Što se događa s našim društvom?

Postoji 4D ultrazvuk i testovi plodne vode.  To je stvar o kojoj odlučuju parovi i nitko drugi. Zašto bi ljudi pristali na pokoru i pakao od života jer se to kosi sa naukom crkve ili zajednice?  Koliko god na kraju vole svoju djecu sa hendikepom, život je pokora.  I sada tu treba nakačiti floskulu od priče kako svi troje nose teret križa i bla-bla...

Proglasite ih sebičnima i ubojicama...ali oni trebaju imati pravo izbora odluke, u kojem smijeru će im ići životi.

sori nemam sad vremena tražit link stvarno, al znam to je STUDIRAM to. ne govori da je ubojstvo al govori da je život od samog začetka a prema zakonu nasilan prekid života (mors violenta - u sudskoj medicini i patologiji) je ubojstvo

rizik rađanja s teškoćama u razvoju je prepušten roditeljima, ali ja znam za puno slučajeva gdje su se predviđale teške deformacije a dijete se rodilo potpuno normalno.

Crkva u dobrotvorne svrhe daje više od bilo koje države svijeta tako da neću to ni komentirat. svaka država ima teškoće posebno u ovo doba i svi pomažu onolko kolko mogu

i ne možeš vjeru nazivat prevarom samo zato jer ti ne vjeruješ, ta vjera je za puno ljudi pružila utjehu i mislim da barem prema njima nije pošteno tako razmišljat

Ponavljam:

Gdje u povelji UN-a?

Koje medicinske povelje?

Nemoj više ,molim te .....

Ok, super ako je tako. Medicina kaže da je ubojstvo, religija kaže da je ubojstvo - Kriminalistika kaže da je ubojstvo kažnjivo - No zašto se onda u medicinskoj praksi abortus ipak izvodi? Zašto nije zabranjen? Evo ja sam neuk pa ne znam, ne studiram medicinu niti kriminalistiku niti se bavim s time, ali me izrazito zanima da ipak objasniš i dokažeš svoju tvrdnju.

Također o crkvi bih volio neki izvor. Ja ti mogu samo ovo staviti:

Nisam nazvao vjernike lažovima, nego sam nazvao one koji su se obogatili na lažima da su simbol laži. Manipulirani ste na razne načine, od preko religije, do medija, do politike, do dekana na fakultetima koji brucošima utuve u glavu da će nać odmah posao nakon faksa, od pustih drugih obećanja... Itd.

Lako je pisati.  Da vam netko ponudi kao na poker aparatu, veća-manja, crvena ili crna karta, prespavaj noć i odluči se... mukotrpan i težak skrbnički život pun problema ili ovo drugo... iznenadili biste se koliko bi ljudi biralo ovo drugo. Pogotovo ova skupina tradicionalno orijentiranih.

Crkvi u školi nije mjesto.

Što se tiče boldanog, istina da mediji vole dobar linč i da to načelno nije ok - s druge strane, s obzirom na povijest crkve (spaljivanja, mučenja, etc.) ovo udaranje u jaja, pa makar i samo random, mogli bi nazvati, recimo, karmom :P. Iskreno, meni ih baš nije žao.

Kako se radi o relativno malom postotku takvih trudnoća mislio sam da bi država trebala biti ta koja će financijski omogućiti majci da ipak donese to dijete na svijet (kažem opet, ukoliko liječnici utvrde da se ne radi o visoko-rizičnoj trudnoći). Zdravstveno osiguranje bi trebalo pokrivati tu mogućnost jer ona uvijek postoji.

Adekvatno bi se brinulo medicinski kvalificirano osoblje, a ne roditelji koji su vjerojatno potpuni laici na tom području. Roditeljima bi, naravno, bili omogućeni posjeti u svako doba.

EDIT: Ukoliko roditelji inzistiraju, trebali bi se obučiti (na račun države) i sami preuzeti skrb djeteta s posebnim potrebama.

Veliki si prodavač magle, moj Novak. Ne znam da li namjerno lažeš ili te je netko indoktrinirao tim glupostima pa vjeruješ da je to istina. (Ovo s tobožnjom UN-ovom poveljom koja smatra pobačaj ubojstvom mi dosta liči na tipičnu seosku popovsku propovijed za koju pop zna da je nitko neće kasnije faktografski provjeravati, pa priča što mu padne na pamet).

Dinamo plaća porez - opet jedna laž s tvoje strane. 

Državi je jeftinije i lakše otvoriti vlastite dobrotvorne ustanove nego davati crkvi novac da ona to radi po svojim kriterijima. Ovo je neka posebna logika po kojoj je bolje kad između novca i krajnjeg primatelja ima više posrednika (država+crkva) nego manje (samo država). 

Većina se ima pravo boriti za svoje slobode dok ne zadiru u tuđe, kažeš ti, i onda odmah nakon toga bi drugima po svom religijskom svjetonazoru i mimo zakona zabranio nešto što direktno utječe na njihove slobode. 

Nerođena zigota, zametak, fetus, čedo - nije čovjek. Samim time, pobačaj NIJE ubojstvo. 

Ja znam da tvoj svjetonazor govori da jest, ali to nije "UN-ova povelja" ni "medicinsko naučavanje", već religijski stav (i to samo u zadnjih sto godina - od 11. stoljeća do početka 20-tog na snazi je bio kanonski zakon Decretum Gratiani po kojemu rani pobačaj - za muške fetuse do 40-tog dana od začeća, za ženske do 60-tog nije uopće bio ubojstvo, već samo "grijeh protiv braka"). 

Problem s religijskim stavom koji bi ti predstavio kao UN-ovu povelju i medicinsko naučavanje, a on to nije, je da se radi o svjetonazorskom stavu, a osnovno pravilo sekularnih demokracija je da svoja uvjerenja, ma kako bio siguran u njih, ne uvaljuješ drugima. 

Ti možeš sebi pričati da je zigota čovjek, jednako kao Sharon Stone, Mahatma Gandhi, Majka Tereza ili Radimir Čačić, ali to medicinski jednostavno nije slučaj, a pravno mislim da samo Islamska Republika Iran i možda još par zemalja na svijetu tvrde da si čovjek s danom začeća, a ne danom rođenja. 

To je religijsko, a ne medicinsko učenje, a ti ga nikome nemaš pravo nametati, jer je sloboda religija zajamčena ustavima mnogih, pa tako i naše zemlje, a to znači i sloboda OD religije. 

Čitaj i uči, pa kad naučiš podučavaj po forumu, ovo što si do sada napisao je čisti drek.

Meni se čini da novak halucinira i izmišlja da studira u cilju stvaranja autoriteta..No, ipak evo ostavljam da meni još dokaže da sam u krivu glede svega. Stvarno bi mi bilo drago da se informiram od osobe koja je upućenija u svemu tome (barem bi trebala biti - Studira "to").

Što ako se iskomplicira trudnoća i dođe do preuranjenog poroda - jeli to dijete onda čovjek ili još uvijek "samo" fetus? Prema tebi Drago (ako sam te dobro shvatio) - punokrvni čovjek je samo ono dijete koje je plod devetomjesečne trudnoće? Sve prije toga se može abortirati jer je to majčino pravo (pa makar joj ta ideja došla par dana prije termina). Vjerojatno smatraš da se bilo koji stadij embrionalnog/fetalnog razvoja (unutar maternice) ne može smatrati ljudskim bićem - što onda misliš o inkubatoru (koji "glumi" maternicu)?

kakvo je to pitanje? ne možeš ubiti kamen,

edit: ubiti možeš samo nešto što je živo

ne znam što da ti kažem, pa upravo terminologijom pokušavaš umanjiti čin ubojstva, radi rasterećenja valjda, pometati tako stvari pod tepih nije rješenje, pitanje koje si trebamo postaviti IMO je što smo ubili, Dragino stajalište je da nismo ubili čovjeka, moje je da smo ubili čovjeka u razvoju, pitanje koje si naknadno postavljam je kada i pod kojim uslovima je prihvatljivo ubiti čovjeka u razvoju

Ja mislim da abortus nije OK , ali nije niti ok rodit pa napustit djecu.

Mislim da bi ljudi trebali biti odgovorniji po pitanju djece, u punom smislu riječi. 

Vjerojatno sam se loše izrazio (odnosno nepotpuno) u vezi s poveljom UN-a, nisam rekao da oni imaju povelju o zabrani abortusa, nego da smatraju ljudski život cjelinom od začeća do smrti, a to u kombinaciji s osnovnom medicinskom naukom koja naučava da je začeće spajanje jajne stanice i spermija. Znači zdravim razumom se da zaključiti da ljudski život započinje od začeća i da je svaki prekid trudnoće, neovisno o tjednu trudnoće, ubojstvo. Ionako je lako zaključiti da ljudski život ne nastane usred trudnoće iz nečeg neživog nego je to od početka čovjek.

Dinamo ne plaća porez jer prema definiciji zakona nema profite (neprofitna udruga), još jedna TVOJA laž ili neupućenost.

Oko zametka sam maloprije objasnio neću se ponavljat.

I reci mi molim te, ti nisi bio čovjek prije rođenja? Takvim razmišljanjem znači da si parazit ili da život počinje radom pluća?

Ja nikom ne namećem svoj stav nego ga objašnjavam, a to je ogromna razlika. Ja stvarno ne znam kojim sam dijelom ja vas sve silio da vjerujete u ono što ja vjerujem. Ovo je rasprava, a ja sam samo iznio svoj stav.

Ja čitam i učim, i učim od najboljih. Podučavam samo činjenicama, a uvjerenja iznosim (i to prethodno naglasim).

Moje pisanje je drek samo za neobrazovanu osobu.

Sve što sam htio reći je da abortus znači nešto vrlo finalno - dokida se bilo kakva mogućnost mentalnog i fizičkog razvoja tog bića ili koji god termin preferiraš. Velika je to i teška odluka za potencijalne roditelje, prvenstveno za majku.