Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.958
|
čitano: 9.301.955
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...

Deus govori o životu iznad vlastitih mogućnosti i realne potrebe, čak i kad se uključi kategorija luksuza, koja je prilično diskutabilna i po meni nije jednaka za zemlje poput SAD-a, Njemačke, Švicarske ili Hrvatske, Srbije, Rumunjske i ostalih "tranzicijskih" zemalja.

 

Iako se u načelu slažem bez rasprave da su banke, pogotovo sa investicijskog aspekta, u sprezi sa špekulantima iz hedge fondova itd. glavni generatori krize još od 2008. i kolapsa tržišta hipotekarnih kredita u SAD-u, ne mogu se oteti dojmu da je najlakše lopticu krivice

prebaciti na tu istu banku i u slučaju Hrvatske.

 

Ljudi ovdje nikako da shvate činjenicu da im ne uništavaju živote bankarske elite pretvarajući ih u robove kreditnog opterećenja do smrti, ja se slažem da je to tako, ali da završim, mislim da je puno veći problem u HRV politička, gospodarska i kombinirano - kriminalna elita

koja je ušla u apsolutno sve pore ovog društva. Kad kažu korupcijska hobotnica izraz, pa borba protiv iste, nama to zvuči kao da netko priča vic, ali ne znam koliko vas se zapitalo ili još bolje - srelo u životu sa tom istom korupcijom. Pa nje zaista ima od upisa djeteta valjda u vrtić, o čemu onda razgovaramo? Ima je u najobičnijem guranju 100kn policajcu kad ti hoće ispisati kaznu za brzinu, zar ne? Ima ju u traženju veze, ili poznanstva, pri traženju posla, govorim ono što sam ja sretao - na kraju krajeva, ima je u poduzećima gdje kompletna obitelj radi godinama, pardon - obitelji.

 

Dok se god ide po tom načelu solidarnosti, socijalizma a ne izvrsnosti, obrazovanja, ili realne potrebe - nema pomaka ni na širem društvenom planu. Problem je svijest, a ne što ćeš ti dići 10,20 ili 100 000e za stan.

 

Ma nama bi i bezkamatni kredit bio problem kad ni glavnicu ne bi vraćali, razumiješ? Takve banke bi ovaj narod odvele u propast vjeruj mi, iz prostog razloga što prosječan Hrvat ima valjda 2-3 kredita, ovako bi ih imao 5 jer bi svaki bio sudužnik još barem jednom pajdi, hej!! - pa nema kamata, ajmo mi u to, da ti pomognem. Propast, nisam za to. Naš mentalitet traži stegu, odgovornost, otkaze i drastične rezove, a ne ustupke.

 

Mene osobno zanima, nije da nešto branim banke jer znam iznutra kako funkcioniraju, ali - kakav bi Vam bio život bez njih? Ajmo samo u smislu kredita, da ne odemo predaleko. Imaš plaću 5 000kn, kupuješ hranu jer predstavlja osnovnu životnu potrebu, da preživiš. Koliko moraš štedjeti da bi si mogao priuštiti čak i najobičniji stan od 40m2 sa 1.5 sobom? Uzmi da ti je 1.500 nekakav niži prosjek, i uz subvenciju države čak od pola mjesečne rate eventualno, izračunaj.

 

Pa tebi sa tim uvjetima treba 40g. za takav stan. I sa 65g ćeš kupiti svoju prvu nekretninu, i za 5-10g. umrijeti slobodan. A do tada si zadnjih 10-15g. čekao da ti roditelji odapnu i oslobode sobu ili kat kuće. Razumijete što vam pričam?

 

Nije problem dići kredit. Problem je potreba, i realne, ali zaista - realne mogućnosti.

Istina.

Najveći problem je naša svijest.Ja da imam plaću recimo kao moj rođak koji radi u istoj branši ali samo u italiji,za nekih 2 godine bi mogao kupiti teren za kuću,u roku sljedeć dvije bi izgradio 4 zida sa pločom i neki jeftini namještaj bi stavio i eto ga meni dosta.Ne triba mi bjesan auto(iako bi volio imati više komada :P).

Problem je jako velik i kreće isključivo od nas pa na dalje.

So say We All
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...
skyreeper kaže...

... u italiji recimo ima 6% (duplo veći standard).

Zapravo Talijani nemaju duplo veci standard od Hrvata.

Moj rođak ima plaću 730 eura (5548 kuna),ja imam plaću 355 eura (2700 kuna),u Zadru minimalna stanarina što sam uspio pronaći je 200 eura,kod njega u udinama 5 km od centra 125 eura...itd..možda nije duplo veći ali je veći sigurno.Usporedi naša primanja i cijenu goriva sa primanjim vani i njihovu cijenu goriva i dalje netribaš ići.

So say We All
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
skyreeper kaže...

Moj rođak ima plaću 730 eura (5548 kuna),ja imam plaću 355 eura (2700 kuna),u Zadru minimalna stanarina što sam uspio pronaći je 200 eura,kod njega u udinama 5 km od centra 125 eura...itd..možda nije duplo veći ali je veći sigurno.Usporedi naša primanja i cijenu goriva sa primanjim vani i njihovu cijenu goriva i dalje netribaš ići.

Radite li isti posao, u istom sektoru - sa istim stupnjem obrazovanja?

Faith divides us. Death unites us.
18 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Banka te ne prisiljava na kredit, to je isključivo želja korisnika. Zašto svatko mora imati svoju nekretninu? Zašto svatko mora imati auto? Ako si već spomenuo inozemstvo, u Engleskoj većina ljudi nema vlastitu nekretninu i živi u podstanarskom stanu/kući. Tamo je to najnormalnija stvar na svijetu, zašto ne bi bila i kod nas?

 

Ljudi će uvijek dizati kredit, neovisno o tome koliko imaju, jer uvijek žele još više. Lovatori dižu kredite jednako kao oni siromašniji, s različitim ciljevima ali isto ih tako dižu.

 

Ono što Deus pokušava objasniti, ako sam dobro shvatio, je to da ljudi kupuju stvari bez kojih realno mogu i onda za to dižu kredite koje kasnije ne mogu otplaćivati. To je život van vlastitih mogućnosti! Ako se ne varam, Deus ima plaću višestruko veću od hrvatskog prosjeka, a živi u podstanarskom stanu (?). Vrlo vjerojatno zato što je procijenio da mu to u ovom trenutku nije potrebno i ne želi dizati kredit samo zato da bi mogao reći da ima vlastiti stan/kuću.

S druge strane imaš prosječnog Hrvata koji čim vidi priliku "mora" dići kredit i kupiti stan, sagraditi kuću (po mogućnosti veću od susjedove) i tak dalje... Kupiti auto nakon prvih 12 plaća, po mogućnosti novi, pa se nakon toga trgati s ratom kredita i nemati za bengu.

Na kraju svega, požalit će se da ga banka krade, da je morao dić kredit i zalagati se za to ga mu država ukine dug prema lopovskoj banci.

 

Da se razumijemo, ne branim ja banke, mislim da su često puta nepoštene prema korisnicima. Ali nitko nikoga ne sili da koristi njihove usluge, u tom je poanta.

GZ jeote - HR_Basta | Dečki, dečki, UAV je u zraku, khm - MegaMass2000 | Ja sam spotao jednog - Dado_HR
Poruka je uređivana zadnji put pet 13.4.2012 9:11 (Danny_HR).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Danny_HR kaže...

u Engleskoj većina ljudi nema vlastitu nekretninu i živi u podstanarskom stanu/kući. Tamo je to najnormalnija stvar na svijetu, zašto ne bi bila i kod nas?

Meni je pak grozno što se tako nešto opravdava - zašto ne bi imao vlastitu nekretninu? Zašto bi morao ovisiti o (ne)prilikama okoline i bio golub za odstrel, ukoliko se to pokaže potrebno? Iz moje perspektive - britanci su jadni, ako im je to normalno.

 

I zašto bi itko uopće želio ići na tako nizak standard, ne imati vlastitu nekretninu (kad je kod nas to već tako normalno)?

Gledam te!
18 godina
moderator
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Veliki Brat kaže...

Meni je pak grozno što se tako nešto opravdava - zašto ne bi imao vlastitu nekretninu? Zašto bi morao ovisiti o (ne)prilikama okoline i bio golub za odstrel, ukoliko se to pokaže potrebno? Iz moje perspektive - britanci su jadni, ako im je to normalno.

 

I zašto bi itko uopće želio ići na tako nizak standard, ne imati vlastitu nekretninu (kad je kod nas to već tako normalno)?

Upravo to, ako već plaćam najamninu za stanovanje, radije ću plaćati anuitet kredita, pa da mi na kraju ostane nekretnina. Puno je nepovoljnije kad se nakon 30 godina plaćanja kirije nađeš bez ičeg.

18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Pričao sam s prijateljem o tome i rekao je da mu ne pada na pamet za sada stanovati u vlastitom stanu kad može živjeti kao podstanar i da se drugi brinu o tome treba li nešto na kući popraviti, nešto zamijeniti i sl.

"Nizak standard" je subjektivna stvar i samo je pitanje vlastitog stanja uma hoćeš li stanovanje u stanu koji nije tvoj smatrati jadnim ili normalnim.

Upravo zbog toga što neimanje vlastite nekretnine ili vlastitog auta smatramo niskim standardom imamo kreditna zaduženja koja nas dovode do doista niskog standarda.
GZ jeote - HR_Basta | Dečki, dečki, UAV je u zraku, khm - MegaMass2000 | Ja sam spotao jednog - Dado_HR
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...
skyreeper kaže...

Moj rođak ima plaću 730 eura (5548 kuna),ja imam plaću 355 eura (2700 kuna),u Zadru minimalna stanarina što sam uspio pronaći je 200 eura,kod njega u udinama 5 km od centra 125 eura...itd..možda nije duplo veći ali je veći sigurno.Usporedi naša primanja i cijenu goriva sa primanjim vani i njihovu cijenu goriva i dalje netribaš ići.

Radite li isti posao, u istom sektoru - sa istim stupnjem obrazovanja?

Da.... 4 godine srednje sličan smjer....i isto radno mjesto u istoj branši

So say We All
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
skyreeper kaže...

Da.... 4 godine srednje sličan smjer....i isto radno mjesto u istoj branši

I jesi, kao Deus, razmišljao o životu vani?

Faith divides us. Death unites us.
17 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Slažem se Danny.Svi imamo svoj neki stav i razmišljanje,ja recimo nebi nikad kupio stan.........što se banaka tiče imam drugačije razmišljanje o tome al dobro,činjenica je da nam nije dobro i krivim isključivo nas na prvom mjestu zbog takve situacije...a i ne čini mi se da će išta biti bolje.

So say We All
17 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Jesam thredream ali ima tu puno stvari koje me koće i zbog njih preživljavam,ali u zadnje vrime sam ozbiljno počeo razmišljati o odlasku bez obzira na posljedice.Kad ovako pišeš onda ljudi misle da te ništa ne drži da odeš,što nije istina,nitko mene nepoznaje osobno i nezna o kakvim se problemima radi itd...ali da razmišljam sve više o tome da napustim državu.

So say We All
16 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Samo pitam. Znam i na vlastitoj koži što znači želja za odlaskom, i što znače kočnice, koje god prirode bile. Razumijem.

Faith divides us. Death unites us.
18 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Ja želim otići... ništa me ne drži ovdje osim, vjerojatno lažnog, osjećaja sigurnosti u ono što imam sada.

Istina, ja ne želim otići da bi si poboljšao standard, već prvenstveno zbog toga da se maknem od mentaliteta koji me okružuje i koji mi nikako ne paše.

 

Možda sam papak, al sve se tješim da ću se odvažiti to i napraviti u nekoj skoroj budućnosti. :-/

GZ jeote - HR_Basta | Dečki, dečki, UAV je u zraku, khm - MegaMass2000 | Ja sam spotao jednog - Dado_HR
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
mac92 kaže...
dado2202 kaže...

 

HR i BiH imaju međugranične zakone za izvoz/uvoz (praktički mali EU), tj HR ima skoro sa svim zemljama s kojima graniči ( o povlaštenim carinama).

Problem s EU je da kad uđemo, padaju sve carine koje imamo sa zemljama EU, znači svi njihovi proizvodi postaju još jeftiniji, što direktno utječe na domaću proizvodnju, koja teže može parirati cijenama masovne proizvodnje koja dolazi iz EU. Isto vrijedi i za voće i povrće (koje je već sada jeftinije od našeg).

 

Znaš li da EU subvencionira uvoz robe iz EU-a na teritorij pristupnih(nisam siguran), odnosno predpristupnih članica (Hrvatska), dok na naše još uvijek ide carina (naš izvoz)

Primjerice  to je s mlijekom, uvozi se iz Francuske jer s uvozom ispada jeftinije od našega jer je uvoz subvencioniran. Kao da bilo tko drugi to ne bi učinio.

Inače pametni poslodavci ne otpuštaju radnike jednostavno im radi "krize" smanje plaće i nategle još više posla, pokupuju možda novi vozni park ili još više strojeva i tako, a ako je poslodavac nesposoban onda imaš slučajeve koji se čitaju u novinama. 

točno, nakon 1.7.2013 RH postaje punopravna članica EU i nakon toga pretaju poticaji za prodaju proizvoda iz EU u RH
dapače, tada će nas EU zakoni štiti od jeftinije konkurencije iz bosne, srbije i makedonije, a mi ćemo dobivati EU poticaje za izvoz u te države (da ih uništavamo, kako su oni nas uništavali)
mlijeko iz francuske neće više biti jeftije od našeg, a ako ne znate unutar EU je i svinjetina skuplja nego u RH, kod nas je jeftinija jer su mesari koristili eu izvozne dumpinške kvote

u trenu kad mi uđemo u EU naša će kompletna proizvodnja biti jeftinija od večine zemalja EU, što bi nam trebalo omogućiti brzi rast proizvodnje

17 godina
odjavljen
offline
Što se događa s našim društvom?

sto se tice tih podstanara vani.... njima je jednostavno superisplativo biti podstanar (ono sto je netko vec rekao, nema troskova popravka, rada oko kuce/stana, uvijek imas nesto za radit pogotovo oko kuce, veliki porezi na nekretnine itd) + to sto ih zakon brani i postuju se  osnovna prava i zakoni... nece te tek tako netko izbacit ne ulicu jer mu je tako prdnulo.

takodjer, znam dosta ljudi koji zive negdje vani i malo tko je kupio stan/kucu...  

ali kod nas je drugacija situacija, em ti je skoro pa ista rata kredita i stanarina pa naravno da ces onda tu lovu radje ulozit. i sad kad su najavili porez na nekoristene nekretnine - svi su poceli plakat, i tu na forumu... 

Would you look at me now? Can you tell I'm a man? With these scars on my wrists To prove I'll try again Try to die again, try to live through this night Try to die again.....
18 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Porez na nekorištene nekretnine će potaknuti iznajmljivanje stanova. A od izbacivanja at-will se zaštitiš ugovorom. Druga stvar je što su ljudi kod nas navikli na podstanarstvo na crno.

GZ jeote - HR_Basta | Dečki, dečki, UAV je u zraku, khm - MegaMass2000 | Ja sam spotao jednog - Dado_HR
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Danny_HR kaže...
Pričao sam s prijateljem o tome i rekao je da mu ne pada na pamet za sada stanovati u vlastitom stanu kad može živjeti kao podstanar i da se drugi brinu o tome treba li nešto na kući popraviti, nešto zamijeniti i sl.

"Nizak standard" je subjektivna stvar i samo je pitanje vlastitog stanja uma hoćeš li stanovanje u stanu koji nije tvoj smatrati jadnim ili normalnim.

Upravo zbog toga što neimanje vlastite nekretnine ili vlastitog auta smatramo niskim standardom imamo kreditna zaduženja koja nas dovode do doista niskog standarda.

Osobni stavovi su jedna stvar, ali ne možeš reći da je imanje ili neimanje nekretnine u kontekstu standarda subjektivna stvar. Ako ništa drugo, onaj koju ju iznajljuje ju ima, zar ne? Pa nije valjda da zemljoposjednik i zemljozakupac imaju isti standard? Kojom to logikom? A sve više idemo u tom smjeru, kao britanci i irci prije stotinjak godina.

 

I da, nemamo mi problema zbog vlastite percepcije niskog standarda, to (puno) više ima veze s tvojim postom iznad mog :)

Gledam te!
14 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Danny_HR kaže...

Porez na nekorištene nekretnine će potaknuti iznajmljivanje stanova. A od izbacivanja at-will se zaštitiš ugovorom. Druga stvar je što su ljudi kod nas navikli na podstanarstvo na crno.

Takav ugovor je potpuno nepotreban budući da je kod nas podstanar zaštićen više od Ličkog medvjeda i Sredozemne medvjedice zajedno.

TD za ne kuženje sarkazma i ironije.
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Danny_HR kaže...

Ja želim otići... ništa me ne drži ovdje osim, vjerojatno lažnog, osjećaja sigurnosti u ono što imam sada.

Istina, ja ne želim otići da bi si poboljšao standard, već prvenstveno zbog toga da se maknem od mentaliteta koji me okružuje i koji mi nikako ne paše.

 

Možda sam papak, al sve se tješim da ću se odvažiti to i napraviti u nekoj skoroj budućnosti. :-/

Imaš vremena do 35-te.

15 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Danny_HR kaže...
Pričao sam s prijateljem o tome i rekao je da mu ne pada na pamet za sada stanovati u vlastitom stanu kad može živjeti kao podstanar i da se drugi brinu o tome treba li nešto na kući popraviti, nešto zamijeniti i sl.

"Nizak standard" je subjektivna stvar i samo je pitanje vlastitog stanja uma hoćeš li stanovanje u stanu koji nije tvoj smatrati jadnim ili normalnim.

Upravo zbog toga što neimanje vlastite nekretnine ili vlastitog auta smatramo niskim standardom imamo kreditna zaduženja koja nas dovode do doista niskog standarda.

 

Ovo i nije baš neka argumentacija, prisjeti se od kuda je kriza krenula i zbog čega (USA, propast davatelja 3 hipoteke na istu nekretninu). Mi smo možda brže protrčali kroz cijelu priču ali slijedimo utabani put kojim su prošli bogatiji od nas.
Freedom is just another word for nothing left to loose ...
17 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

...normalno je da čovjek sa ovakvom biografijom

 u hrvatskoj niti ne može biti normalan u kontaktu sa nazovi profesionalnošću domaćih piskarala,

a nije niti po ukusu cjelokupne hrvatske poduzetničke elite i političara...čak se nije niti obogatio preko noći...

...kaos...
Poruka je uređivana zadnji put pet 13.4.2012 21:25 (Jurra).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...
Psiho246 kaže...

 

Psiho, ja mislim da totalno razumijem sto zelis reci i na generalnom nivou - slazem se s tobom.

Ja jedino mislim da je nacin na koji to zelis rijesavati pogresan. Banka je servis, opcija - nije prisila. Nacin da unistis sistem nije da ga koristis dokle tebi pogoduje, odnosno dizes kredite da li za osnovne zivotne potrebe ili za dodatne, (novi auto, veci stan, vikendica, ljetovanje/zimovanje, obnova kuhinje)... a onda kad ti prestane pogodovati - polupani loncici.

Ja se slazem da je sistem neposten i da banke zaradjuje a nista ne stvaraju, ali ako ti taj model ne odgovara - ne koristi ga. Stedi i ustedi za stan, ili ulozi u svoj ili tudji posao, ili se prikljuci nekoj kreditnoj zadruzi... sto god. Jednostavno, nemoj koristiti ono sto ti ne odgovara, umjesto da zaljenja da ne radi kako bi ti htio.

I ja bi htio da mi banka da koliko god novaca hocu, i da onda jedan dan ja odlucim da im ne mogu vracati novac i da mi oni na lijepe oci otpisu dug. Ali nekim slucajem, da sam bankar, onda taj jadan covjek koji tvrdi da nema za kruh, odjednom izgleda kao manipulator koji nema za kredit ali je vani parkirao mercedes a zvoni mu iPhone.

 

Glupost je jedino da tajkuni posluju uporno na dug, ali to je problem drzave, a ne banke.

I na kraju, opet cu baciti istu bombu - ako ti ne odgovara drzava, seli se. Cijela borba oko svjetskog poretka, zlog sistema, etc etc etc - izgleda i osjeca se puno zdravije kad ne moras dan za danom boriti se za normalan zivot.

Ti pricas kao da je kredit nesto po sto dodes kao u konzum i trazis 100 kila kredita, te dobijes to zapakirano u vrecicu koju stavis u kolica.

 

Dugove bi trebalo otpisati ljudima koji te dugove ne mogu vracati, a ne mogu ih vracati jer su banke uzrokovale krizu i ekonomski kolaps, a i dalje ga uzrokuju samim time sto kamate uopce postoje, a kamate bi trebale biti protuustavne.

Libija je recimo prije americkog spasenja imala bezkamatne kredite.

No sigurno se ti krediti nisu davali kao mandarine u konzumu, vec si sigurno morao dokazati plan i mogucnost vracanja istog, te si vjerojatno morao imati nekakvo jamstvo ili jamca.

 

Dalje, ti govoris o nekakvoj racionalizaciji kucnog budzeta i zivljenju iznad mogucnosti.

 

To je naravno samo jos jedna u nizu iskvarenih kapitalistickih vrijednosti na koju ti padas. Barem ja tako mislim.

Dok Abramovic ima najluksuzniju jahtu na svijetu sa svojim osobnim raketnim obrambenim sustavom, dvorac koji ima stube, kadu itd. od cistog zlata, garazu prepunu lamborghinia, ferarrija, bugattia, mercedesa, covjek koji ima nebrojeno mnogo kuca, vila i nekretnita, zivi svoj zivot u svojim mogucnostima (istina, to u ovom sustavu jesu njegove mogucnosti jer on taj novac ima, ali da li je to fer?), dok prosjecni Hrvat si ne moze priustiti placati rezije, kruh i tociti benzin u isto vrijeme, te se mora odricati ovog treceg jer eto on zivi iznad svojih mogucnosti.

U isto vrijeme Todoric ima dvorac sa sumom i privatni helikopter, a njegove blagajnice placu od 2k kuna. One isto zive iznad svojih mogucnosti, haha.

 

Tako da ako su to tvoje vrijednosti koje ti branis - ok. Moje nisu i nikada nece biti.

 

A pretpostavka koju radis, zbog cega ti je i cijeli sustav vrijednosti blago iskrivljen, jest da sustav nije nesto sto evoluira zajedno sa drustvom. Osobno mislim da su ti misljenja zatvorena u kapitalistickom okviru i da se uopce ne trudis misliti izvan tog okvira.

- Psiho246
16 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

O Bože..I što kao pojedinac poduzimaš da se takvo stanje promijeni osim uvriježenog fotelja-revolucionarizma, kojem smo svi skloni? Ne radiš, ne točiš ili nemaš auto, ne jedeš, nisi nikad ništa kupio u Konzumu, nisi nikad bio u banci, nemaš kredit ili netko u tvojoj obitelji, široj ili užoj?

 

Kakav otpor pružaš tom cijelom spektaklu ako ti toliko smeta ( moje pitanje ne znači da meni paše takvo stanje, da se razumimo ) ?

Faith divides us. Death unites us.
Poruka je uređivana zadnji put pet 13.4.2012 13:45 (thedream).
18 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Psiho... ako si posudio novce, onda se ocekuje od tebe da te novce vratis. To sto si ti izgubio posao, jebiga, garantirao si nekretninom ili necim da ces taj kredit i vracati.

 

Druga stvar je sto su banke gubitke zbog recesije prebacile samo i jedino na korisnika kredita. Ne branim banke, ali hocu reci da mi je normalno da ako sam posudio novac, da isti novac i vratim (uz naknadu za posudbu, odnosno kamatu).

Computer games do not affect kids: I mean if Pacman affected us as kids we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills while listening to repetitive electronic music!
17 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

Psiho, malo su promašio poantu. Ne možeš bogatstvo dijeliti zato što nije fer da netko ima, a ti nemaš. Ne možeš otpisati dugove zato jer ih netko ne može vraćati. Ako ti dižeš kredit, to znači da garantiraš da ćeš svojim radom kroz vrijeme otplate vraćati kredit u obrocima, a da bi onaj tko novca ima imao neku korist od posuđivanja tebi, mora tražiti kamatu ili nekakvu naknadu. No, s obzirom da je jako puno onih koji misle da je tuđi novac njihov, kad dižeš kredit, kao polog daješ kuću, stan ili auto koji koristiš da ti se oduzme i naplati dug. S obzirom da su ljudi često stoka, da toga nema, oni koji imaju propali bi jako brzo jer bi sve oduzeli oni koji nemaju.

 

Beskamatni kredit je vrlo neobična altruistička forma. Takav kredit možeš dobiti samo od mame i tate koji te vole više od sebe (najčešće). Promjenjive kamate su odvratan mehanizam, ali problem nije u bankama, nego zakonima koji ih dopuštaju i uz valutne klauzule. Nema smisla osuđivati ljude jer/kad su ih primorani uzeti, ali to je njihova odluka. Umjesto da su bojkotirali banke, da su se pobunili, poduprli su ih uzimanjem takvih kredita. Sami su krivi. Zakonodavac i izvršna vlast su ti koji bi trebali i moraju spriječiti banke da valutnom klauzulom i promjenjivim kamatama bez ikakvih kontrola i granica uništavaju korisnike kredita. No, ljudi su ti koji na kraju biraju vlast kakvu zaslužuju.

 

Postoji velika razlika između provalnika koji u pekari krade kruh jer ga ne može kupiti i osobe koja je digla kredit da kupi novi PC s GTX 680 karticom sinu za igranje pa kad nema za kredit vratiti, vrišti o otpisu duga. Prvome bih u potpunosti zažmirio i pravio se da ništa nije ukrao, iako je formalno provalnik i lopov, a drugome bih oduzeo i računalo i nabio kaznu.

 

Ako ja osmislim i izradim aplikaciju koja se proda u 10 milijuna primjeraka i zaradim 7 milijuna dolara, ne moram baš s nikime podijeliti niti jedan dolar. Ako ću i uplatiti milijun udruzi za borbu protiv raka ili dječijoj bolnici u Klaićevoj, to je moja odluka, nikako moja obaveza. No, ako Todorić prevari na porezu, traži se istraga, zatvor, itd. Ako Todorić daje 2000 kuna blagajnici na kojoj zaradi mjesečno 200.000 (karikiram i izvodim hipotetske situacije), to je njegova sramota, ali njen problem i problem svih onih koji bi pristali na tu plaću kad bi ona odbila. Da mu svi odbiju raditi za taj novac, ne bi imao izbora nego povećati plaće, ali ljudi su po prirodi ustrašeni, a često i sebični pa bi jedva dočekali da im kolegica da otkaz da oni mogu preuzeti i njen posao.

 

Komunizam je divna stvar u teoriji, pogotovo Star Treku: resursi se dijele pošteno, jednako, kako kome i koliko treba. Međutim, to je nemoguće, neprovedivo i nerealno jer ćeš uvijek imati većinu koja će raditi minimalno koliko može (ljudi su lijeni po prirodi), koja će uzimati mnogo više nego im treba i većinu koju nije briga za druge dok je njima dobro. Zbog toga jednakost ne postoji niti može postojati.

Poruka je uređivana zadnji put pet 13.4.2012 14:07 (Tonči).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

Psiho... ako si posudio novce, onda se ocekuje od tebe da te novce vratis. To sto si ti izgubio posao, jebiga, garantirao si nekretninom ili necim da ces taj kredit i vracati.

Tnakir ti cini se nemas pojma kako krediti funkcioniraju.

 

Ti shvacas da ljudima kamate rastu i da nisu iste kao i dana kad su potpisali ugovor o kreditu?

Jel ti shvacas koliko jacina valute djeluje na to sve skupa?

 

Bezkamatni kredit je to sto ti pricas, da se novci posude i vrate u istom broju, makar i nekim jamstvom kako bi ponudili pojedincu mogucnost za neku vecu investiciju. U principu se slazes samnom, hvala.

- Psiho246
Poruka je uređivana zadnji put pet 13.4.2012 14:00 (Psiho246).
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Psiho246 kaže...
Ti shvacas da ljudima kamate rastu i da nisu iste kao i dana kad su potpisali ugovor o kreditu?

Jel ti shvaćaš da u ugovoru jasno piše da se kamata može mijenjati?

Dakle svatko tko je digao kredit bio je svjestan toga da kamata možda neće ostati ista, isto kao što je svjestan toga da će valuta u kojoj je kredit digao možda mijenjati svoju vrijednost.

 

Sve piše vrlo jasno.

 

Beskamatni krediti? Zašto bi ti netko odlučio dati beskamatni kredit?

GZ jeote - HR_Basta | Dečki, dečki, UAV je u zraku, khm - MegaMass2000 | Ja sam spotao jednog - Dado_HR
Poruka je uređivana zadnji put pet 13.4.2012 14:02 (Danny_HR).
16 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Danny_HR kaže...

 

Sve piše vrlo jasno.

 

Beskamatni krediti? Zašto bi ti netko odlučio dati beskamatni kredit?

http://danas.net.hr/novac/kad-ce-islamska-banka-bez-kamata-stici-u-hrvatsku

http://www.dalmacijanews.com/Biznis/View/tabid/73/ID/83586/Uskoro-i-u-Hrvatskoj-Islamske-banke-bez-kamata.aspx

 

.... i jos jedna "vesela" vijest za sve vozace/vozacice. Cekam prvog koji ce dic kredu da napuni autic.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/kako-ce-vozaci-ovo-prezivjeti-u-utorak-ponovno-poskupljuje-benzin/609561.aspx

to je isto kao da real madrid kupi kopačke koje same trče a lokomotiva mora imati kopačke stare tri generacije
Poruka je uređivana zadnji put pet 13.4.2012 14:09 (Tallahasee).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...

O Bože..I što kao pojedinac poduzimaš da se takvo stanje promijeni osim uvriježenog fotelja-revolucionarizma, kojem smo svi skloni? Ne radiš, ne točiš ili nemaš auto, ne jedeš, nisi nikad ništa kupio u Konzumu, nisi nikad bio u banci, nemaš kredit ili netko u tvojoj obitelji, široj ili užoj?

 

Kakav otpor pružaš tom cijelom spektaklu ako ti toliko smeta ( moje pitanje ne znači da meni paše takvo stanje, da se razumimo ) ?

Evo upravo u svome podrumu aktivno radim na rusenju trenutnog drzavnog poretka i o tome obavjestavam tebe na bug.hr forumu. {#}

Tonči kaže...

Psiho, malo su promašio poantu. Ne možeš bogatstvo dijeliti zato što nije fer da netko ima, a ti nemaš. Ne možeš otpisati dugove zato jer ih netko ne može vraćati. Ako ti dižeš kredit, to znači da garantiraš da ćeš svojim radom kroz vrijeme otplate vraćati kredit u obrocima, a da bi onaj tko novca ima imao neku korist od posuđivanja tebi, mora tražiti kamatu ili nekakvu naknadu. No, s obzirom da je jako puno onih koji misle da je tuđi novac njihov, kad dižeš kredit, kao polog daješ kuću, stan ili auto koji koristiš da ti se oduzme i naplati dug. S obzirom da su ljudi često stoka, da toga nema, oni koji imaju propali bi jako brzo jer bi sve oduzeli oni koji nemaju.

 

Postoji velika razlika između provalnika koji u pekari krade kruh jer ga ne može kupiti i osobe koja je digla kredit da kupi novi PC s GTX 680 karticom sinu za igranje pa kad nema za kredit vratiti, vrišti o otpisu duga. Prvome bih u potpunosti zažmirio i pravio se da ništa nije ukrao, iako je formalno provalnik i lopov, a drugome bih oduzeo i računalo i nabio kaznu.

Kako ne bi mogao?

Vec se dogodilo, a ti pricas da nije moguce.

Ali ako gledamo sa cisto ekonomske strane, a ne sto je ispravno po necijem sustavu vrijednosti, sto bi nam otpisivanje dugova donjelo drzavi?

 

Islandu je dokazano donjelo oporavljanje sistema, vecu kupovnu moc gradana, razvoj industrije, izlazak iz krize.

Sto im se lose desilo? Skoro ih je VB proglasila teroristima. Skoro.

 

Znaci cijelom narodu se digla platizna moc i ti ljudi su koristili taj novac kako bi kupovali PROIZVODE koje netko PROIZVODI, a ne placali KAMATE (virtualna stvar, ne realna), te kao rezultat dobili opci rast domace industrije.

No tu su jadne bankice propale, buci, buci...kako mi je zao.

 

Ako oces jednostavno - drzava je odlucila da bira izmedu svojih gradana i krupnog kapitala banaka. Izabrali su, ocito za cudo i vas ovdje, ovo prvo. To im ocito funkcionira odlicno.

Ja ne razumijem kako mozete govoriti stalno da se ne moze (pogledati moj prvi post), kada se ipak moze.

 

Ako se ni sad ne slazes samnom, sto je vjerojatno, onda je sasvim moguce da sam ja taj koji ne razumije.

Ali priznajem, ne sramim se. Ja ne razumijem zasto uvijek gradani moraju stezati remenje, dok banke i njihov biznis cvjetaju te su sve bogatiji i bogatiji.

 

Misljenja sam, da se samo maknu kamate iz banaka i da se racionalnije daju krediti ljudima, da nitko ne bi zivio iznad svojih mogucnosti, te bi ljudi koji bi pametno investirali te kredite zivjeli i puno bolje. Naravno sve uz to da banke budu u drzavnom vlasnistvu, a ne u vlasnistvu europskih i americkih privatnika.

- Psiho246
16 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

U skladu sa našim mentalitetom naglasak na islamska, ne na - kreditima bez kamata i principu otplate istih, već od naslova nadalje. Ovako sam tu cijelu preskočio, jer nemam pozitivno mišljenje o njoj kad se ukomponira u mentalni sklop našeg ekstremno potrošačkog i konzumerističkog društva, preko svake mjere.

 

Ne radi se o tome da blagajnica ima kredit sa 2 000kn plaćom jer ga ne može ni dobiti za stan, već se radi o tome da netko drugi, ima kredita za oboje. I statistika je onda k*rva, dva radnika, dva nebo/zemlja primanja, i 3 kredita, nema veze što jedan ima tri, a drugi nijedan.

Faith divides us. Death unites us.
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice