Što se događa s našim društvom?

Poslao mi je jedan kolega danas e-mail u kojem je bila samo jedna slika...

...mail je bio naslovljen "Uputstvo za presavijanje glasačkog listića".

I samo da se razumijemo: nisam euroskeptik - daleko od toga, ali imam (nazovimo je tako) uređenu odyebi reakciju kad netko pokušava vrijeđati moju inteligenciju. A zadnjih nekoliko dana / tjedana se upravo to događa... Stekao sam dojam da nas se pokušava uvjeriti u nešto u što ni oni sami (pričam naravno o našim vrlim političkim liderima) ne vjeruju. A metodologija... Heh, metodologija koju su pritom odabrali nije ni približno vrijedna bitova koje bi potrošio na čuvanje komentara u kojem bi bilo sadržano detaljno pljuvanje po istoj.

Moj osobni dojam je da, ako se dogodi da žitelji ove male državice odluče reći "ne" na nadolazećem referendumu, da će to biti isključivo zbog toga što nisu uvjereni kako je ova (ili bilo koja do sad) vlast sposobna štititi bilo koji od društveno važnih interesa. A takvo razmišljanje proizlazi prvenstveno iz dosadašnjeg iskustva i dojma kojeg se dalo steći na temelju unutarnjeg i vanjskog političkog (manje važno) i ekonomskog (ekstremno važno) djelovanja. Nitko od njih ne želi zagristi zubima u zahrđale zupčanike ovog društva te polomiti i jedno i drugo - što bi možda konačno dovelo do toga da se cijeli sustav jednostavno resetira. I ako bi to značilo da treba ponovno krenuti od nule, pa krenimo - ali da se onda ovaj put stvari postave kako treba.

ups.... ima tema di mogu pitat....

ma ne piši bedastoće, analogija je promašena

Naš narod je inače više puta kroz povijest pokazao iznimnu reakciju i sposobnost pametne i objektivne prosudbe kad ga se nešto pitalo, ne sumnjam da bi i tada, prije 10-tak godina, vrhunski reagirao.

Čekaj malo. Zašto ako vam smeta što referendum nije dan prije pregovora niste digli halabuku oko toga onda, a ne sada nakon 5 godina kad smo došli pred svršen čin. Šta onda se EU činila kao med i mlijeko, a sad kao problem bez riješenja?

stvar je u tome što je velika većina budućih stanara kuće bila za ulazak u tu kuću kad se ona počela graditi, međutim u međuvremenu se saznalo da je kuća građena na klizištu pa nas je sad malo prpa ući 

Nego malo u drugačijem tonu, što je ovo s naslovima na bugu zadnjih dana?

Ovako, ovaj moj post nije za/protiv EU, ali moram reagirati na je*ene hvalospjeve kojima sam okružen.

Što sa tom nezaposlenošću, imaš li konkretan svijetao primjer?

Pa velik dio članica, osim onih najjačih, još uvijek iskazuje rast stope nezaposlenosti, ili stagniraju na povećanoj stopi koja je rezultat krize 2007-2008.

Portugal, Španjolska, Litva, Latvija, Grčka, Irska, Slovačka ... sve su to članice EU sa višom stopom nezaposlenosti od RH i tu govorim o međunarodnim standardima za računanje nezaposlenosti. Španjolci i Grci su posebna priča već i samo im bog (banke) može pomoći.

Mi visimo na nekih 13%

Bugarska je u zadnje 3 godine sa 5% stigla nama za pete i sada se drži na nekakvih 11-12% nezaposlenih. Dakle, nije im baš EU bila obećana zemlja koja će ih spasiti i članstvo nije nekakva bajka. Za razliku od EU, vječna "čekaonica" Turska je u samo dvije godine srezala nezaposlenost sa 13% na gotovo 8%.

Naravno da su beneficije ulaska poprilične, pogotovo gledajući sa pozicije prosječnog građanina, ali te beneficije iskazuju se prije svega u mogućnosti da nešto napraviš, neće ti pasti sa neba. Dakle mogućnost školovanja vani, rada vani i slično nisu nikakve nove smjernice za naše društvo, koje će nam omogućiti da budemo nekakvi carevi. Sve ostaje gotovo isto, samo mrvu povoljnije i jednostavnije.

Eto, vidio sam na telki da će barem jedan retard napraviti svemirski brod kada se vrati u RH...dakle, super, konačno Hrvat u svemiru

Moje mišljenje i iskustvo je, pak, da će odljev inteligentne ekipe biti veći i lakši, ništa više od toga.

Oni koji žele odmah šmugnuti van ionako će na to morati pričekati do 7 godina, ne zaboravite to, jer neće članice EU odmah reći "navali narode hrvatski".

Uporno se sa ekrana kenja o novcima iz fondova...ovi novci, oni novci, a nitko ne spominje koliko smo mi nesposobni iskoristiti sve to. Uspoređuju nas uporno sa bogatijim zemljama koje imaju industriju iza sebe, a nitko ne spominje nesposobnost kretenoida koji vode ovu našu državu.

Svi misle da će nam, kada zaje*ebemo, Europa reći ne, ne...morate to ovako - evo vam malo novca pa to riješite. Prije možete očekivati penale.

Koliko smo bijedni pokazuje činjenica da ni uz poticaje iz EU nismo uspjeli jednu je*enu željezaru zadržati u pogonu, a još ćemo na ulasku u EU morati i vratiti te novce sa kamatama, jer CMC to sigurno neće platiti.

Često slušamo o tom novcu koji nas čeka, kao da je taj novac tu za krpanje rupa u proračunu. Pa svaki euro kojeg izvučemo mora imati debelo opravdanje i mora biti uložen po smjernicama EU. Nema ulupavanja novca u mirovinski fond i slično. Bugari su trošili novac za slične gluparije pa su dobili po piksi.

Ja se više volim usporediti sa Bugarima, ili Rumunjima recimo. Oni su, primjera radi, uspjeli iskoristiti "čak" nekih 6-7% dostupnog novca iz fondova EU u 6 je*enih godina.

Sada vi meni recite, na čemu vi ekstra-pozitivci temeljite svoj optimizam da će RH izvući 25-30%, kao npr. Slovenija ili Litva, a ne 6-7% kao Rumunjska? Optimizam Vam daju napredni hrvatski političari?

Bugarska je uspjela jedva doći na 10% iskorištenog novca i to nakon što su dobili šamarčinu iz EU.

Prestanite, dakle, zamišljati nekakav bajan svijet u kojemu će Vam ekipica iz Europe srediti pravosuđe, podignuti standard i ukloniti korupciju.

Pa, ljudi moji dragi, stvar je upravo suprotna. Ulaskom Hrvatske u EU prestaje monitoring EU nad reformama i dalje idemo sami.

Kada s jedne strane uzmemo gubitak kojeg ćemo imati izlaskom iz CEFTA-e tih nekoliko godina, jer srećom Srbija i dobar dio drugih čeka na EU i moraju srediti sporazume, a s druge strane ono što nas čeka na otvorenom tržištu, ne dođete na nešto posebno lijepo i bajno. Treba li uopće spomnjati da nam jedino CEFTA osigurava pozitivan balans izvoza/uvoza?

Lijepo je živjeti u zanosu, ali čini mi se da Hrvati, kao i inače, drže glavu u šupku i sami sebi drže palčeve u nadi da će sve biti ok.

Početni udar na gospodarstvo bit će daleko veći od beneficija ulaska i ono što mene osobno brine su upravo prve godine u EU...porast cijena, koji je naprosto neizbježan...struja, goriva, cigarete, nema nulte stope...u isto vrijeme čeka nas sada rast PDV-a, a nakon ulaska u EU dodatna navala, prije svega jeftine klope iz EU, od čega velik dio te klope biva potican od strane države proizvođača, jer za njih su pravila malo drugačija. Maknemo carine, što je super, ali svi zaboravljaju da time država gubi novac u proračunu i svi plusevi koje dobijemo u obliku novca na kraju se gotovo preklope sa minusom kojeg ćemo sigurno ostvariti.

Ulaganja koja ćemo morati izvršiti, za okoliš npr., broje se u milijardama eura...cca 1 milijarda eVra godišnje i dobrim dijelom bit će financirana iz kredita, a tu govorim samo o državnim obvezama. Industrijski sektor će sam to morati riješiti. Sama implementacija svega sigurno će dovesti do porasta komunalija...npr voda.

Dakle, prestanite glumiti slijepe panjine i smanjite taj je*eni zanos s jedne strane, te je*enu EU-fobiju sa druge.

Dugoročno gledano, sve je super, ali nije dugi rok ono što nas čeka i brine nego kratak rok da se sredimo prije mini-bankrota, a tu nam EU neće biti presudna.

Khm...

No, do studenog prošle godine su ipak uspjeli smanjiti stopu nezaposlenosti: "Prema podacima Državnoga zavoda za statistiku, stopa registrirane nezaposlenosti za studeni 2011. godine u Hrvatskoj iznosila je 17,9 %." dok je nezaposlenost eskalirala u nekim zemljama EU. Ne smijem zaboraviti napomenuti i da javna uprava u HR uvelike (posebno naglašeno) popravlja sliku stope nezaposlenih što i nije čudno kad se uzme u obzir glomaznost našeg državnog aparata. Kad bi srezali višak u javnoj upravi, mislim da bi nezaposlenost skočila i preko 20%.

S ostalim dijelom tvog posta se u većini toga slažem. Ispričavam se ukoliko sam ostavio dojam prevelike EUforije, samo sam htio naglasiti kako se unatoč krizi, u EU svejedno bolje živi nego u Hrvatskoj. Potpuno sam svjestan činjenice da nam nitko neće voditi državu umjesto nas, samo sam naglasio pozitivne stavke članstva u EU.

Ne kužim o čemu ti pričaš, o kakvoj to "teoriji" si si ti zabrijao da ja pričam.

Tako je. Vec smo imali ovu raspravu kad je Pusicka rekla da je narod odabrao na izborima da zeli u EU.

Kada su se to u povijesti velike države zdužavale sa malima da bih istima pomagle? Nikad!

Nije prijetnja. Bila bi prijetnja kad bi bio siguran da bi obustavili isplatu mirovina (samo) zato jer građani nisu zaokružili "da" na referendumu.

Ucjena - ne znam. Prije bih rekao pranje ruku. Ako će zbog neulaska u EU morati obustaviti isplatu mirovina (ili ih smanjiti), onda se na ovaj način mogu spasiti s "Rekli smo vam što će se dogoditi".

Glasaš za stranku koja jedan od primarnih ciljeva ima ulazak Hrvatske u EU! Ono, helou!

Dakle, građani su se svojim glasovima na parmalentarnim izborima pobrinuli da Hrvatska ide prema EU. Međutim, vlada ih neće na silu ugurati na EU, nego će ih se pitati žele li zaista u EU ili ne. Gdje je tu problem? Osim u tome da ako većina zaokruži "ne" cijela situacija ispada glupom, jer su stranke na vlasti, koje su demokratski izabrane, bile otvoreno proeuropski orijentirane, što su težile ulasku Hrvatske u EU (i što su jasno isticale na SVAKIM parlamentarnim izborima) i što se napravilo sve da bi do toga došlo.

Zato je tu referendum.

Sa zdravstvenim nisam dovoljno dobro upoznat (iako bit će super kad nas EU konačno stisne, ili barem kad će naši zakoni krenuti prema evropskom duhu, da se zabrani pušenje u javnim prostorima), no promjene u obrazovnom sektoru su svakako dobrodošle. Još samo da se bolonja do kraja sprovede. Još jedna zgodna stvar je što nas EU tjera na bolju zaštitu prirode pa čak imaš slučajeve da sad kod nas ishitreno pokušavaju na nekim mjestima ishodovati dozvole za uništavanje okoliša za gradnju (ako se dobro sjećam) hidroelektrana, što neće moći kad uđemo u EU. Pa sad ti vidi kome je u intneresu da mi ne uđemo u EU - evo, jedna skupina su oni koji pokušavaju iskoristiti naše trenutne zakone za nešto što se u EU ne smije raditi. Dakle, EU nas u nekim slučajevima spašava od nas samih.

Biranjem stranaka na vlasti odabrali smo smjer kojim želimo da se razvija država, a to je da teži evropskim vrijednostima. Taj smjer, kao što vidimo, ne znači da Hrvatska zaista i mora postati članica EU. Ponavljam - gdje je tu problem? Zar je to što možebitno neki ne bi u EU trebalo značiti da ostanemo balkanci i po mentalitetu i po zakonodavstvu?

Narod je na izborima izabrao stranke koje su kao svoj cilj isticale ulazak u EU. Dakle, njima je dao povjerenje da one odrede što je za državu najbolje. Narod si prije nije ništa previše bunio protiv EU, stoga ne razumijem zašto se je tada trebao provoditi referendum. Da je narod smatrao da vlast s pregovorima s EU ne vrši njihovu volju, mogli su sami organizirati referendum i izjasniti se da to ne žele, da ne žele da se stranke koje su sami izabrali i koje su isticale EU kao cilj, neka se odreknu svog cilja.

Lako je sad biti "general poslije bitke" - sad kvocaju zašto ih se nije prije (sedam godina?) ništa pitalo. Gdje su bili prije sedam godina? Zašto su glasali za pro-EU stranke? Zašto nisu organizirali anti-EU proteste, zašto nisu organizirali referendum? Napravili su sve da dođe do ove situacije, da smo spremni za pristupanje EU. I tek sad kvocaju! Sad, kad će ih se još i pitati žele li zaista u EU! Ne razumijem - u čemu je stvar?

Time impliciraš da zakoni usklađeni s EU nisu za dobrobit građana, što nije istina. Neki nisu, ali u globalu mislim da dobrobiti nadilaze štetu.

To mi je promaklo - kojom ustavnom odredbom?

Vidjeli smo kako Hrvatska "prosperira" samostalno pa mi nije baš najjasnije koja bi to politička opcija ili koji bi to politički smjer bio legitiman, proizlazio iz volje naroda.