i.
Jel' ti mene zajebavaš?
Kakve veze ima EU sa globalizacijskim procesima koji su donijeli ideološku integraciju sa zemljama zapada? Kakve fakin veze to dvoje ima? Globalizacija je kao fenomen bila prisutna mnogo prije ikakve priče o EU a kamoli o HR u EU. Kakve veze ima jedan medij poput interneta recimo sa EU?
Ne mogu vjerovati kakve stvari sve pročitam, blizu sam da naprosto napustim raspravu na tjedan-dva, da se skuliram koliko me ovo svaki put izbaci iz takta.
Tebe je izgleda lako ražestiti... šta jedeš? Uzmi si kamilice.
Koji su to "globalizacijski procesi" koji su bili prisutni "prije bilo kakve priče o EU", odnosno reci mi kada to počinje i na koji način se to odnosi na RH.
Čini mi se da se ne razumijemo, odnosno da ponovo imaš neke svoje metafizičko filozofske ideje o politici, odnosno ideje o politici i stvarnosti kakva bi ona trebala biti "izfilozofirana" od nule, a ne kakva stvarno jest.
Dakle:
1) Otkada traje "globalizacija kao fenomen"?
2) Kako EU nema veze s globalizacijskim procesima "sa zapada" (pleonazam - EU jest "zapad", a i transmisija američke politike)?
Koje su to pobogu evropske vrijednosti? Ajde me molim te uputu u evropski aksiološki sustav! Koje smo to mi vrijednosti prihvatili a koje prije toga nisu egzistirale u našem društvu? Dodatno, koje su to evropske vrijednosti specifične za baš EU, o kojoj sada pričamo i koja je po tebi nositeljica tih vrijednosti, a ne za samu Europu, neovisno o toj političkoj tvorevini?
Savjetujem ti da dobro razmisliš prije nego što odgovoriš na ova moja pitanja jer kvalitetni odgovor na njih traži poznavanje nekih disciplina s kojima nisi "na ti".
Odgovor na podebljano
1) Institucionalna tolerancija različitosti (LGBT)
2) Pristanak na istinsko višestranačje
3) Institucionalizirana borba protiv rodijaštva i korupcije
4) Formaliziranje svega toga kroz zakone umjesto "sviranja po sluhu", odnosno slobodne interpretacije što je u pravnom smislu dobro i loše, kažnjivo i nekažnjivo
Da nije dva sata ujutro i da si odvojim jedno popodne vjerojatno bih tu nabrojao još 50 općih i pojedinačnih stvari koje nisu karakteristične za čitavu Evropu. Dakle, nisu karakteristične jednako za Dansku, Englesku ili Nizozemsku, kao i Albaniju, Rumunjsku, Srbiju i Hrvatsku i koje su karakteristične bašsamo za famozne "pravne stečevine" EU.
Nije sramota učiti i prihvaćati od boljih. Sramota je laprdati o nekim vrijednostima "karakterističnim za Evropu", koja, BTW, pokriva tako različite zemlje kao što su Armenija, Ukrajina, Gruzija, Malta, Moldova, Island, Farski (Ovčji) Otoci, Švedska, Andora, Monaco... (nastavi niz).
Ne mogu vjerovati kakve stvari sve pročitam, blizu sam da naprosto napustim raspravu na tjedan-dva, da se skuliram koliko me ovo svaki put izbaci iz takta.
Za herc će te uhvatiti od tolikog isčuđavanja. 
Ko piceka kad vidi glistu. Shvati da neke stavove koje ti vidiš kao radikalne, mi shvaćamo normalnim, neke stavove koje ti smatraš normalnima, mi doživljavamo... Drugačije. Konkretno, meni su mnogi tvoji stavovi ograničeni i općenito tvoj način rasprave smatram manipulativnim i nesvrshishodnim. Pa ipak se ne isčuđavam. Dosadan si već s tim - zar misliš da će tvoje riječi vrijediti više s takvim načinom "rasprave"? Neće.
Zanemarite političke ocjene, pogledajte samo statistiku - čini se točna, a valja i usporediti priče o "stranim ulaganjima" kod njih i kod nas.
http://www.trajkovic.rs/komentari/027.html
Meni se čini da bi komotno sve ovo mogli prepisati i kod nas, s tu i tamo pokojom drugačijom brojkom i imenom tvrtke.
Ne mogu vjerovati kakve stvari sve pročitam, blizu sam da naprosto napustim raspravu na tjedan-dva, da se skuliram koliko me ovo svaki put izbaci iz takta.
Za herc će te uhvatiti od tolikog isčuđavanja. Ko piceka kad vidi glistu. Shvati da neke stavove koje ti vidiš kao radikalne, mi shvaćamo normalnim, neke stavove koje ti smatraš normalnima, mi doživljavamo... Drugačije. Konkretno, meni su mnogi tvoji stavovi ograničeni i općenito tvoj način rasprave smatram manipulativnim i nesvrshishodnim. Pa ipak se ne isčuđavam. Dosadan si već s tim - zar misliš da će tvoje riječi vrijediti više s takvim načinom "rasprave"? Neće.
Arhiva. 
Prema ustavu RH sve ove vrijednosti već postoje u našem pravnom sustavu, a postoje i u društvo odavno. Neke su prominentije neke zatomljene, ali postoje. Društvo je dinamično i mijenja te omjere praktički iz godine u godinu, ali ništa od ovoga nema nikakve veze sa EU. Kulturno smo pripadnici europskog civilizacijskog kruga praktički još od srednjeg vijeka, i zajedno smo s tom Europom i mi stasali. EU nema ništa s time niti je činjenica da postoje različitosti u tretiranju nekih vrijednosti od jedne do druge države pogodna za tu tezu.
A globalizacijski procesi traju još od antičkog doba, samo su se kroz stoljeća razvija i obuhvaćali veći dio teritorija. Teza da je to nešto novo (i divlje :D), specifično za 20. st. je jednostavno neodrživa.
Ustav je osnovni okvirni zakon, a onda donosiš lex specialis za svaki pojedinačni od milijun segmenata društvenog života. Turska, navodno (nisam čitao) ima izvrstan ustav, a kad te dohvati policija i pravosuđe yebao si ježa, bio kriv ili ne. Dakle, tobožne ustavne vrednote koje se "na ovim prostorima" uglavnom više pišu zbog stranaca nego zbog nas samih (ne namjeravamo ih stvarno operacionalizirati u praksi) - ne znače baš puno.
Hrvatsko društvo je konzervativno, siromašno, slabo obrazovano, zatucano, malograđansko, neinformirano. Sve promjene u toleranciji različitosti nametnute su nam izvana. Doslovce sve. Tuđman sve uz ustav i zakone nije htio priznati yebene izbore za zagrebačkog gradonačelnika jer nije htio "neku oporbenu situaciju u Zagrebu". Debil koji je izmislio riječ "vidozorje".
(Digresija: u istoj riječi i "vid" i "zor". Nešto kao Internet - otporna na atomski udar - otkineš joj dio"vido" - ostaje "zorje". Otkineš "zorje",ostaje "vido". Redudantni sistemi 101).
To što smo mi u najširem smislu te riječi "pripadnici evropskog kulturnog kruga od stoljeća sedmog" u praksi ne znači doslovce ništa.
Neki dijelovi Hrvatske su do 18. stoljeća bili pod turskom vlašću, neki do prošlog stoljeća pod austrijskom, neki pod venecijanskom, kasnije talijanskom. To je itekako ostavilo traga na nama i uistinu se vidi koji su dijelovi bili pod kime i čija je administracija bila efikasnija i poštenija. Mi, bilo u sastavu Kraljevine SHS/Jugoslavije/FNRJ/SFRJ, RH nismo baš naročito dobro uspjeli uhvatiti priključak s onim navadama eu kulturnog kruga koje nam imponiraju, a da nije bilo pritisaka iz EU, čisto sumnjam da i bi.
Što se globalizacije tiče, mi, naravno kada spominjemo tu riječ, ne mislimo ni na Aleksandra Makedonskog, Rimljane, Mongole itd. nego na recentnu, tzv. institucionaliziranu globalizaciju koja nastaje nakon 2. svjetskog rata s osnivanjem MMF-a, carinskih ugovora itd. U SFRJ smo bili uglavnom zaštićeni od negativnih utjecaja globalizacije, a sada smo otvoreni i negativnim i pozitivnim.
EU pravna stečevina koja se tiče civilnih sloboda i ljudskih prava je sigurno pozitivna, posebno kada od nas traži da operacionaliziramo u praksi navodne naše visoke ideale zapisane u Ustavu, a kojih se držimo jedino kad nam odgovaraju, ili ako nas netko izvana pikne u dupe.
EDIT:Što se loših utjecaja tiče, ti znaš da o tome ne dvojim i da se slažem s tobom da ih ima, ali ne debilnih davidickeovskih, zavjereničkih i konspiracijskih gdje glupi mali mozgovi sve sebi pokušavaju objasniti zavjerama, umjesto da se obrazuju i nauče nešto o zakonitostima društva i društvenog uređenja u kojem žive i u tome se slažemo.
Vrh vrhova smo: http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/161891/Default.aspx
Mi smo jedan od onih naroda koji jedu janjetinu, brišu usta zastavom, kradu od vlastite sirotinje i cijelo vrijeme su "nacionalno osviješteni" za poludit.
Pa ovo ne bi radio tuđoj zemlji, a kamoli svojoj zemlji i svojoj vojsci.
Evo malo društvene evolucije na američki način, moram priznati, u ranije jutro i pod dojmom očito još, da nešto bolesnije dulje vrijeme nisam vidio. Mislio sam da je vrhunac gluposti onaj skok u bazen sa 4,5,6 kata hotela itd. tj. sa njegovog balkona, pa ko promaši - promaši 
jel tako, ali ovo..
Vrh vrhova smo: http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/161891/Default.aspx
Mi smo jedan od onih naroda koji jedu janjetinu, brišu usta zastavom, kradu od vlastite sirotinje i cijelo vrijeme su "nacionalno osviješteni" za poludit.
Pa ovo ne bi radio tuđoj zemlji, a kamoli svojoj zemlji i svojoj vojsci.
Ovo me podsjetilo na: http://www.imdb.com/title/tt0144550/
Situacija slična, mjesto radnje: USA. Izvrsna komedija napravljena prema knjizi napisanoj prema istinitom događaju. Šteta što je TV-film...
Vrh vrhova smo: http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/161891/Default.aspx
Mi smo jedan od onih naroda koji jedu janjetinu, brišu usta zastavom, kradu od vlastite sirotinje i cijelo vrijeme su "nacionalno osviješteni" za poludit.
Pa ovo ne bi radio tuđoj zemlji, a kamoli svojoj zemlji i svojoj vojsci.
Ma vidi ti to,pa zar se tako nešto može dogoditi u EU? 
Vrh vrhova smo: http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/161891/Default.aspx
Mi smo jedan od onih naroda koji jedu janjetinu, brišu usta zastavom, kradu od vlastite sirotinje i cijelo vrijeme su "nacionalno osviješteni" za poludit.
Pa ovo ne bi radio tuđoj zemlji, a kamoli svojoj zemlji i svojoj vojsci.
E, ovo sam čitao ujutro i popljuv'o sam cijeli stol sa kavom jer sam prasnuo u smijeh u jednom trenutku.
Ne znam da li je to znak da sam konačno "maka" pod pritiskom ove kvazi-države, ili da mi smisao za humor širi vidike?
3) Institucionalizirana borba protiv rodijaštva i korupcije
2) Kad je Račan predao vlast prvi puta, predao ga je istoj stranci? Ili to nije bilo istinsko?
3) Prije bih rekao da su 'ovi naši' nakon 90-te institucionalizirali rodjaštvo, korupcije je bilo prije, ima je i danas, a nije nepoznata ni u EU. Oni recimo imaju tekovinu institucije lobiranja..
Mi smo jedan od onih naroda koji jedu janjetinu, brišu usta zastavom, kradu od vlastite sirotinje i cijelo vrijeme su "nacionalno osviješteni" za poludit.
Pa ovo ne bi radio tuđoj zemlji, a kamoli svojoj zemlji i svojoj vojsci.
Malo sam ti ovo izvadio iz konteksta, ali; misliš da se kod Patrie radi o nesposobnosti ljudi koji su 'radili posao'? Ili je u pitanju korupcija i zavjera koja nije prošla do kraja? Možda ovi naši kradu onako impulsno bez razmišljanja, pa nema zavjere? Zašto su zavjere tako nevjerojatne, kad se dešavaju konstantno? Bez guštera, molim..
mdipl;
Koja je uloga predsjednika pri referendumu? Treba li otvoreno zastupati jednu opciju? Meni to malo bedsto izgleda, ali google ništa ne izbacuje..
Od onih lijevih NE koji tvrde da ne žele biti dio new-world-ordera, preko desnih NE koji govore o nekakvim fiktivnim tvorevinama poput nacionalnog identiteta, sve do lijevih DA koji bi silno rado u federaciju koja će moći objediniti sindikalne i radničke pokrete i naravno desnih DA koji ne žele biti dio "balkana" nego žele u Europu kao eshaton kroz kojeg ćemo se ekonomski i društveno uzdignuti. U svemu ovome, imaš i nas umjerene protivnike i umjerene zagovornike, koji često govore iz perspektive ekonomske cost/benefit analize.
/Zašto ja, kao polupismen, slabouman, primitivan, zatucan, neonformisan i u svemu prosječan "Hrvat" ne bi zaokružio DA (ili NE) iz bilo kojeg meni logičnog razloga. Pa makar zaokružio DA zbog četveroslojnog wc papira koji će nakon srpnja 2013. bit obavezan svim domovima.
Zašto bi ja kao nepismeni, neškolovan, smrdljiv... morao razmišljat o kost benefit analizama, kada mi je ko idijotu sasvim logično da sam za to već izabrao i platio stručnjake koji su zadnjih 12 godina trošili moj novac kako bi to sve izračunali? Pa ako oni to nisu izračunali, zašto smo ih onda plačali.
Ako ne želimo u EU, ja evo pitam svoje kolege sugrađane koji su skup samnom p(l)atili boga i vraga zadnjih 12 godina, što to sve NE nisu rekli tamo 2000. kada se predavala pismena molba za članstvo u EU, i predložili neki svoj nacrt/plan o budućnosti Hrvatske van EU. Ili bilo kad u međuvremenu. Zašto baš sada kad smo se ionako već tolko prilagodili EU normama, platili pitaj boga kolko to sve skupa, da bi što? mogli samo konstatirati da smo "đaba krečili".
Ugl, ja imam pravo bit neškolovan, polupismen, slabouman, maltene retardiran, ali imam pravo na mišljenje kakvo god ono nebulozno bilo.
Al dobro, znam za onu listu "pametnih" koji se moraju javiti u odbor za referendum nekih tjedan dana prije referenduma kako bi rekli da su oni donijeli svoje mišljenje iz kost benefit analize pa im onda odbor odobri korištenje 3 listića. Pošto njihovo mišljenje ipak više vrijedi. Točno 3 puta više. Jer takvi su većinom umjereno i za i protiv, pa onda mogu na jednom listiću zaokružiti NE, a na druga dva zaokružiti DA./
A što se tiče ovih razloga za i protiv, većina su nebuloze, to je jasno. Od onih lijevih NE koji tvrde da ne žele biti dio new-world-ordera, preko desnih NE koji govore o nekakvim fiktivnim tvorevinama poput nacionalnog identiteta, sve do lijevih DA koji bi silno rado u federaciju koja će moći objediniti sindikalne i radničke pokrete i naravno desnih DA koji ne žele biti dio "balkana" nego žele u Europu kao eshaton kroz kojeg ćemo se ekonomski i društveno uzdignuti. U svemu ovome, imaš i nas umjerene protivnike i umjerene zagovornike, koji često govore iz perspektive ekonomske cost/benefit analize.
Svoju neodlučnost donekle je dobro opisao Jure Pavičić danas u JL-u. Ni ja ne izlazim na referendum iz donekle sličnih razloga.
3) Institucionalizirana borba protiv rodijaštva i korupcije
2) Kad je Račan predao vlast prvi puta, predao ga je istoj stranci? Ili to nije bilo istinsko?
3) Prije bih rekao da su 'ovi naši' nakon 90-te institucionalizirali rodjaštvo, korupcije je bilo prije, ima je i danas, a nije nepoznata ni u EU. Oni recimo imaju tekovinu institucije lobiranja..
2) Ne, Račan je bio istinski za višestranačje. Ja govorim o HDZ-u i domaćoj postfašističkoj i filoustaškoj desnici.
3) Da, ali ne govorim o periodu nakon 90-te nego nakon 2000-te kada se to mijenja. Ja EU vidim kao centristički korektiv našeg primitivizma.
Ovo o zavjerama ne bih komentirao jer znam da si tim teorijama sklon, ja izrazito nesklon, a ne želim se svađati s tobom jer si mi tak, oke... 
(no homo)
Heroj s Trpinjske ceste i predsjednikov savjetnik za branitelje Predrag Matić Fred otvoreno govori zašto ne bi žalio da se lažnim braniteljima oduzmu mirovine, zašto ga nerviraju lažni podaci o broju uništenih tenkova i ubijenih neprijatelja u zadnjim danima obrane Vukovara, ali i što je, po njemu, danas najužasnija stvar u Gradu heroju.
Braniteljske mirovine uništavaju te ljude!
http://danas.net.hr/intervju-tjedna/page/2011/11/16/0531006.html
taj lik mi je lagano vratio vjeru da ima nekog poštenog u ovoj *ebenoj Hrvatskoj!
Nemam ti pojma točno, ali pretpostavljam da je on tu u istoj poziciji kao i svaki drugi građanin, može se izjasniti za ili protiv ili može ostati tih. Naš se očigledno izjasnio za, što mislim da je loš potez. Ja da sam predsjednik nastojao bih ostati neutralan, na taj način znaš da si dao svoj mali doprinos nepristranosti kod izbora.
Na predsjedniku nije da bude "neutralan" (štogod to značilo), nego da radi u interesu države.
Na predsjedniku nije da bude "neutralan" (štogod to značilo), nego da radi u interesu države.
A vidiš, ja sam mislio da je u interesu države ono što građani odluče da je u interesu države. Zanimljiv stav, sličan su imali svi diktatori kroz povijest. On ima odobrenje od Ministarstva istine da je ono što on želi ujedno i u interesu države pa nema potrebe uopće za narodom.
Građani nisu na njegovoj poziciji da bi imali dobar pregled cijele situacije. Stoga su izabrali predsjednika da to radi za njih. Osim toga, predsjednik nikoga ne tjera da glasa onako kako on smatra da je dobro, tako da ti je tu spominjanje diktatorstva bespredmetno.
Osim toga,građani nerijetko rade ono što nije dobro za njih - neki imaju ideološki obojene stavove, neki (zapravo većina) se ne informiraju dovoljno, neki vole teorije zavjere (često povezano s neinformiranosti i/ili neobrazovanosti), neki su neobrazovani, neku su neinteligentni itd. I sam vidiš koliko dobro građani znaju što je dobro za njih - sami su si birali političare koji su ih doveli na rub propasti.
Hebiga, onda nije bio referendum (a trebao je), nego je baš sada..
Pa je bolje da netko drugi bira umjesto njih, to je poanta?
Drugim riječima, smatraš da precjednik mora biti fikus, tj. da ga uopće ni ne treba biti.
Ne razumijem što ti znači to da mora ostati neutralan - što je to "neutralno" u ovom kontekstu? Predsjednik daleko bolje od prosječnog glasača zna što nam donosi ulazak u EU, a što nam donosi ostanak izvan EU. Njegova zadaća je raditi u interesu građana - ako on smatra da je u interesu građana ući u EU, odnosno da je protiv interesa građana ostati izvan EU, ako će ostati "neutralan" onda ne radi svoj posao! Građani su ga izabrali da se brine za njihove interese, a onda on ne bi to radio. On bi mogao ostati neutralan da smatra da je svejedno uđemo li u EU ili ne.
Pa je bolje da netko drugi bira umjesto njih, to je poanta?
Ne. Odakle si ti to isčitao?
Pa je bolje da netko drugi bira umjesto njih, to je poanta?
Ne. Odakle si ti to isčitao?
Tako mi nekako djeluje, koketiraš s tom idejom, a nećeš priznati da ti se sviđa
Drugim riječima, smatraš da precjednik mora biti fikus, tj. da ga uopće ni ne treba biti.
Ne razumijem što ti znači to da mora ostati neutralan - što je to "neutralno" u ovom kontekstu? Predsjednik daleko bolje od prosječnog glasača zna što nam donosi ulazak u EU, a što nam donosi ostanak izvan EU. Njegova zadaća je raditi u interesu građana - ako on smatra da je u interesu građana ući u EU, odnosno da je protiv interesa građana ostati izvan EU, ako će ostati "neutralan" onda ne radi svoj posao! Građani su ga izabrali da se brine za njihove interese, a onda on ne bi to radio. On bi mogao ostati neutralan da smatra da je svejedno uđemo li u EU ili ne.
Svakako pa na kraju radi toga i postoje izbori.
lijepa stvar u ovim izborima je ta...sto ce moj dobar frend dipl.ekonomist i na ovim izborima raditi na birackom mjestu. uspio je dobiti taj jednodnevni poslic i na proslim izborima...radio je i na popisu stanovnistva.
do sljedecih izbora i popisa, nastavit ce utabanom relacijom, umjesto kuca-poso, ono kuca-berza-printer-molbe.
Pa je bolje da netko drugi bira umjesto njih, to je poanta?
Ne. Odakle si ti to isčitao?
Tako mi nekako djeluje, koketiraš s tom idejom, a nećeš priznati da ti se sviđa
Nije istina. Ja sam bio, jesam i uvijek ću biti da građani sami odaberu tko će ih voditi, u koje će unije ulaziti ili neće. Kako si izglasaju, tako će im i biti.
Nije istina. Ja sam bio, jesam i uvijek ću biti da građani sami odaberu tko će ih voditi, u koje će unije ulaziti ili neće. Kako si izglasaju, tako će im i biti.
Upravo tako. Što se tiče predjednik uvijek sam bio legalista. Ako i nisam glasao za njega poštujem instituciju koju on zastupa. A to da li ima pravo izjasniti se za koju opciju je smiješno i pitati. Ako mogu svi oni redikuli zašto nebi mogao i on?
