Što se događa s našim društvom?

Ili ti propadne projekt za koji si digao kredit i okriviš banku što ti ga je dala uopće.

Psiho, nemoguće je. Komunizam i socijalizam su se raspali jer je nemoguće. Island i Hrvatska nisu niti približno slični. Više smo slični Grčkoj.

Opet ti sa nemoguce. 

Ako ti kazes da je nemoguce, ne znaci da je to uistinu tako.

Zapravo ja sam siguran da je posve moguce i da je to jedini put u kojem drustvo moze evoluirat, za 50 godina ili za 1000, ne znam - ali sam uvjeren da ce se desiti.

A raspali su se zbog invazivnog kapitalizma, a ne zato jer su bili socijalizam.

Zapravo ako gledas cisto s ekonomske strane, trenutno je Hrvatska u losijem polozaju nego li je to bila juga, osim sto se jos koprcamo u novom kreditu.

Nije li po toj logici zapravo kapitalizam taj koji je nemoguc?

Ali zapravo i je nemoguc, ne mogu vjecno bogatiji postajat bogatiji, a srednji sloj prelazit u nizi sloj, a nizi sloj krepavat po ulici. Postoji jedna granica do koje kad se dode, sve ce puknuti.

A to da smo slicniji Grckoj, slazem se. I mentalitetom i financijskim stanjem.

M_dipl. filozofiranje (pun intended) o socijalnoj pravdi je luksuz koji si mogu priuštiti samo oni koji su osigurali svoju egzistenciju i ne moraju se za to brinuti, ali realnost je da se tu ništa ne može promijeniti u heterogenom, pasivnom i mrtvom društvenom kaosu; društvu koje živi po inerciji protivljenja i sukoba, a ne na krilima inovacije i stvaranja. Sustav u ovom obliku može promijeniti samo udar kritične mase nezadovoljstva, a kritična točka je toliko visoko da ju ne može dosegnuti gotovo nitko u narednih nekoliko (desetaka) godina zbog izrazito visoke tolerancije na sranja.

Pojedincu koji nije osiguran unutar nekog oblika egzistencijalnog rješenja u sklopu proračuna ili tuđeg rada, preostaje isključivo prilagođavanje pravilima igre koja već postoje, a u tom procesu nije baš najpametnije biti socijalno osjetljiv, pravedan ili idealistički nastrojen. Društvo je (u Hrvatskoj) oronulo kao i gospodarstvo pa umjesto rada za bolji životni standard, većina je na dobrome putu prema borbi za goli život, što automatski isključuje ogromnu količinu kvalitativnih vrijednosti društva, a prije svega pojam "fera" i pravde.

Nije poanta da ljudi nebi radili nego u tome da ce nakon godinu dvije volontiranja dobiti nogom u guzicu. Da zivimo u nekoj normalnoj drzavi to nebi bio slucaj i poslodavac bi trebao na neki nacin jamciti da ce uzeti volontera. Ali u zemlji gdje toliko ljudi radi na crno/sivo/ne prima placu nekako nerealno mi izgleda da ce te netko uzeti za stalno. Sve vise i vise mi na zivce idu komentari gdje ljudi pljuju nezaposlene. Imam 23 godine i studiram, hvala bogu radim kao student pa imam svoju lovu ali mi puno prijatelja iz srednje/osnovne ne radi ali trazi posao. Shvacam da ima dosta ljudi kojima se neda radit nego im je super izlezavat se doma roditeljima na grbaci ali ima jako puno mladih koji bi zeljeli ssvoje novce i nekakvu financijsku sigurnost. A sta se tice zivota na visokoj nozi...Jer tako tesko za shvatiti da ljudi ZELE  POSAO i da zele biti placeni za njega!?? Neki posten posao sa normalnom placom? Jer te treba pljuvat ako zelis neki posao da si mjesecno mozes priustiti otic u kino, kazaliste, skocit za vikend na more itd??? Da imas za hranu, platit rezije, i za neki hobi? A ne da zivotaris i gladan doma sjedis, radis 10h dnevno i petkom i svetkom za 2000 kuna? Jer nas stvarno treba pljuvati zbog toga luksuza koji si zelimo priustiti? Shvacam da mnogi zive iznad svojih mogucnosti ali ima i nas normalnih koji ne zelimo place od par desetaka tisuca kuna, par bemveja, merdji, sponzorusa i kile dopa mjesecno. Ako me netko zeli nazvati glupanom snobom itd. zato sta si 1nom mjesecno hocu priustiti neku sitnicu (komad hardwera, obucu, izlazak na veceru sa curom...) neka me slobodno nazove, medjutim neka mi ne govori da zivim na kredit, i da sam tipican predstavnik hrvatske mladezi koji nikada nije vidio rada. Kad vidim kako radnici zive vani u tome zlom i prljavom kapitalizmu dode mi da se rasplacem od muke kako im je dobro. Hrvati nikad nisu culi za kapitalizam niti vidjeli njega na dijelu, ono sto mi gledamo od 1991 jest nastavak socijalizma sa dodatkom haracine/uhljebljivanja/kvazi privatizacije/ u reziji HDZ-a i SDP-a koji se izmjenjuju kako ih se narodu da gledat po novinama i telki! Najbolje da svi imamo placu 1000kn, radimo po 12h dnevno, do posla putujemo 2h tako da se nemamo vremena zalit i misliti na luksuz.

Znači nikad. Ili onaj jedan primjer godišnje kad imaš nekakav d.o.o. koji 90% svoje proizvodnje izveze, svi zadovoljno trljaju ruke, a njima nakon reklame u novinama tj. reportaže (besplatne), ide još 2,3x bolje. I nek ide, dapače.

Ali i dalje je to jedan primjer godišnje što izađe u medijima, nek ih je i 10, nek je 50. A šta je to na toliki broj registriranih trg.društava u HR?

Ne razlikuješ kriminal i veleizdaju od kapitalizma. Frend iz Švedske živi u kapitalizmu i super mu je. Nije kapitalizam loš, nego njegovi korisnici/uživatelji.

Bilo bi zgodno da se mentalitet pomalo vrati u rikverc u vezi radnih akcija, svima bi nam bilo bolje kada bi doprinosili. Ne zaboravi da si barem jednom u životu uživao u nečemu što je stvoreno u radnim akcijama. Uzimam za primjer BiH i  koridor 5C koji se pravi već nekoliko godina uz parolu od Save do mora za 2 sata. Ako se i kada se napravi taj famozni koridor naša praunučad će se možda voziti po njemu... Figurativno rečeno, današnje bitange i režimi nisu u stanju niti okrečiti fasade svih nekretnina koje su izgrađene u "Titinom režimu".

Društvo bi bilo toliko bolje da se uzda u Budizam tj. u 4 osnovne istine i u osmerostruki putokaz.

Znas sta... bas sam razmisljao o ovome neki dan, jer ovdje u Montrealu su trenutno zestoki prosvjedi studenata zbog povisenja skolarine za 200$ godisnje...

Buduci cika profesore, s obzirom da vjerojatno mislite da bi skolarina trebala biti besplatna, povedite primjerom i zrtvujte svoje godine ucenja i citanja za placu od 2000kn mjesecno. Nemojte kao ostali profesori primati 16 000 kuna, i onda pricati kako smo duhovno kastrirani. Jer nije skolarina otisla 200$ gore zbog toga jer se vladi digao penis, nego zato jer profesori zele lijepe novce za sirenje svojeg skupog znanja! A onda s te iste katedre, kao pravi hipokriti, sire 'znanje' o tome kako je sistem u klincu.

Povedi primjerom!

Ako ti osobno kao profesor na fakultetu budes zivio na 2000-2500 kuna mjesecno, ja cu razmisliti dublje o ovome sto si napisao. Nemoj dizati kredite, nemoj sisati starce, nego zivi onako kako bi se trebalo zivjeti!

I da nadodam - moze li kratko, argumentirano i logicno objasnjenje kako bi idealni sustav (koji kao temelj ima potrosive i neophodne prirodne resure) trebao funkcionirati? Nemoj mi prodavati neki federalni socijalizam koji se bazira na replikatoru, nego na tehnologiju danasnjice: masivno eksploatiranje zivotinja, nafta kao centralni energetski resurs, pitka voda koje nema svagdje u svijetu...

Ja se slažem s Psihom i Diplom.

Jedno je teorija nešto drugo je praksa.

Moram naglasiti da se netko u dugovima odmah ne degenerira do "rastrošnog, lijenog, neradnog" čovjeka. To što je netko u dugovima ne znači da je lijen ili nešto tako. Zašto netko živi van mogućnosti ako ima kredit? Šta ako ja dignem kredit za novi bubreg, jel živim van svojih mogućnosti? Ili bi netko bez posla prvo trebao štediti za situacije gdje bi mu trebao bubreg. Karikiram. al sve spada u tu sferu da ne postoji pravilni primjeri i da se zbog jednog argumenta nemre generalizirat. Mene zanima odakle taj stav, "svi dižu kredite za aute i svi troše na luksuz". Pa di vi vidite tu rastrošnost i taj luksuz??

No recimo Danny kaže "ko ti je kriv, dizo si kredit i sad ga vraćaj". To je dobar naći razmišljanja. Ali nije.

U isto vrijeme nezna da recimo Banka od tebe posuđuje lovu htio ti ne htio. Bez kamata. (tj, sa +0.004% kamata) Plaću u RH možeš dobiti isključivo putem računa u banci. Taj novac banka oplođuje i troši kako želi. I ako ja pogriješim ona ne mora vraćati moje minuse.

Dok recimo kada ja dignem kredit od banke i ona negdje fula, ja moram vraćati dugove banke. Opet, htio ne htio.

Poslovanje banaka se često može dokazati kao protuustavno. Tu su krediti s valutnom klauzulom (protuustavno) uzimanje nekretnine (protuustavno) itd. A i zbog toga što banku ne može otvoriti svako, kao iz sigurnosnih mjera, rofl. Prvo moraš ima nekih 200 milijuna kn ako se ne varam (ili 500). Hebeno. Ful ustavno i svi ful imaju iste uvijete.

Recimo primjer. Danny dobije na lotu. 13M kuna. I ode do privredne banke i to uplati na račun. Prvo s bankom potpisuje ugovor da se maltene odriče tog novca. Banka na temelju tih 13 stvori nekih novih milijardu koje da korisnicima u obliku kredita (jer to banka smije, al kada to čovjek napravi odmah je rastrošan i lijen). I sutra banka propadne. Danny dobije nekih 400.000 nazad i što sada sa onih ostalih 12.6 milijuna? NIšta. Ostao si bez njih. I šta'š sad? Ti kad nemaš za vratiti ostaješ bez kuće. Ako banka nema za vratiti opet ti ostaješ bez svega osim onih 400k.

Kako god, banka je u win win situaciji. Propala ili radila, banka zarađuje. Dokle god netko koristi novac, banka zarađuje. Tako da nema alternative. Novac moraš zaraditi i trošiti.

Kada kažeš da te nitko ne tjera, griješiš. Uzmi si primjer dvoje radnika u Konzumu koji imaju dvoje djece i plaću od 2700kuna svaki. Žive u podstanarstvu. 40 kvadrata stan. Objasni im da žive van svojih mogućnosti. Dakle sustav te tjera. Nemaju svi babe i dide pa da su dobili neznam šta. Malo dramatiziram, namjerno. Al ja poznajem takve ljude. I jesu u minusu. Nemaju auto. Hrana je skupa, stan je skup, režije su skupe, mjesečni pokazi, lova djeci za marendu.. Nikakvo trošenje na luksuz. Dignu kredit za knjige, nadaju se da će kad tad biti bolje.

Sve je točno što svi govore. Ali gle, nije sve crno bijelo. Niti su svi hrvati rastrošni, niti svi žive van svojih mogućnosti. Neki i žive, ti sada ispaštaju. Al ne mogu svi hrvati plaćati nečiju zahebanciju po Wallstreetu. Da prostite idu mi na q sve ovakve izjave da niko niš ne radi i da su svi lijeni. Jesu, ima ih i takvih. Ali ima ih svukud po svijetu. Ne znam tko vas je u to ubedio da odjednom nitko u HR niš ne radi? Retardirani Čačič? Kojem su sve firme propale? Ili Linić? Koji je na Viktoru Lencu valjda izvukao 3 tone kuna. Al ne, on ima pežo iz 96'. Jadan.

Deuse, kada smo već u HR, počni ovako: "Recimo da se ja obogatim, i sad vrijedim trilijune. Sve sam pokro od ljudi u HR..."  Ja znam za nekih 50 slučajeva gdje su se ljudi u HR pošteno "obogatili". Svi ostali ne mogu dokazat odakle im početni kapital ili su bar malo sumnjivi.

Ja ne želim otpis dugova. (ok, ja ih ni nemam) Niti itko želi. Al zašto, ZAŠTO? da ja vraćam kamate od 10% ako sam kredit uzeo po 3%. Zbog tuđe greške? Jer se netko zahebava sa zlatom i švicarskim francima? Zašto da odgovaram za to što je Sanader pokro Inu i oštetio proračun? Zašto da otplaćujem nečiju zahebanciju po burzama? Jesam ja, ili danny, ili psiho krivi što nam 10 milijardi pojede korupcija?

Nemoj govoriti o mentalitetu. Svako je pojedinac za sebe. Nismo sad tu mi nikakva govna od ljudi. To što čuješ i vidiš ima svukud po svijetu. U biti ja češće čujem za nekakva s*ranja u inozemstvu. Al to je možda 5-10%. Nitko ne želi živjet na tuđoj grbači i živjet u neuspjehu, minusima, bez perspektive. Slažem se da takvih ima, al brate prema tonu vaših postova neko bi komotno mogo zaključit da su SVI ovdi tolko lijeni i korumpirani debili da bi nas sve trebalo poubijat.

Mislim da je Deux jednom meni rekao da su plaće u Norveškoj takve da nema drastičnih razlika i da svi imaju dovoljno za život. Kao što si ti rekao M.Dipl, slažem se s tobom u potpunosti, ali ti istovremeno moraš shvatiti da se s tobom ne slaže niti jedan od onih koji o tome odlučuju, a da su ljudi previše tromi da reagiraju, kao što na onom odvratnom filmu krava stoji mirno dok divljaci pucaju u nju iz kalašnjikova.

Živimo u društvu koje nije pravedno, u kojem vrijede pravila preživljavanja i alfa-jedinki, a ne suživota, tolerancije i altruizma. U takvom društvu možeš očekivati najgore od ljudi i ja se u to uvjeravam iz dana u dan. Ljudi su uglavnom i većinom sebični i stalo im je isključivo do njih samih, bez obzira koga će i kako pregaziti pritom. O pravdi, a kamoli feru nema ni govora.

Što se ivane, tvog komentara tiče, bojim se da i ti generaliziraš. Nitko ne kaže da pojedinci ne žele raditi, čak ni većina, ali ukupno, grupno, cijela ova država živi van svojih mogućnosti. Hrvatska nema proizvodnju, ne pruža ništa i to isključivo svojom krivnjom. Narod je odabrao vlast koja je državu opljačkala i dovela na prosjački štap, narod je podupro i ratno profiterstvo i kriminal i privatizaciju i sve što ima svojim odlukama; svaki put i na svakim izborima za redom i nereagiranjem. Da, Hrvatska živi iznad svojih mogućnosti, na kreditima, na tuđem novcu. Pojedinci kredite uzimaju za preživljavanje, ali takvi su rijetki jer takav kredit neće ni dobiti, zato se te teorije mani. Siromaštvo i osiromašivanje je prisutno, ali samo onoliko koliko sami dopustimo. Nitko već 20 godina nije puškom došao na prag, a priče i teorije o tome da te netko namamio nečime da bi te učinio robom su čiste gluposti. Mame se majmuni, ovce i koze kad pobjegnu van ograde, ne ljudi koji misle glavom.

Ah da, vidi, LOL uopće nisam razmišljao na taj način. Previše mi je blisko. No, od tebe kao intelektualca i elokventnog čovjeka očekujem ipak malo više od booleove algebre. :-)

Samo napomena: nije ista stvar ako je netko dignuo kredit i osiromašio i ako je netko siromaša dignuo kredit. Ovo drugo je nemoguće. Kao što sam već rekao: zakon je taj koji mora spriječiti izrabljivanje i pljačku, a ljudi su sami krivi što takav zakon nemaju i što imaju vlast kakvu imaju i što ih banke pljačkaju. Neki svoje kriminalce bacaju niz litice i sijeku im ruke, mi ih hranimo na svojim leđima po finim zatvorima.