Što se događa s našim društvom?

Također žrtva trisaka, ispao sam sasvim normalan prema "normalnom" i totalno nenormalan prema nasilnicima i "nenormalnom".

Dobro, i? Kakve to veze ima s mojom porukom? Jesi ti to svoje "po dupetu kad bi zaslužio" doživljavao kao zlostavljanje? Jesi li svjestan da postoji razlika između toga što si napisao i, nazovimo to tako, "pravog zlostavljanja"? S takvom porukom pokušavaš relativizirati zlostavljanje djece - svodiš ga pod "discipliniranje". To nije jedno te isto.

Serijski ubojice, sociopati i slicni najcesce imaju visi IQ tako da to nije pravilo. Po meni bi pri upisu u skolu, sa svakim djetetom proci psiholosku procjenu. 

mbaksa kaže...

Dobro, i? Kakve to veze ima s mojom porukom? Jesi ti to svoje "po dupetu kad bi zaslužio" doživljavao kao zlostavljanje? Jesi li svjestan da postoji razlika između toga što si napisao i, nazovimo to tako, "pravog zlostavljanja"? S takvom porukom pokušavaš relativizirati zlostavljanje djece - svodiš ga pod "discipliniranje". To nije jedno te isto.

 

 

Cinjenica je da ti (a pogotovo mdipl) "po dupetu" ne smatras disciplinskom metodom. Nikad nisam bio krvnicki premlacen, a pogotovo nisam bez razloga dobio batina.

Te batine nisu bile bolne (mislim, jesu al ono... jako malo). Ali su mi jasno poslozile u glavi odnos uzrok - posljedica.

Da, upravo to tvrdim, nisam bio zlostavljan, vec discipliniran. Da sam bio zlostavljan, mislis da to nebi ostavilo nekakve traume zbog kojih nebi ovako u javnost govorio da sam dobio batina kad sam bio divlji?

Gdje sam ja napisao da zlostavljenje ne postoji? Ne izvrci mi recenice. Rekao sam da nije svako lupanje po dupetu zlostavljanje, nisam rekao da sva lupanja po dupetu nisu zlostavljanje.

Ajd procitaj jos jednom iz pocetka sto sam napisao u vezi ove teme pa onda napisi malo razumniji post.

Ali zašto se uopće dovesti u situaciju da djetetu moraš udarcem objašnjavati kako i što treba odnosno ne treba raditi?

Nije li to bolje napraviti svojim stavom i nametanjem autoriteta od male dobi? Na svom primjeru, ali i na primjeru nekolicine ljudi s kojima sam okružen mogu vidjeti da se autoritet itekako uspješno može nametnuti bez ikakvog fizičkog kontakta. U životu sam dobio jedan jedini šamar, zbog kojeg mi se mama i dan danas ispričava, cura nikad nije dobila batine... oboje imamo visoku razinu poštovanja prema roditeljima i znali smo kad smo u krivu, jer smo poštivali roditelje.

To danas postoji samo u tragovima. Djeca svoje roditelje ne poštuju i ne smatraju ih nikakvim autoritetom, neovisno o tome dobivaju li batine ili ne. Kriva je činjenica da ljudi nespremni postaju roditelji, ne znaju kako biti dobar roditelj i možda zbog manjka vlastitih moralnih vrijednosti ne mogu djeci iste ugraditi na adekvatan način.

Najosnovnija je stvar da djete od malih nogu razumije kada je nešto napravilo pogrešno i da nauči snositi posljedice svojih djela. Ne primanjem udaraca, nego mirnim kutićem ili bilo čime, bez popuštanja - dok je malo. Kasnije roditelj treba pregristi taj svoj ponos i to sažaljenje koje osjeća i ne povlačiti veze i vezice da bi djete izvukao iz problema.

Popuštanje i sažaljenje je najgore što možeš napraviti, jer će limač vidjeti da može napraviti sve a da zbog toga ne snosi posljedice.

Ukratko, klince iz Karlovca dobrano kazniti, poslati u odgojnu ustanovu - zatvor ako treba. Mentalnu ustanovu, na terapije - bilo što. Naučiti ih da ne mogu u životu proći nekažnjeno. Samo tako postoji šansa da postanu normalni ljudi - ako je još ima. U suprotnom je samo pitanje dana kada će njihovo nasilje eskalirati.

I šta?

Pozvat će centar za soc skrb?

Neka zovu, neka malog odvedu pa neka vidi zašto nije u redu što je radio. Brzo će tražiti nazad, jako brzo - uz objašnjenje da je lagao.

@baksa

ma kojom zlostavljanom djecom?

zlostavljan je jedan klinac u školi od tri maloljetna bandita (za koje ti pretpostavljaš - a nemaš dokaza da su bili ili barem jedan zlostavljan prije od roditelja)

sa druge strane ja polazim od pretpostavke da su sva trojica bandita iz pristojne dobrostojeće obitelji koja ih pazi i mazi i njihovi su prinčevi

dakle obojica prilazimo sa potpuno različite strane problemu

istina je ili na tvojoj ili na mojoj strani, ali moguće i da smo oboje u pravu

 - ok (dijelim mišljenje...), kako? Kako takve stvari kazniti, važnije kako to spriječiti, po mogućnosti eliminirati. Koja je odgovarajuća kazna (karikirajmo, extrem -vješanje) a da ta kazna nešto rješava (osim straha ostalim počiniteljima). Ali sam strah od kazne nije dovoljan... (sva ostala djela nisu eliminirana, pa tako ni ovo ne može bitieliminirano zakonom ili kaznom).

Sankcija za sve mora postojati, mora se provesti, ali za ovakve stvari je važnije društvo-sredina, škole, kvartovi pa sve do dežurnih baba koje znaju gdje se što kuha...

S teh. strane se slažem s mbaksom, vrlo precizno govori o recimo pedagoškom stavu, problemu itd. međutim, preivđa jednu (bitnu) stvar...

Zašto je to nekad bilo drugačije? Recimo prije više do 10-20 (i više) god.? Jer su ljudi bili povezaniji, za teenagere konkretno, postojale su 'škvadre', kvartovske, ulične, školske... jednostavno je (nazovimo) 'kvart' brinuo o svim članovima, kao seoska zajednica (u smislu samoorganiziranja ljudi-društva).

Tad nije bilo moguće da itko u kvartu dira nekog klinca, u školi i sl. jer je uvjek postojao 'zaštitnik' i pravilo krda.

- Ljudima je tad bilo stalo do drugih, do susjeda. Danas to više nije tako, zato se to može dešavati..

Jer, već se to (maltretiranje) dešavalo, samo je sad eskaliralo. Dok su samo tukli ili vezali prolazilo je bez novina... ispada da sad novine moraju biti kvartovska baba, ali policija nije zaštita 'škvadre' (lokalna) jer nije tu, nije na ulici, u školi.. pre daleko. Pravobraniteljica, plavi telefon.. svi u tom lancu (sitetmu) zaštite su tek nakon djela, ne u trenutku ili prije. Tu je problem koji se ne može riješiti zakonom. Sami ljudi (u ovom slučaju đaci) moraju ponovo postati 'krdo' koje će se braniti od takvih stvari a ne čekati kažnjavanje jer je tad kasno...

Gdje su bili do sad profesori (jer uvjek se sve zna, problem je što do sad nitko nije ništa napravio, reagirao..), gdje su bili roditelji, gdje je bio ostatak razreda?

btw, izbacivanje iz škole je normalna stvar (krivi navod u textu) nije isto što i zabraniti školovanje (ne postoji), izbacivanje je samo s nastave. Polaganje isprita je inače zakonska norma za 10% izostanka pojedinog predmeta (ali se rijetko primjenjuje). Trebalo bi češće.. Problem je što sustav više štiti kriminalce, jer oni u pravilu ne završavaju školu, ali u zatvoru dobiju neke diplomice, večernje školice itd.. pod nazivom resocijalizacija'.. uzalud, paraziti na teret društva. Paraziti koji u mladim danima rade ovakve grozote, možda i bivaju izbačeni iz škole, pa opet kroz zatvorski sustav dođu (jeftino, bez znanja) do iste te svjedodžbe kao i redovan đak.. i to sve na teret onog 'krda' kojeg su maltretirali, uništavali.

- Previše prava se daje 'krivcima', dok 'nevine' sistem ne štiti nego samo reagira nakon djela kaznom, još gore, nema uvijek kazne ili kazna nije primjerena (da ne navodimo tatine sinove i sl.). To nije zaštita (u smislu da je zaštićen od nečeg, kao u sudaru od ozljeda). Uzalud, 'krdo' se mora braniti (zaštititi..), ali taj odnos među ljudima (djecom) više nije takav da to funkcionira. Trenutno su još navijačke skupine takvo krdo (često bezumno-stampedo), ali disfunkcionalno i za sasvim pogrešne stvari od kvartovskog krda.

Sa prvim se potpuno slažem, a na drugo bih dodao: najgore je što u školama nema ekipa koja će takve idiote držati pod kontrolom.

Kada kažem ekipa mislim na ostale učenike...

Inače, materijal za mladež HDZ-a...Karlovac postajte meka za ovakve

Evo tu si napisao.

Dalje... nisu samo roditelj/obitelj oni koji izgradjuju inidividuu. Tu je i drustvo (prijatelji). Primjer je druga obitelj koju poznajem, odnosno njihova kci. Dakle obitelj, otac, mater i dvoje djece. Stariji sin i mladja kci su bili jednako odgajani (bez batina). Sin je kroz srednju bio sa ok drustvom i ispao je kulturan i normalan mlad momak.

Kci je pak upala u drustvo koje je bilo problematicno i koje je od nje napravilo problematicnu osobu (picavanje, padanje predmeta, laganje roditeljima, bjezanje iz kuce i slicno).

Naravno, pa to sam i rekao.
Ali u priču ne moraju ući batine, nego ostale posljedice po dijete.

Posjedanjem djeteta u mirni kutić napravio si isto što je napravio vuk kada je neposlušnog člana bacio na pod. Nametnuo si autoritet. Možeš držati dijete dok se ne smiri, ali ga ne moraš udarati. Opet si primijenio silu, a nisi udario ni fizički nasrnuo na dijete.

Upornost prije svega, ako treba 10 puta, onda ćeš 10 puta posjesti dijete - s vremenom će skužiti.

Isto vrijedi za odgoj psa primjerice. Mnogi ih udaraju kao kaznu, međutim pas će jednako tako shvatiti ako uporno pokušavaš. Tko je uporniji taj uspjeva. Ako je dijete upornije od tebe, odnosno ako mu to dopustiš, nikad nećeš biti autoritet. A iskorištavanje udarca je samo korištenje "lakšeg" puta i loše zbog brojnih potencijalnih posljedica.

I opet dolazimo do roditelja koji su to dopustili. Normalno da različiti ljudi različito djeluju na poticaje okoline. Možda je ta cura samo trebala nešto više pažnje od brata.

Ma po kojoj logici? Ja svoju pretpostavku temelji na ono što kaže psihologija. Pa dao sam ti link sa statistikom:

• About 30% of abused and neglected children will later abuse their own children, continuing the horrible cycle of abuse.

• 4% 14% of all men in prison in the USA were abused as children. 7
• 36% of all women in prison were abused as children. 7
• Children who experience child abuse & neglect are 59% more likely to be arrested as a juvenile, 28% more likely to be arrested as an adult, and 30% more likely to commit violent crime. 5

I ta moja pretpostavka ne znači da je 100% sigurno da je neki od njih zaista bio zlostavljan, nego znači da postoji velika šansa je bio zlostavljan i stoga treba tome problemu pažljivo pristupiti. Drugim riječima, iako su zlostavljači, iako su napravili groznu stvar, postoji velika šansa da su i sami bili zlostavljani i da i njima treba pomoći. Naravno, moraju biti kažnjeni zbog toga što su učinili, ali im se treba pružiti i adekvatna psihijatrijska pomoć. Jer ako im se ne pruži, mogli bi ostati obilježeni i mogli bi ostati istih takvih štetnih stavova i nastaviti zlostavljati druge kroz život.

Ponovno - na temelju čega ti smatraš da je to "samo stvar lošeg odgoja"? Pa i loš odgoj se može smatrati zlostavljanjem djece - kategorija poznata kao zanemarivanje. Skačeš sam sebi u usta.

Stvar je u tome da ti njih želiš smatrati oličenjem zla, koji su imali lagodan i bezbrižan život i sad iz dosade ili obijesti ili čega već oni idu zlostavljati kolege i stoga ih treba automatski baciti u tamnicu. Da, lakše je tako razmišljati, jednostavno zatvoriti oči na sve ostale mogućnosti, da nema šanse da su i oni sami žrtve i praviti se da su to okorjeli zločinci. Shvati da svijet nije crno-bijel.

Tebi je to ostavilo posljedice na drugoj strani - glasaš za Keruma. 

(Dugo to već nitko nije spomenuo pa koristim priliku...) 

Kako si mi zakomplicirao citiranje...

Ne možeš tako kažnjavati pubertetliju, ali možeš na slične načine. Međutim, do toga da pubertetlija bude "nestašan" (brutalna umanjenica) nije trebalo doći in the first place.

Pubertetliju možeš pustiti da odradi kaznu koju bi trebao, možeš mu zabraniti izlazak, možeš razgovarati s njim, možeš mu reći da ga nećeš izvlačiti iz govana. Može se jako puno toga.

Stavovi ekipe mogu biti privlačniji, ali ne smiju biti bitniji od roditeljskog autoriteta. Ako jesu, znači da roditelj nije bio dobar roditelj i nije znao nametnuti autoritet. Vjerujem da će roditelj koji to radi na bilo koji način osim udaradnjem prije privući dijete od onoga koji ga udara.

Jer u jednom slučaju poštuješ roditelja i zato naučiš što valja a što ne, te (ne)radiš određene stvari, a u drugom se samo bojiš batina.

To se već uvriježilo kod nas kao socijalni kontakt. Poznata je (nadaleko) varijanta hrvatskog rukovanja. Što uopće očekivati od od mladeži koja raste u takvom okruženju..

ni 14 od 100 nije za baciti, znači batinama smo spriječili 86 potencijalnih kriminalaca

znači po tebi je bolje da imam 100 kriminalaca nego samo 14? - ako se vodimo samo statistikom, pa di je vama pamet

ti očito ne vidiš dalje od svog nosa

zlostavljenje i batine za discipliniranje nisu isto

osim toga psihičko zlostavljanje je puno gore od batina, a da dijete nisi ni taknuo

bol o šibe prođe za par sati najviše, posljedice psihičkog zlostavljanja dugotrajne i one stvaraju psihopate

kad ti budeš u stanju to razilkovati onda možemo dalje pričati