1+1
Od nekoliko budućih liječnika koje imam među prijateljima, svi dijele moj stav, pa se nadam da će s vremenom i taj trend izostati.
Ja bih prije rekao da ce ti tvoji frendovi eventualno promijeniti stav :)
Od nekoliko budućih liječnika koje imam među prijateljima, svi dijele moj stav, pa se nadam da će s vremenom i taj trend izostati.
- prva crta (bijišnice) su sestre, doktori često imaju praksu da se sitni pokloni (piće, kolači, kave..) troše na odjelu. Ili Rubala..
- Problem je što svaka 'šalteruša' o kojoj ovisiš za neki papir ili pečat postaje mali šalterski bog. Pa 'bogovima' se prinose darovi, just in case (better safe than sorry i ostale poslovice u rangu pametni znaju čemu služi pojas, za sve ostalo tu je mastercard).
Od nekoliko budućih liječnika koje imam među prijateljima, svi dijele moj stav, pa se nadam da će s vremenom i taj trend izostati.
Ja bih prije rekao da ce ti tvoji frendovi eventualno promijeniti stav :)
Zaboravljaš na moć M_dipl.ovog argumentiranog ubjeđivanja, neće imati muda promijeniti stav. ;)
Znam par buducih doktora i znam koliko su svi nadobudni. A isto tako znam koliko se ljudi lako pokvare kad su pare u pitanju. Ne osudjujem. Samo govorim.
Obično obavljanje posla je isto vrlo diskutabilan pojam, nije baš da je isto zaliječiti prehladu, gripu i nekome presaditi koštanu srž, operirati rakove, ljudima spašavati unaprijed otpisane udove i slično. Dati bombonijeru svaki put kao dar zaista vuče na patetiku, ali kad ti netko spasi život mislim da nijedan doktor neće imati ništa protiv prijateljske posjete bivšeg, nadajmo se - bivšeg pacijenta, i znaka pažnje, bio on jednokratan, ili mu došao deset puta za života. Teško da će mu to itko zamjeriti.
Čitam ovdje neke komentare i križam se, iako se ne smatram vjernikom niti se tako deklariram - spominju se termini "obično", "kao svaki drugi", "on (doc) se za to odlučio" - pa u stilu, eto mu ga na sad, šta bi još htio - nagradu za svoj rad? Uopće se ne radi o tome.
Kao prvo radi se o tome da doktor nagradu i naknadu u vidu pića i slično ne očekuje, ali na inzistiranje pacijenta opet može a i ne mora prihvatiti, može uzeti i baciti u smeće, ali ne kontam čemu osude onda pacijenata, pogotovo u situacijama kad ti netko spasi život, nije ti popravio zaštopani zahod pobogu. Dam piti i vodoinstalateru a kamoli da se ustručavam barem piće odnijeti čovjeku zbog kojeg ja ili netko od mojih hoda i još uvijek diše.
Drugo, posao - kao svaki drugi, i posao - obični, si možeš objesiti mačku o rep. Budi onda i ti doktor, kad je to tako obično. Upravo ono o čemu govorim, krajnje zapostavljeno i čak bi rekao ugroženo zanimanje u HR, jer je biti liječnik - poziv, a ne posao. Dostupan si u svako doba dana, noći, dežurstva ili nedežurstva, bio na Črnomercu, na Mejama ili na Havajima s tri kurve. Dužan si pomoći.
I treća stvar, apsolutno sam, da se ponovim, protiv bilo kakve novčane naknade, bila ona unaprijed ili nakon operacije ili bilo čega, u korist liječnika. Oni imaju svoju mizeriju od plaće, bar velika većina njih, imaju svoj status, koji je po meni - ugrožen, i nema smisla da se diskreditiraju, na koncu konca i krše zakon kuvertiranjem. Ali ići na pacijenta radi dara vrijednosti 100kn džonom, nakon što mu je spašena noga, ruka, ili glava u konačnici, je apsurd. To je jedna od opcionalnih nepisanih normi koje se apsolutno ne bi trebalo držati, ja se slažem, ali osuđivati to je po meni bezpredmetno.
Radije filozofirajte zašto vozač tramvaja u ZET-u ima veću plaću od doktora opće prakse koji, samo podsjećam, prvi postavlja dijagnozu. Neki na temi kao da su držali do jutros glavu u zahodu.
Radije filozofirajte zašto vozač tramvaja u ZET-u ima veću plaću od doktora opće prakse koji, samo podsjećam, prvi postavlja dijagnozu. Neki na temi kao da su držali do jutros glavu u zahodu.
Zašto nebi, stres u prometu i hrpa huligana na ulici. Plača kasni, božičnica se prepolovila regresa nema... 
...Radije filozofirajte zašto vozač tramvaja u ZET-u ima veću plaću od doktora opće prakse koji, samo podsjećam, prvi postavlja dijagnozu. Neki na temi kao da su držali do jutros glavu u zahodu.
- u istom tonu, mogu dodati da je potrebno i ZETovcu dati neki mali darak ili koju kunu, kad putnike žive preveze od stanice-do-stanice... jer to nije baš rutina kad su ZETovci u pitanju, pothvat ravan expediciji na SJ pol (po riziku putnika). klik.. 
U kojem ti utopijskom svijetu živiš?
U kojem ti utopijskom svijetu živiš?
U onom koji nastane kad klikneš "odjava" gore desno. Prijavi ga onda za kuverte, kvragu - prijavi ga i ako smatraš da nije posao odradio kako spada jer je bio gladan i žedan tvojeg ića i pića, što si mu trebao dostaviti unaprijed. Sam si rekao da je moment bitan, pa se onda i drži toga.
Smeće prijavi, svaka bolnica i dom zdravlja ima ravnatelja, ministarstvo zdravstva je čini mi se nakon Maškarina kao školskog primjera nemara i krive liječ.procjene ekspresno osnovalo povjerenstvo. Neka ga osnuje i za tvoju priču, što ne znači da su svi liječnici takvi, niti da je većina takva.
Ja takvog iskustva nemam, i što sad? Tvoje mišljenje i iskustvo protiv mojeg, glupost. Po tome ispada da su liječnici najveće smeće jer ako ga ne napojiš neće u maniri konja ili tovara vući plug po polju, čitaj - operirati te uspješno. Ma daj molim te, baš FFS..
EDIT : Što se tiče dipl.-ovog beyond the call of duty-a, SAVRŠENO = je li beyond i ako bi operacija pod nekim drugim uvjetima i kirurgom pošla po zlu, a upravo pod ovim doktorom je uspjela možda zbog izuzetnih nadljudskih napora i teške prirode operacije?
Možda je baš ovaj bio najbolji od najboljih, najsretniji od najsretnijih, i otišao još korak,dva dalje u samoj operaciji, uloživši dodatni trud i njegu, da sve bude dobro. Sit ili gladan nebitno, ali mislim da se radi o priličnom beyondu. Da je bio neki drugi liječnik i da je pacijent umro, kako reče Pero Dinamit - da i? Netko i to mora jel tako, nećemo ubiti liječnika.
Ali dobio si igrom sudbine, sreće ili čistog znanja - najboljeg kirurga, i budi Bogu dragom zahvalan na tome, još ako se potrgao da preživiš, osuda znaka pažnje je potpuno promašena. Da mu doneseš osmijeh i zdrav duh neko vrijeme nakon operacije, dovoljna je satisfakcija doktoru. A od nekakvih prehrambenih prerađevina ili proizvoda sigurno ima prečih stvari za osudu.
Ja sam mislio na to da doktor očekuje od tebe da mu daš nešto u znak "usluge" koju ti je napravio. I onda ako mu ne daš uvrijedi se. Barem je kod mene tako slučaj jer znam njih par doktora, čuo sam ih kako pričaju.
Zatim, zašto ti misliš da ti ne bi mogao biti doktor? Mislim, sigurno nisi osjetio "poziv" pa zato. Bull...
Ali imaju i oni svoje radno vrijeme koje fino naplate. I naravno da si dužan pomoći, pa i ti/ja koji nismo doktori smo dužni pomoći koliko znamo.
Tata doktor, mama doktor, pogodi šta će sin/kćer upisati? 
Osim toga, dosta njih (moji neki frendovi) idu na medicinu jer je tamo veća lova. Osim toga, ako si doktor onda si kul, ako si učitelj onda si nitko i ništa jer je to izdina magla, imaš duge praznike i tako. Meni je to recimo totalno podcijenjeno znanje.
Za plaće sam pitao jer ne znam kolike su točno gdje, nisam znao da vozač ZET-a ima veću plaću. O plaćama možeš koliko hoćeš, uvijek ima onih koji se ubijaju od posla pa ne dobiju ništa, a opet imaš onih koji malo rade i budu dobro plaćeni. Toga će uvijek biti...
Dream, ti uopće nisi čitao moj prvi post i nisi razumio što pišem, jelda?
opet je krivo društvo, odnosno ostaci pećinskog čovjeka koje u doktoru vidi vrača a u medicini magiju i čarobnjaštvo... majke kao vrh vrhova zanimanja za svoju djecu vide dotura ili advokata, kao neke božje izaslanike koji kao njegova produžena ruka na zemlji za njega obavljaju božje poslove, dakle društvo je krivo što se na to doktorsko svetište nemilice prinose darovi...
ma daaaaj molim te zanimanje kao svako drugo, ima da ga radi i bude zadovoljan što radi, za to se školovao i prima plaću, ko za svoje usluge dodatno naplaćuje je običan lopov koji iskorištava bapski mentalitet i ima mu se suditi, točka i basta.
Ja sam mislio na to da doktor očekuje od tebe da mu daš nešto u znak "usluge" koju ti je napravio. I onda ako mu ne daš uvrijedi se. Barem je kod mene tako slučaj jer znam njih par doktora, čuo sam ih kako pričaju.
Zatim, zašto ti misliš da ti ne bi mogao biti doktor? Mislim, sigurno nisi osjetio "poziv" pa zato. Bull...
Ali imaju i oni svoje radno vrijeme koje fino naplate. I naravno da si dužan pomoći, pa i ti/ja koji nismo doktori smo dužni pomoći koliko znamo.
Tata doktor, mama doktor, pogodi šta će sin/kćer upisati? Osim toga, dosta njih (moji neki frendovi) idu na medicinu jer je tamo veća lova. Osim toga, ako si doktor onda si kul, ako si učitelj onda si nitko i ništa jer je to izdina magla, imaš duge praznike i tako. Meni je to recimo totalno podcijenjeno znanje.
Za plaće sam pitao jer ne znam kolike su točno gdje, nisam znao da vozač ZET-a ima veću plaću. O plaćama možeš koliko hoćeš, uvijek ima onih koji se ubijaju od posla pa ne dobiju ništa, a opet imaš onih koji malo rade i budu dobro plaćeni. Toga će uvijek biti...
Ne razumiješ. Nije osjetio poziv odozgo dok je prčio curu u pubertetu na zadnjem sicu ćaćinog auta, čovjeka zainteresirala anatomija a? Ili naglo odlučio postati ginekolog. Posao mu je po prirodi stvari - poziv. To ti pričam, što je tko osjetio je njegova osobna i isključivo subjektivna stvar, koju nema smisla preispitivati.
Ali biti doktor, samo obavljanje toga posla - je više od posla. To će ti reći svaki doktor.
Analogijom stvari možeš i za pravnike reći, za ekonomiste, FER-ovce, pa koliko je samo moje ekipe na FER-u zato što im je ćaća završio FESB/FER itd., koliko ih je na pravu ili završili zašto što im je netko javni bilježnik itd. Oni su, htjeli mi to priznati ili ne, posebna sorta ljudi i ja im skidam kapu do poda, igranje Boga nije za svakoga, pogotovo kad kriva odluka ili procjena/dijagnoza može značiti nečiju smrt ili život.
Plaće su im tu negdje, nemoj me ubiti ako sam za parsto kn fulao. Sa zadnjom rečenicom se slažem, a je li baš relacija ista otkucavanja Pampers pelena u DM-u za 1000e i danonoćnog gledanja, postavljanja dijagnoze i analize kartona bolesnih ljudi u recimo evo, tvom lokalnom domu zdravlja?
CIA ,Mossad ,nešto treće ,bez imena?? Jel više bitno kad je čovjek mrtav?
Poruka je poslana ... baš u vrijeme kad se prijeti zatvaranjem Hormuškog tjesnaca ... vrlo praktično za dodat malo ulja na vatru.
Dream, ti uopće nisi čitao moj prvi post i nisi razumio što pišem, jelda?
Shvatio sam savršeno (tvoju) dilemu - zašto se tvoje kolegice bune kad isti sustav poklonima podržavaju u takvom funkcioniranju. I druga stvar, iako je malo zbrda zdola, kako si i sam napisao, nije mi jasna baš stvar prijave, zašto je to uopće sporno, ako je? Ti hoćeš reći da te doktor tražio jelo, piće ili kuvertu da obavi svoj posao kako spada ili uopće ga obavi, makar odfrlje? Pa kriv si onda koliko i on, što to nisi prijavio.
Po meni je jedini način davati uredno sve u novine i nadležnim institucijama, od vrha bolnice nadalje.
Naravno. Jesam li negdje spomenuo nagradu za obavljeni posao? Nakon što je posao obavljen. Ma da smatram da ni toga ne treba, odnosno ne smije biti.
Osobno nisam i ne mislim nositi doktorima ikakve poklone, ali nemam ništa protiv da ljudi iskažu nekakvu zahvalnost na taj način. Tko zna, možda i sam dobijem neki razlog da to učinim.
Naime, počeli smo sve podrazumijevati pod normalno, pa tako i spašavanje života smatramo "samo poslom".. Postajemo nekakvi roboti kojima se sve podrazumijeva i koji uporno ponavljaju "za to su plaćeni".
Tako nas počinje boliti ku*ac pogine li nekakav policajac npr., a za neke od nevjerojatnih podviga naših doktora kažemo "super" i idemo dalje, jer treba vidjeti što radi Severina.
Mislim da je potpuno nakaradna država u kojoj političari imaju veću plaću od kirurga (sa dežurstvima, čak), jer kada na jednu stranu vage stavim poluretardirane nakupine bjelančevina koje zagorčavaju život milijunima ljudi, a na drugu stranu ljude koji svakodnevno spašavaju živote, onda kod mene nema nikakve dvojbe - potonji su debelo vrijedniji članovi ovog društva. Mišljenja sam da kirurzi ne bi smjeli imati plaću nižu od 15.000 kn, ali to sam samo ja.
Da ne spominjemo kazne za greške.
Prosječno političko govno griješi gotovo stalno, a kazna mu je eventualno gubitak vlasti, iznimno rijetko fotelje, dok kirurg ne smije pogriješiti jer pogreškom se dovodi u situaciju da je uzalud potrošio vrijeme i novac na školovanje i da je uzalud spašavao živote ljudi.
Dakle, da ne duljim, mislim da nitko na ovom planetu ne bi smio imati ništa protiv toga da netko komu je liječnik spasio sina npr. istom tom liječniku donese poklon kao zahvalu, jer nije to samo "obavljanje posla", iako ovo društvo klonova u kojem živimo uporno ibacuje tu frazu iz neukih čvalja.
Nagrada ≠ podmićivanje.
Odgovor na jučerašnji post ,sorry ,nisam stigo: Prekrasno sročeno ,divne ideje ,ali za Hrvatsku - barem 5 godina prekasno!
Zanimljivo rješenjce za prijevoz do posla i doma: http://www.index.hr/vijesti/clanak/nacelnik-mupa-odvezao-kuci-sluzbeni-porsche-kriminalisticke-policije/593035.aspx
Dobro da mu nisu objavili ime, pa ni inicijale, da ga ne bi tko, nedaj bože, krivo pogledao!
Zanimljivo rješenjce za prijevoz do posla i doma: http://www.index.hr/vijesti/clanak/nacelnik-mupa-odvezao-kuci-sluzbeni-porsche-kriminalisticke-policije/593035.aspx
Dobro da mu nisu objavili ime, pa ni inicijale, da ga ne bi tko, nedaj bože, krivo pogledao!
Prikinili čovjeku skijanje i morao vratiti Cayennea.
Zanimljivo rješenjce za prijevoz do posla i doma: http://www.index.hr/vijesti/clanak/nacelnik-mupa-odvezao-kuci-sluzbeni-porsche-kriminalisticke-policije/593035.aspx
Dobro da mu nisu objavili ime, pa ni inicijale, da ga ne bi tko, nedaj bože, krivo pogledao!
Prikinili čovjeku skijanje i morao vratiti Cayennea.
Drakonski! Pa jesmo se za to borili?!
Slažem se i to je neupitno.
Međutim nagrađivanje dovodi do toga da osoba koja nagradu prima s vremenom dobije osjećaj da je to nešto što mora primiti, pa samim time nagradu počinje očekivati. Kad se dođe u tu fazu, pitanje je vremena kad će se nagrada transformirati u mito.
Biti liječnik je posao, nema tu mjesta za bajkovito karakteriziranje tog, ni bilo kojeg drugog zanimanja. Od liječnika se očekuje da posao radi savjesno i dobro, bez obzira na to hoće li biti nagrađen. Nagrada mu je plaća, a u slučaju da je postao liječnik zbog "poziva", onda mu je nagrada uz plaću i sama činjenica da je nekome pomogao. Čim znak zahvalnosti postane materijalan - ne valja.
Da ne spominjemo kazne za greške.
Prosječno političko govno griješi gotovo stalno, a kazna mu je eventualno gubitak vlasti, iznimno rijetko fotelje, dok kirurg ne smije pogriješiti jer pogreškom se dovodi u situaciju da je uzalud potrošio vrijeme i novac na školovanje i da je uzalud spašavao živote ljudi.
Dakle, da ne duljim, mislim da nitko na ovom planetu ne bi smio imati ništa protiv toga da netko komu je liječnik spasio sina npr. istom tom liječniku donese poklon kao zahvalu, jer nije to samo "obavljanje posla", iako ovo društvo klonova u kojem živimo uporno ibacuje tu frazu iz neukih čvalja.
Nagrada ≠ podmićivanje.
a šta ako pogriješi, nabijanje na kolac? koliko si mu zahvalan što ti je spasio život, toliko ga mrziš što ga je zasrao, ništa... nikakvi darovi i sranja, ima se odnositi profesionalno po PSu a pacijent ima slijediti njegove liječničke upute, svaka daljnja sranja imaju samo zasrati odnos liječnik-pacijent i odvesti ga na emocionalnu razinu iz koje se svašta da izroditi
EDIT: ajde, malo pretjerujem, ali kad vidim one bakice vjenčane za čekaonicu i njihove pričice o bolestima, doktorima dođe mi slabo...
dalje, nije mu samo liječnik spasio sina, spasila ga je nauka, sustav koji mu je omogućio školovanje i život a čije financiranje sam taj pacijent pomaže kroz porezni sustav, hiljade kirurga koji su operacije vršili prije njega etc., s tim na umu bit ću mu zahvalan isto kao i svakom drugom radniku koji pošteno ili nepošteno obavlja svoj posao, hvala je sasma dovoljno
Pravi problem nastaje kad liječnici, s kave i čokolade, evoluiraju na kune i euriće. S godinama i apetiti rastu, imao loše iskustvo i mogu samo reći ne desilo vam se.
Slažem se i to je neupitno.
Međutim nagrađivanje dovodi do toga da osoba koja nagradu prima s vremenom dobije osjećaj da je to nešto što mora primiti, pa samim time nagradu počinje očekivati. Kad se dođe u tu fazu, pitanje je vremena kad će se nagrada transformirati u mito.
Biti liječnik je posao, nema tu mjesta za bajkovito karakteriziranje tog, ni bilo kojeg drugog zanimanja. Od liječnika se očekuje da posao radi savjesno i dobro, bez obzira na to hoće li biti nagrađen. Nagrada mu je plaća, a u slučaju da je postao liječnik zbog "poziva", onda mu je nagrada uz plaću i sama činjenica da je nekome pomogao. Čim znak zahvalnosti postane materijalan - ne valja.
Liječnici obavljaju posao dobro, bez obzira hoće li biti nagrađen ili ne, ili barem 99% njih.
Teza da nagrađivanje dovodi do toga da će doktor imati osjećaj kako mora nešto primiti je, oprostit ćeš mi, idiotna. I ne govorimo tu o poklonima tipa auto, stan ili kuverta, nego o bombonijeri, piću i slično.
Ja u potpunosti shvaćam da čovjeku koji ti npr. spasi sina od sigurne smrti ponekad nije dovoljno reći hvala, jer ljudi imaju osjećaj da nisu izrazili zahvalnost za učinjeno pa donesu nekakav poklon. kako uopće zahvaliti za život?
Objasni ti osobi koja zbog tog kirurga nije izgubila sina kako ne treba donijeti poklon, jer to je samo posao, a život njegovog sina vrijedi upravo par sati "rada" kirurga i nešto utrošenog materijala.
Znam liječnika koji je na poklon dobio sliku od žene kojoj je spasio život nakon 14-satne operacije...ona je autor. Misliš da slika nešto vrijedi u financijskom smislu, ili da on očekuje nagrade od ostalih pacijenata? Ne, ali ta slika ponosno visi u kući na zidu i sto puta mi je rekao da ju neće nikada skinuti, jer ga podsjeća na to da je spasio život i omogućio da se "stvore" 4 nova života, a to su njena djeca.
Spasiti nečiji život nije i ne može biti samo posao, a one koji se odluče na "nagrađivanje" ne treba razapinjati.
Nekada je jednostavno teško samo reći "hvala" i otići, nakon što si ostao živ, a nisi trebao.
... s tim na umu bit ću mu zahvalan isto kao i svakom drugom radniku koji pošteno ili nepošteno obavlja svoj posao, hvala je sasma dovoljno
Pa to je i moje mišljenje, samo kažem da ne treba srati po onima koji smatraju da to nije dovoljno.
Pa to je i moje mišljenje, samo kažem da ne treba srati po onima koji smatraju da to nije dovoljno.
Nitko po njima ni ne sere, ni u jednom postu u ovoj raspravi.
Sve ovisi od osobe (doktora), ali i situacija u zemlji doprinosi dosta. Mislim da im dopi.zdi kad nakon 10 godina školovanja dođu raditi za 400-500€, pa sanjaju privatnu praksu i milodare dok rade u stvarno katastrofalnim uslovima.
Ali iz takvih primjera ne treba izvlačiti zaključke za generalno stanje.
Imao sam par iskustava koja su zahtjevala podmazivanje. Isto tako čujem od rodbine, npr odeš sa suprugom ginekologu koji radi u bolnici i privatno, u bolnici mu čupaš riječi kliještima i trpiš naqrčenost, dok taj isti privatno pjeva i sav sretan i nasmješen (da nema uši, smijao bi se oko glave).
Stvarno je odvratno kad očekuju podmazivanje od sirotinje koja još oboli i dođe tražiti pomoć, fuj.
Pa to je i moje mišljenje, samo kažem da ne treba srati po onima koji smatraju da to nije dovoljno.
a što ću im ja, nek se drže zakona i ne dovode eventualnim mitom liječnika kojem će biti zahvalni u nezgodnu situaciju 
Prosječno političko govno griješi gotovo stalno, a kazna mu je eventualno gubitak vlasti, iznimno rijetko fotelje, dok kirurg ne smije pogriješiti jer pogreškom se dovodi u situaciju da je uzalud potrošio vrijeme i novac na školovanje i da je uzalud spašavao živote ljudi.
Zar nije običaj u svijetu da kada jedna stranka izgubi izbore predsjednik stranke da ostavku (jer ne radi posao dobro) ili kad političar napravi neku grešku da da ostavku...
Ovo ostajanje u fotelji je samo naša tradicija.
