Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.958
|
čitano: 9.313.478
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
captain_soap_McTawish kaže...

Ako taj netko predstavlja svoje vjerovanje(teorija zavjera, religija itd.) kao istinitost ili kao neku činjenicu(religija to vrlo često radi), onda to pada pod ista pravila kao i svaka znanstvena teorija.

Nije mi to na istoj razini, teorije zavjere i znanost. Više su na razini priča o duhovima.

 

captain_soap_McTawish kaže...

Kakve veze ima čovjekovo obrazovanje sa istinitošću njegova vjerovanja. Npr. dr. Vladimir Paar je akademik i doktor fizike, pa opet stalno u suradnji sa teologom Ivkošićem nastoji spojiti znanost i religiju, iako naravno nema nikakve konkrente argumente. Zar bi sada trebalo prihvatiti njegovo razmišljanje samo zbog njegova ugleda? Naravno da ne.

Ima veze sa tim da se ne radi o nekim luđacima koji prićaju o gušterolikim shapeshifterima već obrazovani ljudi, ateisti usput koji, vjerovao ili ne - prihvaćaju taj pojam. I spominje isto tako ljude, istoga kalibra koji ne prihvaćaju.

 

captain_soap_McTawish kaže...

Nije mi baš jasno što želiš ovim postići. Ja npr. sve te tvrdnje zbog njihove znanstvene neutemeljnosti odbacujem, ali da se sutra pronađe neki konkrenti dokaz ili trag, ja bih promijenio mišljenje.

Tu piše da ne vjerujem, da ne shvaćam ozbiljno ali uvijek ostavim malu toleranciju za to i poslušam to jer je sve to jednostavno teoretski moguće. Slušati teoriju zavjre je baš ono fresh, osvježavajuće, zabavano čak.

 

captain_soap_McTawish kaže...

Ne vidim zašto ti trebaju teoretičari zavjera da ti ukažu na rupe u sustvu? To se vrlo lako može zaključiti i bez njih.

A oni su zaduženi za rupe u sustavu i mogućnosti njihove zlouporabe i javno izlaganje svojih teorija. Teorija. Da postoje dokazi to nebi bila teorija. Ovo ti mora biti logićno. Teorija je uvijek bez dokaza. Kad se dokaže prestaje biti teorija. Teško da će ikad biti dokaza za teoriju zavjere ali i protiv. To je jednostavno "teorija zavjere" - koncept.

 

captain_soap_McTawish kaže...

Istina, svatko ima pravo vjerovati u što želi, i nitko ga ne smije diskriminirati zbog onoga u što vjeruje. No ne vidim ništa sporno u ismijavanju onoga u što netko vjeruje(premda je to malo bezobrazno). Misliš da kršćani ne bi ismijavali nekoga 30-godišnjaka koji vjeruje u djeda mraza?

Vidim da ti ismijavanje nije diskriminacija. Ok.

 

captain_soap_McTawish kaže...

Kada netko postavi neku znanstvenu teoriju, on je dužan tu teoriju znanstveno dokazati. Teorije zavjera i religija se konstano nastoje na taj način prikazati, pa su oni u stvari pseudoznanost. I potpuno je u redu od njih tražiti dokaze za njihove tvrdnje. Oni nemaju nikakvo posebno mjesto spram "običnih" znanstvenih teorija.

 

Osim toga bez dokaza te nitko neće uzeti za ozbiljno, premda to imalo neku istinitost. U znanosti imaš teorija koje su se nekada odbacivale zbog nedostatka dokaza, no danas kada su pronađeni dokazi one se uzimaju za ozbiljno.

Opet stavljaš teorije zavjere na razinu hardcore znanosti a sam znaš da je to više na razini babskih prića.

 

captain_soap_McTawish kaže...

No činjenica je da religija nažalost ima određeni privilegij u društvu, pa se pod izlikom religije mogu prodati svakave stvari. Npr. u SAD-u u Novom Meksiku je jednoj crkvi omogućeno da koristi drogu zašto to oni vjeruju da na taj način mogu doživjeti boga, za što naravno nema dokaza. No postoje dokazi da marihuana olakšava bolove ljudima koji su na kemoterapiij, no nije im u istom stateu omogućena upotreba marihuane.

Zar tebi nije logićno da marihuana olakšava općenito bolove a ne samo onim ljudima na kemoterapiji? Misliš da je marihuani potrebna kemoterapija da se dođe do kemijske reakcije u tijelu koja djeluje kao painkiller? Mislim tako si napisao.

MIKROBLOG: FU not ftw
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Cave Johnson kaže...

Tim izrazom se nisam osvrnuo na stavnovnike sela,već na  primitivce.

A što se IQ-a tiče,velika je mogućnost da će roditelji s niskim IQ-om,imati dijete koje neće biti ništa pametnije.

Mišljenja sam da takvo dijete,baš poput svojih roditelja,ne bi bilo produktivno(čitaj-korisno)čovječanstvu.

Što osoba čiji je IQ ,recimo,80(na granici mentalne retardacije)može postići u životu?

Mislim,da sam se ja rodio s takvim IQ-om,bilo bi mi draže da me ubiju nego da životarim,ograničen u potpunosti.

Ma daj kakve gluposti..

 

Zašto je netko korisniji od nekoga? 99% ljudi na zemlji je po tome beskorisno.

 

Šta si ti sa svojim IQ over 9000 postigao u životu?

 

Šta s zamaraš drugim ljudima. Nek ima djecu tko god hoće.

 

@sizgo

I zašto nacist, ubojica.. ne bi imali djecu.. Sad vidim da si editiro. Al isti k. Ja sam antifašist al fašistima treba oduzet sva ljudska prava. Uber kul. Alergičan si na brojanje krvnih zrnaca u skoro svakom n-tom postu, i onda bi nekom branio da ima djecu jer je zločinac, nacist ubica.. Kriminalna povijest roditelja nema apsolutno nikakve veze s budučnošću djeteta.

11.0010010000111111011010101000100010000101101000110000100011010001100010011
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ivan dragi kaže...

 

@sizgo

I zašto nacist, ubojica.. ne bi imali djecu.. Sad vidim da si editiro. Al isti k. Ja sam antifašist al fašistima treba oduzet sva ljudska prava. Uber kul. Alergičan si na brojanje krvnih zrnaca u skoro svakom n-tom postu, i onda bi nekom branio da ima djecu jer je zločinac, nacist ubica.. Kriminalna povijest roditelja nema apsolutno nikakve veze s budučnošću djeteta.

ne bih dao da odgajaju djecu,

edit: vidim sad gore da je riječ o zabrani rađanja djece takvih roditelja, mislim isključivo na odgoj, ne na rađanje i reprodukciju

 

EDIT1: ali to sam gore i napisao kod pitanja: i kome onda dati djete?

 

edit2: nisu to moja djeca, djeca su djeca, svoja, zabranio bih da se djeca odgajaju u nacističkom, rasističkom duhu, te duhu čovjeka koji bi opravdavao svoj zločinački način i nasilje

Spiridon Kopicl
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.7.2012 17:46 ((s)izgoreo).
14 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Cave Johnson kaže...

Tim izrazom se nisam osvrnuo na stavnovnike sela,već na  primitivce.

A što se IQ-a tiče,velika je mogućnost da će roditelji s niskim IQ-om,imati dijete koje neće biti ništa pametnije.

Mišljenja sam da takvo dijete,baš poput svojih roditelja,ne bi bilo produktivno(čitaj-korisno)čovječanstvu.

Što osoba čiji je IQ ,recimo,80(na granici mentalne retardacije)može postići u životu?

Mislim,da sam se ja rodio s takvim IQ-om,bilo bi mi draže da me ubiju nego da životarim,ograničen u potpunosti.

Ne budi egocentričan i sebičan. Kakvu točno ti korist radiš?

17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Bilo bi fora da u svrhu eksperimenta podijele zemlju na dva dijela i u onaj gdje je lakse zivjeti i prezivjeti stave sve manje inteligentne, manje lijepe i manje snalazljive, a u onaj drugi gdje je teze sve one koji su im totalna suprotnost, pa nakon 100 godina pogledaju koja grupa je vise uznapredovala i potvrde moju teoriju o tom what makes us thick.

Misljenja sam da su pozitivne osobine ljudske jedinke (unfair advantage) tek 10% zasluzne za njen uspjeh u svemu sto radi, a da ostalih 90% ovisi o svim ostalim faktorima koji takvu jedinku okruzuju, pa tako smatram da bi se i covjek superiornih karakteristika (such as myself) u losem okruzenju jednostavno prilagodio i unazadio, jer ne bi imao motiv da se upgrejda on every lvl.

Zbog tog neki od nas organski ne podnose ekipu koja brije na seljancevanje i velica primitivizam, sto drzim za obrambeni mehanizam kojim mozak sprecava svoju degradaciju na nivo bureka s mesom.

Sto mislite da li osoba uopce moze dosegnuti svoj max ukoliko ju okruzuje prosjek ili jos gore od toga, te zasto to takvim osobama (prosjek ili jos gore od toga) djeluje kao bahacenje, neko specijalno drzanje ili stajaznam, a ustvari se samo zeli izbjeci kontaminacija mozga s glupim i kontraproduktivnim navikama i informacijama?
Kada bi pametni uvijek popuštali, svijetom bi vladale budale.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
(s)izgoreo kaže...
edit: vidim sad gore da je riječ o zabrani rađanja djece takvih roditelja, mislim isključivo na odgoj, ne na rađanje i reprodukciju

 

EDIT1: ali to sam gore i napisao kod pitanja: i kome onda dati djete?

Pa ofc. I danas fala krstu postoji child service koji ti uzme dijete ako ga/ih zlostavljaš, zapostavljaš... Ljudi idu u zatvor zbog takvih stvari i to je tako kako je.

 

Al kada bi se proučava nekakav uzorak tih ljudi kojima je oduzeto dijete mislim da ne se ne bi moglo zaključiti da se radi o bilo kakvoj kvazidemografskoj skupini ljudi (tipa siromašni, glupi, primitivci...)

 

Što se pak posvajanja tiče, tu isto ima miljon prepreka i mislim da netko osuđivan za ubojstvo, silovanje itd.. ni ne može dobiti dijete.

 

No poanta mi je bila da loš roditelj ne mora nužno producirati lošu djecu, niti da super roditelj mora odgojiti super djecu. A loš čovjek nije nužno i loš roditelj. Kao što dobar čovijek ne mora biti dobar roditelj.

11.0010010000111111011010101000100010000101101000110000100011010001100010011
13 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
kizo2703 kaže...

Ovo tvoje razmišljanje mi ''smrdi'' na eugeniku i naciste. Znamo kako je to završilo!!

Živcira me kada me uspoređuju s nacistima.Ja nigdje nisam nizvao ljude s nižim IQ-om manje vrijednima,samo sam pitao koji su njihovi potencijali.

Ranko Kukumar kaže...

Ne budi egocentričan i sebičan. Kakvu točno ti korist radiš?

Na temelju čega si zaključio da sam "egocentričan"i "sebičan"? Izbaciti ću samog sebe iz jednađžbe,i dati odokativan primjer:imamo osobu A s ispodprosječnim IQ,i osobu B,s iznadprosječnim IQ. Svaka osoba dobiva zadatak vezan uz snalaženje ,i logičko razmišljanje,ključne osobine u kritičnim situacijama.Što mislite,koja će se osoba bolje riješiti zadatak?(Uzmite u obzir da ne mislim striktno na matematičke zadatke,već na opće snalaženje u životu).Upamtite,ja ne smatram osobe s nižim IQ manje vrijednima,stoga me ona usporedba sa eugenikom,i nacistima,poprilično vrijeđa.Jedino me zanima vaše mišljenje o njihovim mogućnostima,i potencijalima.Ispričavam se ako se netko našao uvrijeđen.

Društvo ne može mijenjati čovjeka.Čovjek može mijenjati društvo.
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.7.2012 18:04 (Cave Johnson).
14 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Cave Johnson kaže...

Na temelju čega si zakjučio da sam "egocentričan"i "sebičan"? Izbaciti ću samog sebe iz jednađžbe,i dati odokatian primjer:imamo osobu A s ispodprosječnim IQ,i osobu B,s iznadprosječnim IQ. Svaka osoba dobiva zadatak vezan uz snalaženje ,i logičko razmišljanje,ključne osobine u kritičnim situacijama.Što mislite,koja će se osoba bolje riješiti zadatak?(Uzmite u obzir da ne mislim striktni na matematičke zadatke,već na opće snalaženje u životu).Upamtite,ja ne smatram osobe s nižim IQ manje vrijednima,stoga me ona usporedba sa eugenikom,i nacistima,poprilično vrijeđa.Jedino me zanima koji je njihov potencijal?

Ne volim nikakvo kategoriziranje ljudi, ovo što si ti napisao mi se čini da si prilično mlad i djeluje mi da smatraš osobe koje mogu rješiti neki problem vrijednijima i da zaslužuju više.

 

Ti pokušavaš reći da je neki smisao života čineći korist društvu, ali ti ne ide. Pravo na djecu može imati tko god želi po meni, naravno uz ona normalna prava i obaveze koje svi znamo.

 

Ne slažem se s tobom i sa tvojim kategoriziranjem ljudi i koji su više zaslužili koji manje. Ja ne određujem u potpunosti kvalitetu osoba kroz IQ i dali osoba zna objasniti Gaussovu krivulju ili uraditi diferencijalnu jednađžbu drugog reda.

18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ivan dragi kaže...

Pa ofc. I danas fala krstu postoji child service koji ti uzme dijete ako ga/ih zlostavljaš, zapostavljaš... Ljudi idu u zatvor zbog takvih stvari i to je tako kako je.

 

Al kada bi se proučava nekakav uzorak tih ljudi kojima je oduzeto dijete mislim da ne se ne bi moglo zaključiti da se radi o bilo kakvoj kvazidemografskoj skupini ljudi (tipa siromašni, glupi, primitivci...)

 

Što se pak posvajanja tiče, tu isto ima miljon prepreka i mislim da netko osuđivan za ubojstvo, silovanje itd.. ni ne može dobiti dijete.

 

No poanta mi je bila da loš roditelj ne mora nužno producirati lošu djecu, niti da super roditelj mora odgojiti super djecu. A loš čovjek nije nužno i loš roditelj. Kao što dobar čovijek ne mora biti dobar roditelj.

naravno ali... i danas imaš djecu koja su odgajana u rasističkom i ustašoidnom duhu, da ne govorim o rehabilitaciji četništva, ubij srbina/hrvata/pedera i ostalih sranja, pogledaj dječicu koja su odgojena tako na ovom forumu, sve bih ja to oduzeo a roditeljima dao ultimatum, na sensitivity trening ili nema djece natrag, takva sranja se ne bi trebala tolerirati, IMO

 

ma mislim govorim iz nervozitisa ali nešto treba poduzeti i još podignuti granicu i povećati odgovornost i svijest da se odgajaju budući ljudi a ne privatne prćije

 

edit. pa super roditelj = superodgajatelj, kod loših ljudi/djece uvjek je i loš roditelj/odgajatelj, dok kod dobrih ljudi/djece može biti i loš i dobar odgajatelj IMO

Spiridon Kopicl
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.7.2012 19:33 ((s)izgoreo).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Cave Johnson kaže...
Živcira me kada me uspoređuju s nacistima.Ja nigdje nisam nizvao ljude s nižim IQ-om manje vrijednima,samo sam pitao koji su njihovi potencijali.

Ma nemoj ,živcira te?!

Cave Johnson kaže...
Mišljenja sam da takvo dijete,baš poput svojih roditelja,ne bi bilo produktivno(čitaj-korisno)čovječanstvu.

Što osoba čiji je IQ ,recimo,80(na granici mentalne retardacije)može postići u životu?

Nije šija nego vrat!

 Samo si biral malo uljepšani vokabular.

 

Stani i prestani ,dok je još vrijeme.

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.7.2012 18:16 (kizo2703).
13 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Ranko Kukumar kaže...
1.Ne volim nikakvo kategoriziranje ljudi, ovo što si ti napisao mi se čini da si prilično mlad i djeluje mi da smatraš osobe koje mogu rješiti neki problem vrijednijima i da zaslužuju više.

2.Ti pokušavaš reći da je neki smisao života čineći korist društvu, ali ti ne ide. Pravo na djecu može imati tko god želi po meni, naravno uz ona normalna prava i obaveze koje svi znamo.

 

3.. Ja ne određujem u potpunosti kvalitetu osoba kroz IQ 

1.Najviše cijenim poštene ljude koji znaju što žele .Zar misliš da ću cijeniti lijenčinu? IQ nema veze s tim.

2.Po meni,pravo na djecu trebaju imati samo oni koji bi se znali brinuti za to dijete.Već sam u svojim prijašnjim postovima iskazao svoje mišljenje kako bi to trebalo izgledati po    meni.IQ sam uzeo u kontekst,zajedno s karakterom,soijalnim vještinama,i svime što je potrebno za dobrog odgajatelja.A što se smisla života tiče,ja mislim da je korist društvu   tek jedan od usputnih faktora.Po meni je važan,ali da kažem da mi nije važan vlastiti komfor, i luksuz,lagao bih.Mislim da je tu najbolje kombiniranje najvažnijih prioriteta,i    uklapanje istih u svoj vlastiti život.

3.Nisam ni ja.To što sam se krivo izrazio,moj je problem.

Društvo ne može mijenjati čovjeka.Čovjek može mijenjati društvo.
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Cave Johnson kaže...
kizo2703 kaže...

Ovo tvoje razmišljanje mi ''smrdi'' na eugeniku i naciste. Znamo kako je to završilo!!

Živcira me kada me uspoređuju s nacistima.Ja nigdje nisam nizvao ljude s nižim IQ-om manje vrijednima,samo sam pitao koji su njihovi potencijali.

Ranko Kukumar kaže...

Ne budi egocentričan i sebičan. Kakvu točno ti korist radiš?

Na temelju čega si zaključio da sam "egocentričan"i "sebičan"? Izbaciti ću samog sebe iz jednađžbe,i dati odokativan primjer:imamo osobu A s ispodprosječnim IQ,i osobu B,s iznadprosječnim IQ. Svaka osoba dobiva zadatak vezan uz snalaženje ,i logičko razmišljanje,ključne osobine u kritičnim situacijama.Što mislite,koja će se osoba bolje riješiti zadatak?(Uzmite u obzir da ne mislim striktno na matematičke zadatke,već na opće snalaženje u životu).Upamtite,ja ne smatram osobe s nižim IQ manje vrijednima,stoga me ona usporedba sa eugenikom,i nacistima,poprilično vrijeđa.Jedino me zanima vaše mišljenje o njihovim mogućnostima,i potencijalima.Ispričavam se ako se netko našao uvrijeđen.

 

Jesi možda gledao "Forrest Gump"?

 

 


1.Najviše cijenim poštene ljude koji znaju što žele .Zar misliš da ću cijeniti lijenčinu? IQ nema veze s tim.

 

Ja sam po prirodi lijen, i mislim da je to jedna od najboljih ljudskih osobina. Jako puno izuma su rezultat toga što je netko

bio lijen pa je da sebi olakša život, nešto izmislio. A jako puno vrijednih ljudi koje znam, kad im daš lopatu i kažeš

da idu prokopati Velebit, zbilja i idu s lopatom kroz Velebit. Ja krenem 3 mjeseca nakon njih na posao, i alatima

koji je izmislio netko lijen, stignem na drugu stranu nekoliko godina prije njih

It is our duty as men and women to proceed as though the limits of our abilities do not exist - Pierre Teilhard de Chardin
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.7.2012 18:22 (segregator).
13 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Jesam.

 

edit:Segregator,takvi izumitelji su se pokrenuli,makar i zbog banalnih razloga.Do izražaja je došla njihova kreativnost,ne lijenost.

Društvo ne može mijenjati čovjeka.Čovjek može mijenjati društvo.
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.7.2012 18:25 (Cave Johnson).
14 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Cave Johnson kaže...

Pa to što je nekome uzor loš roditelj,to opet ne znači ništa pozitivno za to dijete,kao budućeg odraslog čovjeka,koji će imati posao,vlastitu obitelj,i ine stvari..

Time se može dobiti samo više problema.Upravo sam zbog toga rekao da bi se budući roditelji trebali testirati,da bi se vidjelo imaju li šanse za dobrim odgojem djeteta.

Za protuargument mojoj izjavi biste mogli navesti da ima dosta roditelja,koji se prema svome djetetu,odnosi što je bolje moguće,ali ono ipak "skrene". 

Ja mislim da se upravo tu javlja izražen nedostatak odgoja i komunikacije između roditelja i djeteta.Roditelj se od malih nogu treba angažirati oko dijeteta,ali ne na način da dijete postane preslobodno.Kvalitetan roditelj bi morao biti,kao što sam već rekao,socijalno osviješten.Dakle,trebao bi poznavati kako funkcionira društvo,i samim time ,potruditi se uklopiti dijete u to društvo.Naravno,roditelj se ne bi smio postaviti prezaštitnički.

 

Jbg Cave, te se stvari ne mogu kontrolirati do te mjere (govorim o testiranju i slično) - to je varijabilitet koji jednostavno postoji.

 

Uglavnom je prihvaćena općenita podjela na 4 tipa roditelja (roditeljstva): autoritarni (to bi bile one karikature baptista recimo, hladni i strogi), nezainteresirani/indiferentni (nizak nadzor/disciplina, niska toplina),  popuštajući (visoka toplina, nizak nadzor), i autoritativni/demokratični (visoka toplina i visoki nadzor). Naravno, riječ je o podjeli koja često nije tako binarna ''in RL''.

 

Spominjao si IQ, vjeruj mi, ne želiš to uvlačiti u priču, ni psiholozi se još uvijek nisu dogovorili oko definicije IQ-a, strukture, etc - uglavnom, pokušavajući unaprijed odlučiti tko bi smio imati djecu (hipotetski, jer je to za sada neizvedivo, nemaš metodologiju za to), a tko ne, otvaraš prostor za raznorazna sranja (eugenika); postoje službe koje uvijek mogu još bolje raditi svoj posao i takve se stvari ipak trebaju rješavati onako kako je trenutno predviđeno. Uostalom, evolucija također s vremenom ''radi svoje'', vjerojatno puno bolje nego što bi mi ikada mogli.

 

Edukacija - tome treba težiti, a ne eugenici; bio ti svjestan toga ili ne, to što govoriš o testiranju budućih roditelja ide baš u smjeru eugenike. Neki smatraju da je to jedna od rijetkih stvari za koju možemo zahvaliti nacistima, uviđanje koliko je eugenika loš smjer, jel. Uostalom, genetika je ionako tek dio priče; recimo, dokazana je hereditarnost za agresivnost, no nitko ne zna na koji će način netko tu agresivnost kanalizirati. Genetsko testiranje, dakle, otpada. Ostali testovi (ličnost etc) jednostavno nisu zamišljeni da budu prediktivni u tom smjeru. Čak i da znaš genotip i da možeš relativno precizno utvrditi okolinski utjecaj (a ne možeš), svejedno ne možeš znati kakav će fenotip proizaći iz svega toga - odnosi su jednostavno previše kompleksni (međusobna interakcija genotipa i okoline). Dakle, kako bi ti testirao buduće roditelje?

Tread softly because you tread on my dreams.
16 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Na svoje oči sam vidio ljude, susjede, koji su dijete učili plivat prema knjizi o odgoju djeteta i kako ga naučiti plivat. Iskreno, nadam se da je ta knjiga sada izolirana.

Ubacili dijete u vodu i dijete se utapa, cijela plaža gleda. Kao on će sam, prirodno naučit plivat. Ok. Kažem ja. Ako je svijetski rat i vrijeme za kupanje u moru je 10 minuta između zračnih uzbuna, topovske paljbe onda je to jedini način. Ok. Ali, ako već nismo židovi zatočeni u komori i čekamo smrt - pomogni mu. Možda ga pridrži malo.

 

Možda su židovi u komori isto zavjera. Čak danas govore da to nije bilo tako (a one komore u Auschwitzu su javni wci) ali previše je varijabli, faktora da bi se jedan sistem mogao nazvati pravim za roditeljstvo.

Osobno, iskreno pričam sa djecom, rečem im da ne postoji Djeda Mraz iako me žena viće da ne govorim.

To je moj sistem.

 

Smatram da npr. moji roditelji nisu bili spremni za očinstvo kao ni ja sam ali izgleda da to ne ide tako.

MIKROBLOG: FU not ftw
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.7.2012 19:29 (KIKI3ooo).
15 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?


1.Najviše cijenim poštene ljude koji znaju što žele .Zar misliš da ću cijeniti lijenčinu? IQ nema veze s tim.

 

Ja sam po prirodi lijen, i mislim da je to jedna od najboljih ljudskih osobina. Jako puno izuma su rezultat toga što je netko

bio lijen pa je da sebi olakša život, nešto izmislio. A jako puno vrijednih ljudi koje znam, kad im daš lopatu i kažeš

da idu prokopati Velebit, zbilja i idu s lopatom kroz Velebit. Ja krenem 3 mjeseca nakon njih na posao, i alatima

koji je izmislio netko lijen, stignem na drugu stranu nekoliko godina prije njih

Ljenost i odbijanje rada je po meni najnormalnije stanje.

 

Nitko nebi trebao raditi. Nikada. Rad je uzrok sve bijede ovoga svijeta.

Treba stvoriti novi životni stil zasnovan na igri.

16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Tawals kaže...

Treba stvoriti novi životni stil zasnovan na igri.

Misliš da svatko radi, da radi ali da radi ono što želi, što voli? Lijepa misao i po meni skroz realna.

....

Naša gamerska utopija :)))

Bojim se kad bi samo svi igrali da bi svijet otišao u ....

MIKROBLOG: FU not ftw
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.7.2012 19:39 (KIKI3ooo).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Tawals kaže...

Ljenost i odbijanje rada je po meni najnormalnije stanje.

 

Nitko nebi trebao raditi. Nikada. Rad je uzrok sve bijede ovoga svijeta.

Treba stvoriti novi životni stil zasnovan na igri.

  {#} Da nema rada ne bi bilo sve te divne tehnologije oko tebe, koju, vjerujem, itekako koristiš.

P.S. Nadam se da si sarkastičan.

Poruka je uređivana zadnji put sri 25.7.2012 19:46 (kikicacool).
14 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Tawals kaže...

Ljenost i odbijanje rada je po meni najnormalnije stanje.

 

Nitko nebi trebao raditi. Nikada. Rad je uzrok sve bijede ovoga svijeta.

Treba stvoriti novi životni stil zasnovan na igri.

Pokušavam zamisliti ovaj koncept u operacijskoj sali.

Tread softly because you tread on my dreams.
14 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Tawals kaže...

Ljenost i odbijanje rada je po meni najnormalnije stanje.

 

Nitko nebi trebao raditi. Nikada. Rad je uzrok sve bijede ovoga svijeta.

Treba stvoriti novi životni stil zasnovan na igri.

To je također jedna teorija zavjere by netko drugi ili?

14 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Ranko Kukumar kaže...

To je također jedna teorija zavjere by netko drugi ili?

Ili smo ipak pogriješili sugeriranjem da piše vlastita razmišljanja.

Tread softly because you tread on my dreams.
15 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Ranko Kukumar kaže...
Tawals kaže...

Ljenost i odbijanje rada je po meni najnormalnije stanje.

 

Nitko nebi trebao raditi. Nikada. Rad je uzrok sve bijede ovoga svijeta.

Treba stvoriti novi životni stil zasnovan na igri.

To je također jedna teorija zavjere by netko drugi ili?

Nije to nikakva teroija zavjere.

 

Ja barem, ne želim protratiti svoj život u zamjenu za puko preživljavanje.

14 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ElektričnaOvca kaže...

Ili smo ipak pogriješili sugeriranjem da piše vlastita razmišljanja.

{#}

16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Tawals kaže...
Ranko Kukumar kaže...
Tawals kaže...

Ljenost i odbijanje rada je po meni najnormalnije stanje.

 

Nitko nebi trebao raditi. Nikada. Rad je uzrok sve bijede ovoga svijeta.

Treba stvoriti novi životni stil zasnovan na igri.

To je također jedna teorija zavjere by netko drugi ili?

Nije to nikakva teroija zavjere.

 

Ja barem, ne želim protratiti svoj život u zamjenu za puko preživljavanje.

Želi reći da ne želi potrošit cieli život radeći.

To je ono John Dillingerovašpreha.

Kad je izašao iz zatvora i došao na očevu farmu, otac mu je rakao da ima krevet, hranu i poslove na farmi ako želi a ovaj je rekao hvala i uredno pljačkao banke i družio se sa prostitutkama u vrijeme recisije i još su ga slavili kao junaka po amerićkom običaju.

 

Čisto zadovoljstvo ne postoji. Samo rad i zadovoljstvo osim ako nisi rođen u bogatoj obitelji ali onda su muke dosada, droga i ostali opijati tj. akohol i trava :)

MIKROBLOG: FU not ftw
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.7.2012 20:07 (KIKI3ooo).
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Tawals kaže...
Ja barem, ne želim protratiti svoj život u zamjenu za puko preživljavanje.

Kako ironično... Skoro te sve u modernom sustavu smeta, želio bi da sve bude prirodnije, a kad je bilo prirodnije, čovjekov život jest bio puko preživljavanje.

 

Pošto ne želiš živjeti od plaće do plaće, bilo bi ti dobro da igraš po pravilima našeg školstva jer je visoko obrazovanje u traženim strukama jak adut za lagodan život, bilo u kapitalizmu, bilo u socijalizmu, bilo u xy-izmu.

 

Svijet bez potrebe za radom bi bio super mjesto i lijepo je maštati o tome, ali se ponekad (bolje rečeno počešće) treba spustiti na zemlju da se za 30 godina ne bi šamarao.

16 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
KIKI3ooo kaže...
captain_soap_McTawish kaže...

Ako taj netko predstavlja svoje vjerovanje(teorija zavjera, religija itd.) kao istinitost ili kao neku činjenicu(religija to vrlo često radi), onda to pada pod ista pravila kao i svaka znanstvena teorija.

Nije mi to na istoj razini, teorije zavjere i znanost. Više su na razini priča o duhovima.

 

captain_soap_McTawish kaže...

Kakve veze ima čovjekovo obrazovanje sa istinitošću njegova vjerovanja. Npr. dr. Vladimir Paar je akademik i doktor fizike, pa opet stalno u suradnji sa teologom Ivkošićem nastoji spojiti znanost i religiju, iako naravno nema nikakve konkrente argumente. Zar bi sada trebalo prihvatiti njegovo razmišljanje samo zbog njegova ugleda? Naravno da ne.

Ima veze sa tim da se ne radi o nekim luđacima koji prićaju o gušterolikim shapeshifterima već obrazovani ljudi, ateisti usput koji, vjerovao ili ne - prihvaćaju taj pojam. I spominje isto tako ljude, istoga kalibra koji ne prihvaćaju.

 

captain_soap_McTawish kaže...

Nije mi baš jasno što želiš ovim postići. Ja npr. sve te tvrdnje zbog njihove znanstvene neutemeljnosti odbacujem, ali da se sutra pronađe neki konkrenti dokaz ili trag, ja bih promijenio mišljenje.

Tu piše da ne vjerujem, da ne shvaćam ozbiljno ali uvijek ostavim malu toleranciju za to i poslušam to jer je sve to jednostavno teoretski moguće. Slušati teoriju zavjre je baš ono fresh, osvježavajuće, zabavano čak.

 

captain_soap_McTawish kaže...

Ne vidim zašto ti trebaju teoretičari zavjera da ti ukažu na rupe u sustvu? To se vrlo lako može zaključiti i bez njih.

A oni su zaduženi za rupe u sustavu i mogućnosti njihove zlouporabe i javno izlaganje svojih teorija. Teorija. Da postoje dokazi to nebi bila teorija. Ovo ti mora biti logićno. Teorija je uvijek bez dokaza. Kad se dokaže prestaje biti teorija. Teško da će ikad biti dokaza za teoriju zavjere ali i protiv. To je jednostavno "teorija zavjere" - koncept.

 

captain_soap_McTawish kaže...

Kada netko postavi neku znanstvenu teoriju, on je dužan tu teoriju znanstveno dokazati. Teorije zavjera i religija se konstano nastoje na taj način prikazati, pa su oni u stvari pseudoznanost. I potpuno je u redu od njih tražiti dokaze za njihove tvrdnje. Oni nemaju nikakvo posebno mjesto spram "običnih" znanstvenih teorija..

Opet stavljaš teorije zavjere na razinu hardcore znanosti a sam znaš da je to više na razini babskih prića.

 

Krenimo redom.

 

1. Slažem se, nije na istoj razini, ali se prezentira kao da je na istoj razini zato se i traže dokazi. Npr. Ja izjavim tvrdnju(ne hipotezu, nego činjenicu) da ja imam u podrumu zmaja, koji jede biljke. Ja sam to prezentirao kao činjenicu i zato ja nosim teret dokazivanja. Normalno da se traži dokaz za to jer prezentirano kao činjenica. Ako je jasno iz „zdravog razuma“ da je to glupost, opet se mogu tražiti dokazi, jer je prezentirano kao činjenica. Nema dokaza = dokaz protiv, a dok se ne traže dokazi onda može biti slučaj Potencijalni dokaz=Potencijalno valjanost teorije i to onda teoretičari koriste, bez dokaza oni dokažu da su oni u pravu, ali čim se dokazi traže onda je "čao đaci".

 

2. Ne, nije bitno tko iznosi tvrdnju. Bez obzira na (ne)obrazovanje ili (ne)normalnost tvrdnja je tvrdnja. Primjer iz teme HHO generator. Baksa tvrdi da HHO generator ne radi(Istinita činjenica), a drugi tabor obacio to jer „on nema auto“.Što nije u redu, nije bitno tko iznosi tvrdnje niti njegov spol, dob, obrazovanje, mentalno stanje, nacionalnost, orijetacija, posjedovanje auta, doktorat iz fizike...

 

3. Tvoj stav, ako je tebi zabavno. Ja nemam ništa s tim. Moje mišljenje je da su teoretičari zavjera posebna „vrsta“ ljudi koji zarađuju na ljudskoj gluposti.(Ipak i to treba znati...) SVE teorije zavjere odbacujem čim čujem za njih. Dovoljno je 30 sekndi razmišljanja te JEDNO dobro plasirano pitanje i teorija je na dnu vode zajedno s Titanicom i Kurskom. (Vrijedi za većinu, neke su tolko iskrivile orginalne i točne informacije da treba malo više truda, ali opet sve se svodi na isto.)

 

 

4. Slučaj kad si „omašio ceo fudbal“. Nabrojati ću ti neke teorije koje su dokazane, a na nisu nebi ni ja ni ti ovo pisali.

 

Specijalna teorija relativnosti

Opća teorija relativnosti

Kvantna teorija

Teorija evolucije

(To je kostur, ima ih još...)

 

Teorija nije nužno potpuno neutemeljena i nedokazna. Ona isto može biti i dokazana i primjenjna u praksi. Teorija je i skup ustaljenih, provjerenih, istinih, točnih informacija koje se primnjenjuju u praksi i za takvu teoriju postoje dokazi. Isto tako s druge strane teorija je nekad i nedokazana pa je samo teorija tj. hipoteza.

Hipoteza je predloženo bjašnjenje fenomena ili razumna pretpostavka koje predlaže moguću korelaciju između više fenomena.(wiki)

Ključna riječ je prepostavka. Koja, pazi sad, NIJE dokazana. Ali se od nje mogu tražiti dokazi, jer je iznesena.

 

Dokazi protiv? U tome je i problem, dokazi protiv POSTOJE u velikoj većini slučajeva (nekve davne egipatske i sl. teorije zavjera naravno da nemaju ni za ni protv dokaze...). Uzmimo recimo slijetanje na mjesec. Događaj koji je drugi po redu s teorijama zavjere (1. je 9/11).

Na projektu Apollo je radilo TISUĆE ljudi(Neznam kako bi mogli koordinirati takvo laganje), Postoje slike lunarnih modula na mjesecu snimaih s zemlje(nedavno...), Imaš ogledalo na mjesecu s kojim se mjeri udaljenost mjeseca od zemlje(pa nije ogledalo valjda samo tamo nastalo?), Astronauti su tu, živući, baš me zanima da mu jedan takav teoretičar dođe i počne pljuvat po njegovom živtnom djelu. Ovaj 80-godišnjak bi mu valjda direkt zaljepil. Evo ukraktko, postoje mnogi drugi.

 

 

5. Vidi 1.

 

 

 

 

Kak bi definirao ŠIRE?, Frend: Bočno dulje (c) Highway Star
15 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
i_rambo_plache kaže...
Tawals kaže...
Ja barem, ne želim protratiti svoj život u zamjenu za puko preživljavanje.

Kako ironično... Skoro te sve u modernom sustavu smeta, želio bi da sve bude prirodnije, a kad je bilo prirodnije, čovjekov život jest bio puko preživljavanje.

 

Pošto ne želiš živjeti od plaće do plaće, bilo bi ti dobro da igraš po pravilima našeg školstva jer je visoko obrazovanje u traženim strukama jak adut za lagodan život, bilo u kapitalizmu, bilo u socijalizmu, bilo u xy-izmu.

 

Svijet bez potrebe za radom bi bio super mjesto i lijepo je maštati o tome, ali se ponekad (bolje rečeno počešće) treba spustiti na zemlju da se za 30 godina ne bi šamarao.

Ne bih rekao, prvobitni ljudi sakupljači radili su mnogo manje nego mi, u prosjeku 4 sata.

 

Potraga za hranom je povremna aktivnost, i više liči na igru nego na rad.

 

Lagodan život znači za mene slobodu, a rad slobodu ismijava, blago rečeno.

16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
bobica257 kaže...
Krenimo redom.

 

1. Slažem se, nije na istoj razini, ali se prezentira kao da je na istoj razini zato se i traže dokazi. Npr. Ja izjavim tvrdnju(ne hipotezu, nego činjenicu) da ja imam u podrumu zmaja, koji jede biljke. Ja sam to prezentirao kao činjenicu i zato ja nosim teret dokazivanja. Normalno da se traži dokaz za to jer prezentirano kao činjenica. Ako je jasno iz „zdravog razuma“ da je to glupost, opet se mogu tražiti dokazi, jer je prezentirano kao činjenica. Nema dokaza = dokaz protiv, a dok se ne traže dokazi onda može biti slučaj Potencijalni dokaz=Potencijalno valjanost teorije i to onda teoretičari koriste, bez dokaza oni dokažu da su oni u pravu, ali čim se dokazi traže onda je "čao đaci".

Prvi put čujem da zmaj jede biljke ali - hajde. Da netko može staviti u jednom postu na ovom forumu dokaz za teoriju zavjere - zar moram završavat?

 

bobica257 kaže...

2. Ne, nije bitno tko iznosi tvrdnju. Bez obzira na (ne)obrazovanje ili (ne)normalnost tvrdnja je tvrdnja. Primjer iz teme HHO generator. Baksa tvrdi da HHO generator ne radi(Istinita činjenica), a drugi tabor obacio to jer „on nema auto“.Što nije u redu, nije bitno tko iznosi tvrdnje niti njegov spol, dob, obrazovanje, mentalno stanje, nacionalnost, orijetacija, posjedovanje auta, doktorat iz fizike...

 

Ovjde si baš "digao" Baksu za kojeg se zna da rastura a ostale spustio - tako da je tebi očito bitno tko iznosi tvrdnju makar ona bila istinita ili ne.

 

bobica257 kaže...

4. Slučaj kad si „omašio ceo fudbal“. Nabrojati ću ti neke teorije koje su dokazane, a na nisu nebi ni ja ni ti ovo pisali.

 

Specijalna teorija relativnosti

Opća teorija relativnosti

Kvantna teorija

Teorija evolucije

(To je kostur, ima ih još...)

 

Teorija nije nužno potpuno neutemeljena i nedokazna. Ona isto može biti i dokazana i primjenjna u praksi. Teorija je i skup ustaljenih, provjerenih, istinih, točnih informacija koje se primnjenjuju u praksi i za takvu teoriju postoje dokazi. Isto tako s druge strane teorija je nekad i nedokazana pa je samo teorija tj. hipoteza.

Hipoteza je predloženo bjašnjenje fenomena ili razumna pretpostavka koje predlaže moguću korelaciju između više fenomena.(wiki)

Ključna riječ je prepostavka. Koja, pazi sad, NIJE dokazana. Ali se od nje mogu tražiti dokazi, jer je iznesena.

 

Dokazi protiv? U tome je i problem, dokazi protiv POSTOJE u velikoj većini slučajeva (nekve davne egipatske i sl. teorije zavjera naravno da nemaju ni za ni protv dokaze...). Uzmimo recimo slijetanje na mjesec. Događaj koji je drugi po redu s teorijama zavjere (1. je 9/11).

Vidi broj 1.

 

bobica257 kaže...
Na projektu Apollo je radilo TISUĆE ljudi(Neznam kako bi mogli koordinirati takvo laganje), Postoje slike lunarnih modula na mjesecu snimaih s zemlje(nedavno...), Imaš ogledalo na mjesecu s kojim se mjeri udaljenost mjeseca od zemlje(pa nije ogledalo valjda samo tamo nastalo?), Astronauti su tu, živući, baš me zanima da mu jedan takav teoretičar dođe i počne pljuvat po njegovom živtnom djelu. Ovaj 80-godišnjak bi mu valjda direkt zaljepil. Evo ukraktko, postoje mnogi drugi.

A koliko je astronauta vidjelo nešto nepoznato u svemiru? Koliko je slika NLO-a u svemiru. To se ništa ne spominje. To što su se spustili na mjesec ili nisu a jesu se mene uopće ne interesira. Više me zanimaju te babske priće, te slike i ti interviewi. Ovo ostalo su dosadne činjenice.

MIKROBLOG: FU not ftw
17 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Tawals kaže...
...

Ne bih rekao, prvobitni ljudi sakupljači radili su mnogo manje nego mi, u prosjeku 4 sata.

 

Potraga za hranom je povremna aktivnost, i više liči na igru nego na rad.

 

Lagodan život znači za mene slobodu, a rad slobodu ismijava, blago rečeno.

 - meni zvuči kao da govoriš o političarima, nogometašima i sl.

Recimo država prikuplja poreze, to je OK, 4h/dnevno (barem po prosjećnom općinskom foteljašu).

Survivor je također preživljavanje (bukvalno, prijevod) i da, to je igra.

Sloboda je ionako precjenjena i relativna, subjektivna, bezvrijedna.. (jer nema cijenu). Sloboda je pojam kao boja. Od takvog pojma nema koristi lički međed dok ga pčele bodu, ili kad ga trener (dreser?) 'pozdravlja' prstom u shoopak. U svim ostalim pogledima taj medo je slobodan, slobodna duha i pogleda na ostalo smilje i bosilje (osim zeko, al' to je druga priča)...

 

-razumijem te i slažem se potpuno. Rad sve ismijava, dok je nerad cool faca u kvartu.

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Tawals kaže...

Ne bih rekao, prvobitni ljudi sakupljači radili su mnogo manje nego mi, u prosjeku 4 sata.

 

Potraga za hranom je povremna aktivnost, i više liči na igru nego na rad.

 

Lagodan život znači za mene slobodu, a rad slobodu ismijava, blago rečeno.

Tu bi se dijelom složio s tobom. No odvojimo. Raditi nešto što želimo. Raditi nešto što ne želimo. Nebitno jel moramo ili ne.

 

Nekakav ideal i jest da se što manje radi uz što veću produktivnost i tome teži cijeli tehnološki napredak. Po meni radno vrijeme ni ne bi smjelo biti veće od 4-6 sati ovisno o zanimanju... Jer nakon toga ionako previše pada produktivnost da bi se isplatilo raditi. No to vrijeme nije utrošeno bezveze ili u nekakav nerad. Mnogi će to vrijeme uložiti u nekakav osobni napredak. Dal će to bit edukacije, tečajevi, knjige, hobiji, djeca, prehrana, treninzi.. nebitno. Ali tako dodatno dižeš produktivnost efektivnog rada (tog od 4-6 sati dnevno). A 99% zanimanja se može bez problema svest na ovakvo radno vrijeme.

 

Međutim svatko bi morao imati prirodnu obavezu da bude produktivan. U bilo kojem pogledu.

11.0010010000111111011010101000100010000101101000110000100011010001100010011
Poruka je uređivana zadnji put sri 25.7.2012 20:56 (ivan dragi).
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice