeti ovrhom?!, VIP svaki mjesec šalje obavijest da je došao račun, pa SMS da bi bilo ljepo kad bi taj račun platio do 15, pa do 20...

Tu imam dinu koja je dužna HEPu valjda nekih 500 miljona, ili 50M, nebitno. WTF. Pa isključi im struju odmah drugi mjesec i smanjio si sve daljnje troškove. Ili im pošalji neke inspektore koji će procijenit dal' firma može dug vratiti, prebiti, bilo šta ako je zbog specifičnosti petrokemije opasno isključiti struju. Ak se dug nemre vratiti prodaje se firma, zemljište, strojevi... ljudima daš otpremnine i nitko se neće buniti. Šta ćemo zbog tih 300-400 radnika koji koštaju 2 miljona mjesečno stvarati dug od 10 miljona. Uvjek nam je skuplja pita od tepsije.

Mislim da pojam "države" nema isto značenje u Hrvatskoj, i drugdje. Nama je udarna vijest na središnjem Dnevniku kada dotadašnji utajivači - plate porez. Mislim da onda znaš koliko je sati.

Prije će pobacati na stotine ovakvih obitelji van, nego revidirati GUP po kojem je Todorić dobio legalizaciju Kulmerovih, ili ga natjerati da ekšli plati dobavljače u 60 dana, prije nego propadnu, jer su i ti isti dužni drugima  - pa i tom pojmu "državi".

Tako da bi ja s tim pojmom bio jako oprezan kad je o Hrvatskoj riječ. Ovdje se ta država manifestira na parove razbroj se, čak i gorim i opasnim omjerima, selektivno - kako joj se tko učini podobnim, ili joj se pak ne dopadne, pa završi kao ova familija u svim vijestima.

Svaka cast naplati duga, ali treba povuci neke granice...

U zemlji (svijetu?) u kojem se poziva policija da na silu izbaci ljude na cestu, logicki se da zakljuciti da je nesto duboko trulo...

Jasno mi je da policajci samo rade svoj posao, ali ja ovo ne bi mogao... poslao bi sve u p.m. makar bio suspendiran.

Takodjer, cak i da je obitelj nesto gadno zapaprila i pogrijesila - dom je dom, osnovna potreba.

Izbaciti nekoga iz doma da se namiri neciji dug je jednako oduzimanju hrane - tj. trebalo bi biti zabranjeno.

U osnovi je stvar prilično jednostavna iz perspektive države, što je i sama glava kuće potvrdila. Nisam plaćao porez, kriv sam. Hvala i doviđenja. Izjava mu je nažalost jednako spektakularna bila - pola ćete ("državi" govori) dobiti dok sam živ (62g. su mu i sa upitnim primanjima), pola ćete oprostiti itd. (njegove riječi).

Ajmo onda lijepo ne plaćati porez, nadati se oprostu i svaliti svu krivicu na pohlepne bezosjećajne banke i poreznu upravu, koja nažalost ne radi na principu Caritasa ili neke druge socijalne ustanove - već na principu naplate, bila ona dobrovoljna, ili prisilna. Tko se s njima zajeb*va, redovno ostane kratkih - ili bez gaća. Dokazano unazad xyz godina.

Što hoću reći - situacija nije Vukići protiv sistema, već je poanta da se porez mora plaćati, i da mali čovjek ne smije biti u goroj, a ni boljoj situaciji od nekoga tko je dužniji višestruko veći iznos, a zaštićen je od te iste naplate. Ukratko - što vrijedi za jednoga, vrijedi i za sve, i svakoga.

Jednaki uvjeti za sve. Opet - postavlja se pitanje humanosti takvog postupanja, i uopće smislenost deložacije obitelji iz vlastitog doma, koji usput - više nije vlastiti, jer je prodan izvjesnom Slovencu. Složena situacija - no samo bi idiot kao pouku izvukao da je plaćanje poreza podložno opravdavanju, i da je zapravo porezna uprava hrpa bezličnih i bezosjećajnih činovnika.

Ljudi rade svoj posao, točka gotovo. Plaćanje poreza je obveza u ovom slučaju fizičke ili pravne osobe koja samostalno obavlja trgovačku djelatnost (obrtnik i slično). Postoje oslobođenja od plaćanja PDV-a primjerice (ambasade, veleposlanici, neke vjerske i socijalne ustanove itd.) no zašto onda i bolnice ne bi bile oslobođene na plaćanje poreza? Konkretno na račune za plin, struju, vodu itd.?

Ako ćemo biti uvrnuti humanisti do kraja - doprinosi li više društvu bolnica, ili ova mnogobrojna obitelj, njihova automehanička radnja itd., idemo biti đubrad, bar za potrebe rasprave.

Zeznuta je ovo priča, ne može se jednostrano promatrati. Gosim Vukić je ogriješio o zakon i uvukao mnogobrojnu obitelj u to, strpavši ih doslovce pred zid - vlastite bivše kuće. Problem ovog društva su Vukići, ali mnogo većeg kalibra, to se slažem. Ali porez moram(o) plaćati pobogu, šta sam ja kreten što ga plaćam - od same plaće, preko PDV-a na sve i svašta što konzumiram(o) itd.?

 -osnova jednakosti pred zakonom. U slučaju kad si kriv, ako za identično djelo druge osobe pod jednakim uviejtima nisu jednako osuđene, to je pravna osnova za ukidanje presude (bez obzira na krivicu). Podjstnik i na Pituranje tunela... -pa mi i dalje objašnjavaj da se porezi moraju plaćati.

-vlasništvo ako postoji spor nije moglo biti preneseno na kupca. Dovoljna osnaova je već navedena, neophodan za život. -provjeri.

i btw, slovenc u jednom trenu izjavljuje nisam vlasnik samo (posrednik, opunomoćenik). Nešto nije OK. Ne zato jer je slovenac, nego jer to malo puno smrdi.. uz kao što sam već spomenuo, npr ex.presidente (tajni lik s obrvama) je pomilovavao neke kriminalce. Ovdje bez ikakvog povoda djeluje spec.policija. Zašto? Tko to naređuje? Na temelju kojeg papira, stavka... itd.

- postavio sam pitanje slušanja naredbi, konc.logor, Aušvic (ne spominjem domaće teme, nemjerno jer je irelevantno)? To je tad OK? Ima li svaka osoba zakon koji nalaže da mora postupiti u skladu sa savješću i to je ne čini krivom za npr odbijanje (vrlo lako neutemeljene, sumnjive) naredbe. Spec.pol snage se pozivaju kad? Tko? .. provjeri. Pa reci jeli bilo prekoračenja i nepotrebne deložacije?

Još važnije, pušteni su bez optužbe iz PU jer je postojala proceduralna pogreška. Ponavljam tko je naredio i zato bi to bilo OK kao 'samo izvršavanje naredbi'?? Upotreba službenih sredstava bez pravne osnove je kazneno djelo, i po zapovjednoj.. OK?

-kriterij, dlai me briga za njegovu meh.radionicu? Razmisli malo. To je jednako ličkom rukovanju i djeci uglednika. Dakle ovi su beskorisni, pa zakoni ne vrijede?

Koliko ja vidim krivi su jer nemaju advokata koji bi na vrijeme osigurao pravedno postupanje. Kao i njegova krivica što možda nije na vrijeme to napravio (ali ljudi bez novca često nemaju ni za papirologiju, biljege.. dok se ovako nešto ne desi nitko te ne zastupa, ljudi u odjelima sa skupim satovima imaju Čedu, Nobila,.., to je isto?).

-zašto misliš da samo ti plačaš porez? Tj, koji je to argument? Ja plaćam također pa mogu gaziti pješake ili ja plaćam pa moj kriterij vrijedi više od tvog? Što sa zakonima? On ne plaća pa zakoni ne vrijede? Slažem se ako sad linčujemo Sanadrea i ostale. Mjerilo, je bitno, ne moje simpatije za nepoznate ljude. -jer svi bi trebali biti jednaki. -ili ne?

Jasno, ima vise perspektiva na cijelu situaciju, ali po mojem subjektivnom misljenju, prioritet je osnovna zivotna potreba (stan), stoga zauzimam tu perspektivu gdje delozacija nije OK rijesenje.

Mislim da je kontekst drzave jako bitan za gledanje ove situacije... recimo s jedne strane imas tajkune koji su duzni na sve strane, koji imaju novaca za odvjetnike i manipuliranje zakonskim sistemom, a druge strane imas "male ljude" (koliko god mrzio taj naziv) koji nemaju niti znanja niti novaca za opcije.

Kad bi Hrvatska bila jedna uredjena zemlja gdje lopovstina nije normalan nacin poslovanja i gdje je birokracija jasna i direktna, uopce mi ne bi bilo toliko zao gospodina Vukica... jer bi bilo logicno da su prava za sve jednaka i da je delozacija direktna posljedica njegovih (ponovljenih gresaka).

No u zemlji gdje se kriminal svake vrste opravdava "drustveno prihvatljivim obiteljima", onda se treba opravdavati i "stoki (_stoci?) sitnog zuba". Ako vlada zakon, onda nek vlada zakon. Ako vlada kaos, onda nek vlada kaos. Kao i uvijek, misljenja sam da ljudi moraju snositi posljedice za svoje odluke, no ako pravila nisu jednaka za sve - e onda oni s dodatnim penalima trebaju varati.

Edit:

mislim, mogli su im sjesti na primanja, delozirati im sve sto nije osnovna zivotna potreba... mislim, ja ne placam porez u HR pa je mozda neumjesno da komentiram, ali da ga placam - uopce se ne bi bunio da djelomicno placam hranu ili stan nekome tko ih nema.

Problem je kad tvoj porez ide nekome tko je sluzbeno u bankrotu, ali fura naokolo novi BMW... jer tako moderna ekonomska pravila funkcioniraju... ti to znas puno bolje od mene iovako ionako.

Eh, idealizam...

Nažalost daleko smo mi od takvog stanja svijesti i savjesti.

Eh, da je tako. A trebalo bi biti. Ali nije..

Dom, stan i slični nazivi pod kojim smatramo vlasništvo nad nekretninom nije osnovna životna potreba. Zakon kaže da je osnovna životna potreba smještaj. A razlika je, ta-ta-ta-ta, u vlasništvu. Pa zakon o socijalnoj skrbi dalje propisuje kakava prava ima pojedninac koji nemaju dovoljno sredstava za osnovne životne potrebe, a nije ih u mogućnosti ostvariti svojim radom, prihodima od imovine, od obveznika uzdržavanja, ili na neki drugi način..

Uglavnom, da ne duljim, vlasništvo nad nekretninom nije osnovna životna potreba, a ako baš nemaš gdje, naći će ti država neki smještaj. To ne pali već duže vrijeme kod deložacija. Nije više socijalizam u igri. A ovi likovi su kupili tjedan-dva vremena jer su digli buku u medijima, kad se stvar malo stiša, kad splasne interes za konkretan slučaj, čiča-miča ode kućica. Šit bat jebiga..

Zakaj uopče i spominjat pravnu državu, vezano za Hrvatsku kad znaš da tog nema nigdje niti za lijek ti bokca.Maloprije sam i ja videl taj dio na HTV, uglavnom pravi cirkus ko u zoni sumraka uglavnom kod nas je to normalna praksa ko dobar dan.A ova voditeljica na HTV se isto čudi, ko da nikad nije vidla goluba na grani kak je to moguče pa državna firma di ona radi ili HRT je isto tak lovila protuzakonito u mutnom ali su popušili na kraju fala bogu.

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/pobjeda-davida-nad-golijatom-htv-izgubio-od-iznajmljivaca-apartmana.html

Pomješao si dvije stvari. Ustav ti kaže da je dom nepovrediv u smislu upadanja i pretrage doma bez sudskog naloga. U tom smislu ti je cijeli post, što zapravo nema direktne veze s ovrhom za koju uvijek postoji sudski nalog. Čitaj - nije povrijeđeno tvoje ustavno pravo. Mada se i taj dio ustavnih odredbi može gaziti u određenim slučajima, ali to je već druga priča.

Nažalost, znam o tome više nego što bih htio znati. A i to što zakon propisuje, a što se u praksi dešava, nije uvijek u skladu. Npr, zakon kaže da se ovrhom može uzeti isključivo ono što je sastavni dio ovršnog prijedloga, a meni su uzeli i ono što nije u ovršnom prijedlogu, za što ne postoji zakonska osnova. Pojeo vuk magare, tu si u pravu.. Nije jednostavna niti varijanta odvjetnika koju spominješ, jer u pravilu ljudi koji su u situaciji da su dužni na sve strane, pa dođe i do ovrhe (ima izuzetaka), nemaju za odvjetnika. Sudske i odvjetničke tarife bazirane su na vrijednosti spora, a meni je jedan odvjetnik htio naplatiti za 1 (slovima: jedan A4) komad papira, koji sam zapravo sam sastavio jer je spor prekompliciran da bi u tom kratkom vremenu odvjetnik ušao u problematiku, 20000 kn. Poslao sam ga u pm.. Uglavnom, teorija i praksa se uvelike razlikuju, ustavna i ostala prava pojednicu je teško ostvariti, a ovršni zakon pogoduje institucijama, bankama i sl., a ne ovršeniku. Tim više što te organizacije u pravilu imaju svoju pravnu službu kojima je posao tužakati se i tražiti 'rupe' u zakonu, a i poznaju sve suce i ostale zaposlenike sudova, što vidi čuda ima veze s ishodom sporova. Jedno veliko BLJAK dobro opisuje moj stav o tome..

Bi li ti dao otkaz iako radiš svoj posao savjesno??
Pazi, u dobu 333 353 nezaposlenih, sumnjam da će netko dati otkaz jer je to "humanije". Uostalom, nije humanije. Policija je postupila prema nalogu suda i sve prema zakonom. Ako obitelj misli da je RH povrijedila neka njihova prava, uvijek postoji Europski sud za ljudska prava iako ovdje to (barem što se tiče rada policije) nije slučaj.

Thedreamov post bi trebao biti sticky prije ulaska u raspravu o Vukićima.

I ja se slažem da ista prava i obveze trebaju vrijediti za sve! Isto kao što sam za svako procesuiranje nelegalnog bogaćenja inih hrvatskih tajkuna, tako sam i za procesuiranje čovjeka koji je također htio obići zakon, ali igrajući na kartu malog čovjeka i kartu samilosti. Ako je Vukić jamčio kućom pri otvaranju obrta, onda ne razumijem što je sporno u tome da se vjerovnici od nje i naplate. Izgleda mi kao da je Vukić primjer biznismena koji to nije. A hebiga, poslije karanja nema kajanja... Trebao je znati rizike prije nego se zadužio.

I koja je to priča da je potkrovlje u vlasništvu Tine Vukić?? Otkad svaki kat nekretnine može imati različitog vlasnika?

Pa i jedan stan može imati više različitih vlasnika.