Što se događa s našim društvom?

NPR.

što ako u biti živimo u many worlds interpretation Hugh Evereta, gdje se sve mogućnosti i dogode samo u različitim svemirima, dakle kad god donesem odluku svemir se rascijepa na brancheve svih mogućih odluka koje sam mogao donijeti, po teoriji vjerojatnosti ona najmogućija za naš svemir i uvjete u njemu će se desiti u našem svemiru, takvo poimanje stvarnosti je determinirano uvjetima i čini se vrlo fatalističko, zašto kažnjavati čovjeka koji je predodređen činiti upravo ono što mora činiti, ono što se može učiniti je mijenjati uvjete, edukacijom, ok, ako je u sklopu edukacije i kazna onda u redu, međutim kakvo god čovjek sranje napravio mora mu se moći omogućiti rehabilitacija, smrtne i doživotne kazne terminiranja su isključena, kazna mora biti u službi edukacije isto koliko i oprost

mi smo prosvjećene životinje koje razumiju uzročno posljedična zbivanja, ne degradiraj me, to nikako ne volim i ne prihvaćam, ja djelujem u skladu sa svojim razumijevanjem svijeta a ti se spuštaj koliko hoćeš i negiraj tisućljeća civilizacije i uklanjaj posljedice, ja ću se posvetiti uzrocima

  Evo, ponavljam sam sebe, nije nitko primjetio...

Što vi mislite o njemu? Recimo meni se više manje sviđa način njegova djelovanja.

Jesmo. Oduvijek bili. A što smo inače? Bogovi?

Hmmm... Ti je mozda palo na pamet : ljudi ?

I kao takvi smo izdvojeni iz životinjskog svijeta? Ili ovog planeta? Nemamo bliske "rođake" u životinjskom svijetu?

Ili nas je evolucija nekim čudom izdvojila iz životinjskog svijeta jer smo najinteligentniji?

  Znači da moramo otkloniti invalide, starce i sl. koji ni na koji način ne mogu pridonijeti društvu, nego su samo teret istoga?

Btw. Nemam baš neki stav o tome, pa ni u onom prošlom citatu, samo propitkujem.

Znao sam da će netko takvo pitanje postaviti, ali domagoj je već odgovorio. Kako možemo smatrati invalide i starce destruktivnim članovima zajednice?

Meni nisu teret, a onaj tko misli da su teret je lud. I životnje se brinu o slabijim članovima.

Naravno da ne. Pa onda bi bili isti kao i oni protiv kojih moramo djelovati. Izgubili bi ljudskost (mada se meni čini da je sve manje i manje ima).

Sad za one koji će ovdje htjeti proturječiti jer sam prije spominjao životinje i pravila - da, neka pravila su bazična i ista skoro kod svih društvenih životinja, ali postoje opet neka druga zbog kojih smo tako različiti. To naravno ne znači da ne smijemo izdvajat one koji loše djeluju po nas, i suprotno.

Sam aristotel je rekao: Čovjek je društvena životinja.

 - bla-bla..., bla.

Kazna je edukacija.

Vidi ovo, pokušaj prstom dotaknuti nešto hladno, vruće.. -to je posljedica, kazna. Receptori boli (živci) postoje upravo zato. To je jedini način da naučiš, zapravo tako i da preživiš.

(to je kratka verzija, sad nastavak... povezano s oprostom, etikom.. jer je tako krenulo)

predpostavka: osoba A napravi nešto 'loše', recimo ukrade novac, auto, sendvić, kišobran, mobitel, sliku MonalLise...

- Trebali društvo, vlasnik, kazniti osobu A? Što je primjerena kazna, zašto? - to je zapravo važno.

- Dali je osoba A: lopov, oportunist ili samo (ludsko) biće? Ili kleptoman..

modificirana predpostavka: osoba A, ubije, sluje, osakati, ... ili rasplače, uvrijedi drugu osobu, nekoliko osoba, obitelj, društvo državu..? pitanje je i količine.

- Koja kazna je primejrena, zašto?

- postoji li razlika, što kaže evolucija, koja su djela oprostiva i zašto?

Dodatni problem, ako npr oprostimo krađu, npr novca. Ishodište (etičko) da su sva materijalna dobra nadoknadiva. OK, kako da lopov koji nema novac, auto.. nadoknadi nešto ukradeno? ... dolazimo do jedino mogučeg, kranje ''ne-etičkog'' odgovora, a to je robovanje, tj. eksplatacija tuđeg rada. Pošto kazna mora biti vrijednosno veća od štete, pa su tu i troškovi suđenja .. koje lopov treba nadoknaditi. ''To će ga naučiti'' da ne krade? Tad je to edukacija. ... problem, jer koji posao mu dati? U vrijeme gradnje piramida je bilo lako, danas posla nema ni za poštene, pa zašto posao dati lopovu? Što će pošteni tad raditi? .. tad iz čistog razloga opstanka pošten odluči krasti i tako doći do posla, edukacije, popravka zuba na trošak države..

- Što s ubojsvom i tom grupom djela? Oko za oko? Ili edukacija?? Uvrnuta logika, (moguće tumačenje), pošto je ubojstvo trajno, nema popravka, možemo ubojicu i osloboditi jer nikakva kazna nemože povratiti usmrćene, oštećene ili nadoknaditi gubitak obitelji, društvu.. ili je jedino rješenje metak u čelo? ili slanje na veleučilište i toplice (rehabilitacija??).

Može li isprika i shvaćanje težine djela recimo popraviti silovanje?

Može li isprika majci, za usmrćeno dijete nešto popraviti?

Zašto bi takva jedinka imala priliku na račun društva ''učiti''? Ameri odavno dižu kredite da bi školovali djecu, mi dižemo kredite za sve. Edukacija i rehabilitacija koštaju. Metak u čelo je jeftiniji i efikasniji, pogotovo što nema dokaza da bi edukacija ubojice ičemu pomogla. Ubojica time nauči sve potrebno, 'prosvjetljenje' je trenutno.

Što s nekim prekršajem između, recimo uvreda, ili bezobrazno ponašanje, sitna krađa.. mješavina takvih dijela i količina istih? Koja bi bila kazna ili edukacija?

Kazna može biti proporcionalna (mjerljiva) u materijalnim djelima, u ostalim nema ralne kazne osim konačne.

Pa sve do ultimativne predpostavke, recimo rat. U ratu se ubija. Ubojstvo je ubojstvo, ali za kaznu moraš biti jači od ubojice. Što u slučaju recimo provale mongola? Što u slučaju da dinosauri šeću zemljom i jedu ljude-hranu? Što kad medvjed pobjegne iz Zoo i pojede recimo staru babu ili maladu curu?

Što kad recimo sunce izbaci neku radioaktivnu zraku, pobije pola populacije ili recimo padne komet.. - tad dolaziš do onih receptora boli, tj preživljavanje, adaptacija ili istrebljenje.

To je učenje (sama evolucija je učenje organizma, prilagodba, eliminacija..). Zašto bi drugačije trebalo tretirati smrt osobe (zaštita člana plemena) od drugog plemena, ili od tigra ili pripadnika istog plemena?

Koliko još mogućih pitanja, na koja je edukacija slabašan odgovor... Hamurabi je imao za to vrijeme dobre odgovore.

edit: update iz RL

- Potres u Truskoj, ...

- Velika Bijela Psina, pojela USA turistu u AUS, traže ga ... pokušavaju ga ubiti, linčovati? Kako će znati da je to taj (OK, može sadržaj želuca), ali psina je biološki imala svako pravo pojesti hranu, turista se nalazio na krivom mjestu u krivo vrijeme. Pa opet, pripadnik ljudske rase, reakcija.. -linč.

- Biskupska konferencija, kaže da je neisplata plaće = krađa. (sad su crkvenjaci postali sindikalci?, što rade sindikalci?, što radi država koja inače ubire poreze na te plaće??...) Imam osjećaj da me brani netko tko nema veze s tim, nasuprot onih koji bi to morali. Uvrnuto, da, ali kod nas normalno. .. i sitnica, da neisplata plaće je krađa. Još gora nego krađa iz banke. direktno uništava radnika-čovjeka.

- EU konferencija, sanacija banaka, zapravo malverzacije koje su banke napravile. Ta krađa je uništila tisuće radnih mjesta, države.. Koja bi kazna bila primjerena? Ali ne, bit će pokriveno iz EU kasice....

To su sve crtice, spomenute u gornjem tekstu. Kakva edukacija je tu rješenje? Da ne spominjemo Glavaša.

- Ove crtice su RL, ne hipotetska laprdanja.. ŠBBKBB.

Ne slažem se sa tvojim razmišljanjem nikako, jednostavno iz razloga što postoji mali milijun razloga gdje životinje u cilju preživljavanja vrste, one slabije ili odbacuju iz društva = čopora ( vukovi, lavovi, slonovi, hijene možda i ne, nisam 100%, krokodili i ostali gmazovi tog tipa i ... ), ili ostavljaju na milost i nemilost ako im mladi, odrasli ili stariji nisu u stanju pratiti ritam seobe recimo, kaonaprimjer Gnu antilope i sve životinje tog tipa u Africi, majmuni, ima ih.

Neke životinje koje brinu i brane slabije članove su najčešće i jedino majke sa mladuncima, nosorog, slon, medvjed, ali je pitanje do kada će uspijeti, ako nemaju sreće pa ih napadnu drugi, jači predatori. Imao sam priliku gledati film kako su čopor hijena napale ženku nosoroga sa mladuncem, kojeg je majka branila jedno oko 1/2 sata na sve mile moguće načine, makar je slabovidna, sporija od zvijeri, biljojed. Iznenada u jednom trenutku, iz mraka izleće lav, i čini se da napada hijene da im otme mladog nosoroga, ali ne, on JE NAPAO hijenu i jednu odvukao u mrak. Ona majka i mladunac, koji je siromak bio sav krvav, otišli u mrak, sretni što su preživjeli još jedan dan, još jednu noć.

U smislu, on je teret ali , navedi koja životinja je sposobna nešto takvo učiniti, ne govoreći, kada recimo pas prihvati lane jelena ili kada tigrica prihvati nečije mladunce, to je majka/mladunci, a stari, gdje su oni u toj priči  ??!!

 - a Brevik je inače neki afgan-taliban. Kako će ga educirati? Primjećuješ li da ugl. educirana i društva s generalno višim standardima (života) imaju i takve manijake, koje sirotinja-neobrazovani u pakistanu, sahari.. nemaju.

Go figure.

btw nije da se ne slažem, ali ne možemo svi pucati na isti gol, dosadno... :)

brevik je IMO bolesnik koji ne zna cijeniti ljudski život, njega treba liječiti, preodgajati naravno u zatvoru jer je opasan po okolinu, zanimljivo je koliko samo na ovom forumu postoji juzera koji se služe govorom mržnje, treba li reagirati samo banom na uzdizanje npr. nacizma i pozivanje na nabijanje na kolac etc. ili to treba i prijavljivati, i brevik je svoje bolesne ideje izlagao na internetu... kako prepoznati bolesnika koji je u stanju činiti ono što je učinio brevik npr. i reagirati preodgojem i stručnom edukacijom pravovremeno

kako reagirati kada vex kaže da u NDH nije bilo zločina, dakle po njemu srbi, židovi, romi, neistomišljenici koji su za režima dokumentirano ubijani nisu ljudi? što očekivati od takvog člana zajednice?

Koga treba liječiti, a koga ne, bi trebalo biti pitanje kojim se bave stručne osobe, a ne laici na tom području.

Breivika bi sigurno htjela CIA ili neka slična organizacija kojoj trebaju ljudi spremni na sve, uz racionalnu prosudbu.

Zapitaj se onda ovo - misle li Breivik i njemu slični treba li im zaista liječenje da bi postali savršeno sociljalizirani konformisti? Čisto sumnjam...

EDIT: Govorim o ljudima sa sposobnošću racionalne prosudbe (mislim da je on posjeduje), a ne nekim tamo paranoidnim šizofrenicima.