Što se događa s našim društvom?

Europska unija nije zastupnička (parlamentarna) demokracija, nego neoliberalna federalna diktatura korporativnih interesa. 

Ja osobno ne tražim da me se uvjerava, i sam sam rekao da neću glasati te iznio svoj sramotni razlog. No,iskreno, volio bi čuti, makar osakaćenu verziju tvojih argumenata (tap po dupetu).

Ajde obavi nuždu i i objasni zašto sam u tolikoj zabludi?

Kaže čovjek istinu, nije potpun...

Nismo svi sretnici da spadamo u tu creme de la creme od 20%.

Mislim da nisi korektan ; prvo opališ po svima redom svojim stavom "svi ste vi budale, a ja znam ali vam neću reći", a sada ide nastavak na unaprijeđenoj razini klasičnog mind fucka stavom - imate sve oko sebe servirano, samo treba gledati - ali ne tamo, tamo i tamo (što za Index BTW stoji,da).

Ne vidim čime si ti objektivizirao i argumentirao svoj stav PROTIV, osim vlastitom odlukom koja je opet pristrana, jer i svaka kontra vuče korijene, tj. uzroke i ne nastaje sama od sebe. Jako je kul na FFZG biti M.Kapović i znati sve o svemu (kao), ali gimme a break - agrumentiraj se. Ako su ti argumenti kalibra ovog portala kojeg sam linkao i njegovih samoukih jahača apokalipse kontra-EU, na granici polu-anarhizma (Crvena akcija), onda svaka čast, flap flap.

Iznesi onda ti, iz barem - deset argumenata, kako si napisao stranicu, dvije prije ove - barem evo tri negativne ekonomske posljedice da možemo o njima razmisliti i raspraviti ih. Nije ti za početak dovoljna posljedica da 2013. na naplatu dolaze izdane obveznice a da za njihovu otplatu nema novca ukoliko se nanovo ne zadužimo ? Ili je to uzrok - poput argumenta u članku protiv ;"pa ne želimo valjda biti dio krize u EU i kasnije eventualno Eurozone"? Kakvu poruku investitorima i kreditnim agencijama šalješ zaokruživanjem NE na listiću, osobno smatram da što se konkretnog primjera tiče - podmećeš nogu opstanku državnih financija ove zemlje a samim time i svakog člana ovog društva, jer ne živimo od lijepih umnih misli nego od hrane i vode. Misao nas čini pametnima, a hrana sitima, pa ti vidi : pametan i gladan ili glupast (?!) i sit. Drugo.

Nadalje, po sili zakona je definirana nulta stopa PDV-a za stimuliranje izvoza. Kakva je realna dosadašnja korist gospodarstvu kad nam je VT bilanca kriminalna zbog neograničene moći uvoznog lobija, ili više njih - i njihove direktne sprege sa donedavnom izvršnom vlašću ( Todorić i HDZ vole se javno ), tečaj apsolutno na stranu u ovoj priči i babarogiranje "jakom kunom" kao kočnicom izvoza. Zašto ne uvesti uvozne kvote po uzoru na tu istu EU, pa i penale - a tim sredstvima subvencirati izvoz?

Nadalje, imamo golem i paradoksalan problem u ekonomiji ; Visoko smo euroizirana zemlja, što će reći da nam stabilnost kompletnog monetarnog sustava ovisi o umjetnom povjerenju građana u fiktivnu valutu EURO i njegovom kretanju prema tečaju naše kune. Priželjkivati "držanje sastrane" i nekakav opstanak mimo EU, a ovisimo o euru više nego o zraku može samo netko ekonomski površan, i tko ne vidi dalje od radijusa svoje sjene, a kamoli sutrašnjeg dana. Uvjetno govoreći - danas, sutra, kad nas i ako zadesi sudbina Grčke, šta stvarno misliš da će nas EU ići spašavati a zaokružili smo joj netom prije - NE? Seljački - ruka ruku mije, ili čak obrnuto da se izrazim - misliš li da bi i Grčku ovako spašavali, da nije u EU, konkretnije Eurozoni? Ili nama ne treba spas, i mislio sam tako, da, neoliberalni kapitalizam i EU su nam krivi za sve, a mi smo sjedili prekriženih ruku i nedužno promatrali svijet oko sebe zadnjih 20g. - oprosti ali ako je tako onda smo ni nacija debila.

Treba biti realan, i svjestan vremena u kojem živimo. 20 punih godina imamo svoju državu, naslijedili smo istina dio federacijskog duga YU ali i druge zemlje ex-YU su, nadalje imali taj nesretan rat koji često relativiziramo a samo ekonomski nas je 50g. unazadio - da ne govorim demografski stradanjem mlade muške populacije (opet - radno sposobne) , i ne vidim ništa loše u Klauškovoj opservaciji da smo za sadašnje stanje sami krivi. Velikim dijelom izravno da - jer je onakvu tajkunsku privatizaciju ipak moguće provesti (nije ju provodio EU!) samo u jeku rata, velom i izlikom embarga a u isto vrijeme šverca, nestanka doslovce čitavih postrojenja preko noći, strojeva, opreme itd. Nakon rata je samo stavljena točka na i, kolač se rezao u ratu. Prodaja tada državnih banaka strancima? Pa to je najbolja stvar koju je HR ekonomija napravila u svojoj povijesti, u suprotnom bi i jedini segment ove države tj. bankarski i financijski sustav koji nas je izvukao u ovoj krizi ( a mogao nas je uništiti ), domino efektom bio sravnjen i opustošen. Koja sreća da Kutle nije bankar jbt..

Za kraj se samo treba upitati - što nam donosi odgoda referenduma, koji će se evidentno ponavljati - dok ne kažemo DA? Na svim razinama ovog društva, i imamo li hrabrosti, da ne kažem - muda, reći ne šuški iz EU fondova koji čekaju adekvatne prilagodbe i projekte, za koje dan danas nemamo ozbiljnog kadra. Nećemo siguran sam ni za godinu dana, a klima će se promijeniti. I što mi ustvari želimo biti, a nismo u stanju biti - svoji, iz niza razloga? Švicarska - svjetsko bankarsko središte? Norveška - najveće zalihe nafte u EU?

1.

2.

3.

4.

5.

Kao prvo kad izneseš tvrdnju onda ju trebaš i objasniti. Ne znam jeli to previše komplicirano za vas koji sve znate i kužite.

Samo za tvoju informaciju Hrvatska je izlaskom iz ex YU ušla u parlamentarnu demokraciju (ušla je i prije samog izlaska). Ako zanemarimo ratno vrijeme i kažemo bio je rat što nam je dobro donijela ta parlamentarna demokracija? Privredu na koljenima, zaduženost kao nikad dosad, rasprodaju većine obiteljskog srebra,..... (nastavi niz do u nedogled). Da se razumijemo nisam protivnik demokratskog sustava već ti samo ukazujem na činjenicu da se nešto može proklamirati na jedan način a raditi suprotno onome za što se navodno zalaže.

Možeš malo pojasniti ovo boldano. Navesti izvor i objašnjenje ove kovanice ili si ti to sam spoznao.

Evo ti da se malo informiraš o institucijama EU:

• EU komisija
• EU parlament
• EU vijeće
• Vijeće EU
• EU sud
• EU centralna banka

Toliko o tvojoj informiranosti. Jel ono reče da si informiran o tematici više od 80% ostatka države?

Argument da se nekome neda to čitati je jedan od najjačih. BTW prijavio sam te za poruku dana.

Nemoj izvratati ono što sam rekao. Mišljenje ima svatko ali je trebao naglasiti a ne ispaliti izjavu kao da je bogom dana. I sad ti mene nazivaš licemjerom.

igt ti ocito ne kuzis kako funkcioniraju fondovi EU.

Pogrešno je misliti da će ti otplaćivati (barem ne izravno i neposredno) javni dug, za početak - a to se da isčitati iz tvojeg "ono za što naša Vlada nema novaca."

EU nece ulijevati lovu u nas proracun i tako ga krpati, vec ce sufinancirati projekte ako zadovoljavaju rigorozne uvjete EU. Do sada nismo iskoristili niti 20% subvencija iz predpristupnih fondova. Nastavimo li ovako, vise cemo placati clanarinu EU nego sto cemo novaca dobivati. Dalje, upitno je koliko ce tih novaca ici u proracun putem poreza i ostalih djidji...

Nisam pricao o argumentima o za i protiv, nego sam pricao o tome da ljudi krivo percipiraju EU fondove, odnosno, vide ih kao lovu koju ce EU uliti u nas proracun a to nije istina.

Vezano za sposobne/nesposobne poduzetnike, smatram da je vlada malo informirala iste o EU fondovima. Da se malo vise pricalo o tome, mislim da bi vise ljudi pokusalo nesto na tom planu.

Nemoj samo završiti na tragu nestanka sira i vrhnja ulaskom u EU. Ovako imaš krasnu situaciju sa milijunima kn subvencija poljoprivredi, od koje po izvoz apsolutno nikakve koristi, uvozni lobiji - uvoze jeftiniju hranu, mi (seljaci) svoju prolijevaju i bacaju, štrajkaju - i imaš duplu štetu, nepovratno bačena sredstva iz poticaja, preskupu i nekonkurentnu hranu - a istovremeno pljusku kompletnoj naciji od strane tajkuna koji iz Srbije, BiH, Bugarske i Turske uvoze jeftiniju pšenicu / žito, kukuruz itd. Mislim da je vrijeme da se neke stvari dovedu u red, a i nekim, vrlo moćnim ljudima u ovoj zemlji, stane na kraj. Jedini problem u tom slučaju je, pošto su privatnici - da ih uslijed lošijih posl.rezultata ograničenjima kvotama uvoza, idu nesmetano otpuštati stotine radnika kojeg će s ciljem racionalizacije poslovanja proglasiti viškom.

Tajkuni poput Todorića su uništili ovu zemlju, ne EU.

@woodfx - Apsolutno. I to je bar donekle suvisao argument protiv floskule - šuške iz EU fondova. Nedostatak kvalitetnog kadra, projekata i sužen radijus mogućnosti trošenja tj. namjene tih sredstava. Skidam kapu onome tko tako iznese svoju kontru, i ujedno ga pitam - što dobiva (ne on - on nego država) godinom dana odgode? Kolektivno prosvjetljenje?

Ja ne razumijem jednu stvar, mi dajemo poticaje prije proizvodnje, znaći nema nikakove garancije o tome koliko će prinosa netko tko je primio poticaje i dat nazad. Pošto sam sa sela vidim oko sebe kako se već 8 godina bezveze rasipava novac iz poticaja , kako ljudi novac namjenjen za poljoprivredu koriste za tekuću potrošnju, o tome bih mogao knjigu napisat. 

Činjenica je da od kada postoje poticaji kod nas u ovakovom obliku  da je poljoprivrednika sve manje i da je isplativost rada na poljprivredi svedena na gubitak.

Po meni jedini pravi način poticaja je kroz subvenciju u cijenama na prodanu robu.

kako znam? ne znam, ali se nadam da nećemo biti idioti kao do sada... upravo je nespremnost kadra jedan od problema.. idemo u EU prije nego što znamo kako iskoristiti njene prednosti

na ovo ostalo - kao što rekoh loša financijska politika

tnakir - osporavaš me u stvarima u kojima se oboje slažemo

sadašnja vlada ne pokazuje još ništa, nažalost naznaka je da će rezove trpiti oni koji najviše i privređuju

ja se nadam boljoj HR, hoće li biti ne znam