Što se događa s našim društvom?

Opet izmišljaš da sam ja naveo pretpostavku da su pederi krivi što ih netko kamenuje. Nisam. U niti jednoj liniji tog citata ne piše da su homoseksualci na skupu jednako krivi za nerede kao i divljaci. Kao što piše, oni organiziraju događaj visokog rizika, za koji postoji velika šansa da će prerasti u nasilan fizički sukob. To je teror, kao što je teror nad normalnim gledateljima kad navijači na stadionu izazovu nerede, gdje su krivi BBB-i koji napadaju Torcidu, ali to ne znači da Torcida i BBB nisu generatori opasne situacije i odgovorni za sam rizik događaja. - Dakle, ja mogu odlučiti šetati rubom ograde mosta, ali i ne moram. Šetnja po rubu je rizik koji svjesno izazivam, bez obzira na mogućnost ozljede ili smrti. Koliko god ja ne-želio pasti, riskiram i pametnije je ne stvarati taj rizik. To ne znači da država nije dužna most osigurati da se ja na njega ne penjem, za to postoje visoke ograde i sl.

Nego, i dalje bih htio vidjeti (osim braka/obitelji) zakon koji diskriminira homoseksualce. Imaš priliku argumentima i edukacijom utjecati na percepciju ugroženosti skupine koju braniš, pa izvoli.

:-) Ako već pretjerujemo, a jebiga.

No, uglavnom, da zaključim: mislim i dalje da parada neće promijeniti apsolutno ništa. Zakon o braku će se mijenjati kad to odluče "oni gore" i kad ih na to prisile neki drugi razlozi, divljaci se neće promijeniti nikad, a pojedini će nažalost nastradati od divljaka. Mislim da kamen u lubanji nije vrijedan dokazivanja bilo čega nedokazivima. Jednostavno bezvezan nered i trošak za nikakav učinak. Kad vidim 1 bacača kamenja da se pokajao i prihvatio homoseksualce kao normalne sugrađane, promijenit ću stav, ali do tada jednostavno sumnjam da su takvi ljudi promjenjivi. To su godine odgoja, a ne nekoliko parada.

Osim braka diskriminirani su iii?

Problem nasljedstva se riješi preko oporuke... Za ostalo nemam odgovor, uostalom niti trebam imati, nisam protivnik gej brakova.

I da, ideja mi je izjednačiti "prosvjed" s "izravnom i svjesnom provokacijom", znamo kako je to završilo i kako će opet završiti ponos u Splitu. 

Kako ono ide ona stara narodna..? Nije u šoldima sve. Možda sam fulao.

Ti si nevjerojatno pasivno agresivan. Svojim nekulturnim, bezobraznim i provokativnim interpretacijama i demagoškim tehnikama nisi ništa bolji od onih divljaka s kamenjem; oni su barem direktni. Posve si nesposoban razlučiti homoseksualce od parade pa zato ne možeš niti razlučiti pojmove krivnje, organizacije, skupa i osobe te raspon i kontekst rasprave. Vjerujem da to radiš namjerno, a ne zato što nisi sposoban drugačije, jer bi to bilo porazno za tebe. No, svakako, činjenica je da govorimo o paradi i paradama, a ne o diskriminaciji homoseksualaca niti njihovom problemu. Mislim da će za tebe biti dobro da vježbaš koncentraciju pa da u raspravi o paradi o njoj i raspravljaš, umjesto da konstantno pokušavaš reći da netko misli da su homoseksualci divlji i da ih treba liječiti elektrošokovima. Neću nagađati ima li taj strah od zlostavljanja kakvu dublju konotaciju.

Posljednji paragraf ti nema veze s temom. Također.

Nisi naveo niti jedan zakon. Možeš početi od Ustava s linkom i člankom, a onda i s ostalim zakonima. Kome je uskraćeno pravo na paradu?

Već je kasno, a ja radim od 7 jutros. Dakle, da skratimo i ne koljemo se više: meni svejedno tko koga voli; velika grupna okupljanja koja eskaliraju u nasilje ne volim, ako se ne radi o revoluciji, što je posebna tema. :D - Parada homića je, imho, besmislena jer neće baš niti jednog mrzitelja preobratiti. Bezveze mi je da homići imaju svoje posebne WC-e, nema smisla.

Laku noć, s kim god ideš u krevet, uživaj. :) 

Mogao je jednostavno reći da mu je visila VW licenca zbog neadekvatne prodajne kvote i da je sam sebi odlučio prodati aute. tj. Oryx grupi.

http://www.vecernji.hr/zagreb/oryx-taxi-zagreb-povlaci-se-zbog-nelojalne-konkurencije-trzistu-clanak-392490

http://www.24sata.hr/biznis/oryx-taxi-je-odradio-posljednju-voznju-povlace-se-iz-zagreba-259870

Kad je vidio da je konkurencija takva kakva je, a zaista je konačno ima, kola su krenula nizbrdo i praktički je nemoguće ostvariti profit, to je jasno kao dan. Eventualno da stavi 50% nižu cijenu od konkurencije i ide na to da pokupi sve stranke drugim TAXI službama, a i to je u najmanju ruku diskutabilno.

Ako ništa drugo bar mu je licenca ostala. Može meni jedna ta godinu dana stara TAXI A6-ica ili Passat?!

@Tonči:Editirao si neki post di pitaš kakve veze imaju pederi sa wcima i to sve skupa.

A to ti imputiram, ukazujem i govorim cijelo vrijeme. Nije tolki problem guglat LGBTIQ i vidit da nije riječ samo o pederima već: Lezbe. Gayevi, Bisex, Transrodne, Intersexualne i Queer osobe.

Npr, tvoje djete se rodi s muškim spolnim organima al tamo negdje u pubertetu dobije grudi, postane žensko, al ima penis. Jel smije ta curica sada u školu za djevojčice? Ženski wc, vjenčati se s muškarcem. Eevek je to super rekao.

Što se zakona tiče, dao sam linkove sa popisima i primjerima raznih diskriminacija, kako u zakonu, tako i u životu. Klikni na svakoga pa čitaj. Fakat nema smisla da kopi pejstam kad postoje linkovi na kojima je to sve lijepo napisano. I ja ne mislim da si ti nekakav homofob.

edit @v.brat. Istina da se ovo što sam pisao može svakako shvatiti, vjerojatno sam ga u nekom tekstu i prozvao homofobom, između redaka. Al sam mu se za to sve prije ispričao. Tako da ne mislim da si mi gurao riječi u usta. Jer istina je sve što si prije rekao u vezi mene. Mene su neke stvari ubole u oči i reagirao sam. Možda sam mogao ovak ili onak, bolje, lošije, al ni ja ni Tonči nismo uvijek tokom diskusije bili na istoj stranici (temi). On govori o jednom, ja o drugom i obrnuto. Al nakon par postova smo nekako uspjeli jasno artikulirat šta je koji pisac htio reć. Skonto sam kaj misli reć, i šta sam imo o tome sam rekao. Naveo sam gore neke linkove gdje može viditi primjere diskriminacije na djelu. Možda i dalje svako misli svoje, on da su parade nepotrebne (besmislene?) i da osim braka LGBTIQ osobe nisu diskriminirane, ja da je dovođenje parade u kontekst nepotrebnosti ili besmislenosti primjer diskriminacije i da su LGBTIQ jasno diskriminirane, ali najbitnije je da svatko ima priliku reć što misli. Jer njegovi argumenti u vezi tih parada IMHO nisu bili homofobni, a i ima ih pravo kritizirat. Tako i ja imam pravo reć svoje. Mislim da je sve skupa ok i kvalitetna rasprava.

@V. Brat. U vezi tih beskućnika. Pisao sam toj BBH firmi i dobio odgovore! Uglavnom, beskućnici su sâmi u feedbacku rekli da je to što ih ljudi sada primjećuju stvar koju najviše cijene kod tog projekta. Evo dio maila, pa ako koga zanima što beskućnici imaju za reć o tome:

Ne znam, mislim da ovo sve što si popisao niti konceptualno nema nikakve veze s problemima koje imaju LGBTIQ osobe.

Evo, ispravio sam se gore, sry na guranju riječi u usta.

Mislim da griješiš, jer način konzumacije seksa može definirati životni stil, odnosno cijelu subkulturu.

Naravno da _moze_, ali ne znaci da to automatski i _radi_! Samo zato jer mi plinski grill moze propustiti plin, pa iskra iz frizidera onda dignuti u zrak cijeli stan - ne znaci da ne bi trebao posjedovati plinski grill i frizider.

Ima ljudi koji su gayevi iz hipa, jer je to u djiru, dok su u biti biseksualci ili jednostavno neodlucni, ali im je fora da su smatrani dijelom tog gay kruga.

Takvi su u velikoj, ogromnoj manjini i ne treba ih smatrati reprezentativcima, jer ta ekipa je 'subkultura', ostali gay ljudi su jednostavno - gay ljudi.

Ono sto sam ja shvatio iz tvojih postova, jest da si kukavica. Radije bi sutio i pokrio se, ne izazivao nikakve nerede i nek stanje ostane kako jest, samo da se nitko ne provocira i da se ne daj boze dobije kamen u glavu. Umjesto vile u ruke i izborit se za svoja prava. Ja mislim da je jedini problem gayeva taj sto uporno zele izboriti sve mirnim putem; trebali bi skupiti grupice nabildanaca koji ce od bara do bara, od utakmice do utakmice raditi sacekuse divljacima i nauciti ih da i gayevi znaju gristi. To je jedini dio koji si u svojim 'izlaganjima' dobro pogodio, divljaka neces nista nauciti.

Uglavnom, ovaj zadnji parsus je namjerno pasivno agresivan, zato jer taj stil cijelo vrijeme upucujes Ivanu, a onda tipicno na njega projiciras svoje ponasanje, nazvavsi njega pasivno agresivnim.

Sto je opet, prilicno tipicno, jer u nedostatku argumenata, svi se okrecemo tipicnoj propagandni (tj. izvijanju cinjenica onako kako nam pase da bi 'pobijedili' u diskusiji), umjesto biti fer covjek i priznati da si u krivu. Jer jesi.

Ček. Ne kužim. Pitaš kako se desi da netko postane transrodna, trnsexualna, transvestitna.. ili misliš na nešto drugo?

Pa postoje ljudi koji se ne uklapaju u ovaj binarni sustav spolova M i Ž. Ili su pola pola, ili nisu ni jedno, ili su fizički jedno, a psihički drugo, ili imaju muške spolne organe ali su žene i obrnuto.. Razloga ima nekoliko. Genetika, hormoni.. dakle nekima se to dešava spontano tokom razvoja, neki se rode izvan binarne podjele, neki se s vremenom identificiraju kao pripadnici drugog spola.

Recimo tu imaš prilično mnogo pojmova i svaki je dobro objašnjen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transgender

Općenito o spolnom identitetu imaš ovdje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_identity

Naravno da parade _hoce_ promjeniti misljenje! Uostalom, zbog parada i inih stvari, mi ovdje raspravljamo. Mislis da smo jedini? Tisuce ljudi isto tako raspravlja o paradi, iako manje otvoreno jer recimo ako odes kod nekoga u goste i pocne razgovor o paradi, i domacin zakljuci da bi 'on njih sve pred zid', vecina ljudi ce razmisliti dvaput da li da mu isto tako otvoreno kaze da je debil. Ali nekad ces otici kod nekog u goste i on ce pitati "I sta ti mislis o svemu tome?" i ti ces oprezno reci da te "bas briga" pa ce domacin odgovoriti "Pa da, kvragu, koga briga sta rade u svojim sobama, zasto ne bi imali sva prava ko i ostali?" i onda porucis pice i tako to krene... ;-)

Kazavsi da parada nece nista promjeniti, izjednacio si sve ljude s divljacima, a nije to tako - vecina ljudi su jednostavno kukavice/beskicmenjaci koji ne zele stati iza svojeg misljenja jer bi ih to odvojilo od copora. Sjecas se onog malog Cerine sa Solina sto je svima redom lupao TD zbog gayeva? Danima je to radio, ali jednom je slucajno izvalio u cemu je pravi problem, grubo ga citiram: "Pa jeste vi normalni, da ja u skoli kazem da sam OK za gayeve, driblali bi me do kraja skolovanja."

Dakle, mali Cerina nije divljak, nego se jednostavno trudi socijalizirati, sto je u malom mjestu jos teze jer oni koji talasaju su uvijek na piku.

Ima i onih kao Psiho, koji pronadju svoju logiku oko toga zasto je gay-gay. Ako dobro shvacam Psiha, on to zove poremecajem jer nije normalno - iako ja mislim da on ovdje zeli reci nije uobicajeno, sto je razlicito od normalno. Ima i onih koji su toliko bogobojazni da mrze gayeve jer je tako rekao pop (ne Bog, nego pop!). Ima razloga milijun, ali svaki taj razlog se moze skrsiti. Psiho mora otvoreno shvatiti da homoseksualnost nije devijacija nego jednostavno nesto za sto on ne cuje toliko cesto koliko bi osobno trebao, da bi to smatrao normalnim.

Bogobojazni ljudi se moraju prihvatiti Biblije i krenuti od tuda, a ne od homofobicnih interpretacija lokalnog popa.

U pravu si da jedna parada nece promjeniti misljenje, ali nekoliko njih hoce, sigurno.

Sjecam se jednog odlicnog clanka s prosle parade - govorio je o tome kako su se gayevima u paradi prikljucili profesori, intelektualci, filozofi, umjetnici.... dok su sastrane parade stajali divljaci i siledzije. Clanak zavrsava sa zakljuckom: sami izaberite kojoj skupini zelite pripadati.

To je sasvim dovoljno. Netko je proslu paradu vidio svojeg profesora unutra, a mozda je vidio i neke druge ljude s kojima se zeli asocirati, mozda je pomislio "Vidi pa ima ih jos koji misle kao ja" i onda je taj netko odlucio napustiti copor divljaka i prikljuciti se coporu koji ima slicnije misljenje.

Eto ja osobno nisam ni razmisljao o tome da se prikljucim paradi cisto zato jer sam mislio da nisam potreban, tj. bio sam uvjeren da su moji tadasnji sugradjani civiliziraniji nego sto sad to vidim. Danas bi se zajedno s nekoliko prijatelja prikljucio paradi cisto zato da medju homicima i lezbama (koji su cesto slabije gradje) bude jedan celav nabildan tip koji se nece bojati uspostaviti kontakt oci u oci sa lokalnim divljakom, pa i pogristi s njime i njegovim prijateljima.

Nazalost, vjerujem da bi to odaslalo poruku kakvu gay zajednica ne zeli, tako da na kraju krajeva, bolje da nisam tamo.

Jedini problem sa divljacima je sto su uvijek glasniji od normalnog naroda, ali to ti je tako - kad se bojis, uvijek galamis.

Nemoj se previse uzbudjivati oko mojeg prethodnog pasivnoagresivnog posta, to je bilo cisto bockanje jer mi se uopce nije svidjalo kako (neposteno) zaokreces rijeci da bi dokazao svoju poantu, jer su ti sugovornici pisali upravo ono sto si trazio.

Očito si jedan od onih koji vjeruje u rehabilitaciju i edukaciju, zatvorski sustav i sl. gluposti u koje ja ne vjerujem. Kad su u pitanju ljudi i stavovi prema crncima, ciganima, pederima, židovima, invalidima, žutima, bijelima, kršćanima, muslimanima, manekenima, nogometašima i sl. pomoći - nema.

Naime, stav umire isključivo s nosiocem. SAD, država malo južnije od tebe je dokaz: nakon rata i 150 godina rehabilitacije, crnci nemaju bolju situaciju i još uvijek su sinonim za ljudski ološ. Može se politika busati u prsa čim hoće, i dalje su crnci crni. U Hrvatskoj je još uvijek prisutna potpora ustaškim idejama, mržnji prema pravoslavcima, muslimanima, Srbima, ciganima i sl. - čak i Crkva službeno drži mise za Pavelića.

Ne bih išao tako daleko i Cerinu tako izvrijeđao. Dečko preživljava u primitivnoj okolini. Keeps low profile dok nije u poziciji da mu ne mogu nauditi, dakle dok ne završi tečaj Jijujitsua- Umjesto da kao mladi gay u usponu glupo pogine negdje u mraku iza škole, taktički čeka bolji omjer snaga. To se inače zove strategija i bolja je od mučeništva. Nije život viteški film s Richardom Gereom. Ovo me podsjetilo na onaj jedan citat: Nemam namjeru umrijeti za domovinu, već natjerati onog drugog gada da umre za svoju.- Malo se šalim kroz tekst, ali to je tako.

Dakle, ne. Problem homoseksualaca nisu tolerantni koji za njih ne znaju, nisu intelektualci, nego oni divljaci s kamenjem. Njih ni tisuću parada u tisuću godina neće promijeniti.

Wyks, ako želiš promijeniti zakon, onda prosvjed održavaš na Markovom trgu, jer tamo su oni koji zaista mogu pomoći s tim problemom. Langsdorffu nakon parade neće biti jasnije zašto se gayevi žele ženiti, jer je to zdravorazumski jasno - ako voliš drugu osobu i s njom želiš živjeti, želiš da to prizna i država, pravno. Dakle, logično je. Ako to netko ne kuži, neće ni nakon parade.

Koju poruku šalje parada?

Mirno šetanje gradom učinak će imati za 250 godina. Ako. --- No, ako želiš utjecati na promjenu zakona o braku, to radiš kandidaturom na izborima (zastupaš se u parlamentu) ili ovako: http://www.jutarnji.hr/opci-strajk-paralizirao-spanjolsku--policija-tuce-prosvjednike/1017886/

P.S. Zanimljivo, ali unutar desetak postova, iako sam za jednakost gay osoba, braneći stav da su parade besmislene i nepotrebne, ne vrijeđajući nikoga, doživio sam pak hrpu uvreda i imputacija od strane gay i "pro-gay" osoba koje su za "mirnu paradu" i koje navodno zastupaju pravo na slobodu, jednakost i mišljenje. 

Tonči kako ti se da toliko puta ponavljati istu stvar. Imaš dobre predispozicije da postanješ uspješan pedagog. Pomiri se s tim da nije problem u tome što je to što ti govoriš krivo, već u tome da to što pričaš neki ovdje jednostavno ne žele čuti i nisu to spremni prihvatiti kao činjenično stanje, jer im iz nekog samo njima znanog razloga više odgovara da neumorno pilaju svoje mantre i žive u nadi da će se jednog jutra probuditi i oko sebe ugledati onakav svijet kakav žele vidjeti i u kojem žele živjeti.

Takvi ljudi jednostavno previše idealiziraju društvo i njegovu želju i sposobnost da mijenja životna uvjerenja i lifestyle većine, zbog želja i interesa određene manjine. Oni nažalost ne vide stvarno stanje, koje nam iz dana u dan pokazuje da smo kao društvo spremni pustiti da ljudi oko nas umiru od gladi i neimaštine, dok istovremeno kupujemo skupe delicije, "tjeramo luksuz" i okrećemo glavu od problema koji su zadesili neke od manje sretnih pojedinaca, iako smo više manje svjesni da je igra postavljena tako da se i mi sutra vrlo lako možemo naći u poziciji tih ljudi koje svakodnevno ignoriramo da nam ne kvare našu životnu idilu.

Današnje društvo ima gomilu problema koji se sporo ili nikako rješavaju, ali neki to uporno ignoriraju i svoje probleme guraju u prvi plan. Ono kamenje kojim ih neki gađaju, jedan je od načina na koji im manje elokventni pojedinci poručuju da "stanu u red" i pričekaju da društvo riješi neke od bitnijih i hitnijih problema, prije nego što se pozabavi sa njihovom problematikom.