Što se događa s našim društvom?

 :)))

- Da, to bi spadalo pod osobnu odgovornost prema društvu, jednako kao što netiuqe određuje pravila pristojnosti.

Ukoliko bi taj pojedinac svojim neodgovornim ponašenjem ugrožavao ostatak, nema nikakvu etičko-moralnu osnovu tražiti podršku društva, već samim reciprotitetom. Ostaje da se svi međusobno moraju odnositi onako kako žele da se prema njima odnose, u to spada i odgovornost, pa i ograničenje sloboda. Recept za gubavce iz srednjeg vijeka je realno primjenjiv.

 ostaje par 'sitnica' ili tehničkih problema u provedbi, recimo ubojstvo, ili pedofilija. Tu tvoja ideja (u osnovi jednako dobra kao i svaka druga) da žrtva odlučuje o kazni pada u vodu....

-kao i 'barbarizam' (Iran?) dosuđenih dvadeset kapi kiseline... ipak poštujem njihov zakon i nevidim da je bolji-lošiji od presude koju bi ja donio ili da bi recimo 20 godina zatvora bilo bolje rješenje. Kako biti pravedan u takvoj presudi?

Materijalni delikti se mogu tako rješavati ostalo teško... nema savršenog odgovora. Pogotovo u svijetu softwarea gdje je šteta za vlasnika jako teško dokaziva (pa i nema puno sporova, upravo zato). No eto, neki zealoti vrište na pirate, dok su im pedofili OK... neobični kriteriji. (nemislim na tvoje).

-i zašto se vračati na kaznu, kad je u ovom kontekstu nakon kazne, nadzor. Recimo da je pravednost kazne apsolvirana, tj nema apsolutnih mjerila-vrijednosti, pa ni zakona kojeg bi se dalo tako napisati.

Recimo da je ubojica, pedofil... uhvaćen i kažnjen, nakon odslužene kazne je slobodan. Ipak stigma mora ostati, ako ne javna (nametnuta od društva recimo narukvica...) onda osobna, jer ta osoba nije normalna, treba je netko nadzirati. U prvom trenu nadziru te obitelj, prijatelji, škola... kad to nestane (recimo nema roditelja ili nije takva stvar koju mogu paziti) tko onda? Doktor?

Hipotetski pedofil mora biti na odgovornosti društva (doktora), dok osuđeni nemora? Zašto bi nadzor bio loš?

Pa ljudske slobode su ograničene na svakom koraku, recimo ograničenje brzine, obavezan pojas, parking zone od 1h, čekanje u redu za nešto, pa do toga da ja (nevini pojedinac) želim da državni organi eliminiraju sve kriminalno-devijantne likove, kako s ulica tako i s Pantofčaka i okolnih brežuljaka. Upravo zato plaćam poreze, upravo zato plaćam ceste, tj da bi policajac na vrijeme zaustavio pijanog vozača ili s neispravnim kočnicama, prije nego mi pogazi dijete (opet stilska figura, na koju imam pravo pjesničke slobode). To je prevencija, možda možemo reči represivna prevencija. Ali bolje nisam nigdje vidio (recimo kao i definicija demokracije). Jednako tako policajac, doktor ili sami građani imaju pravo da se pedofili (i svi likovi iz noćnih mora) na neki način eliminiraju ili kontrroliraju. Koji način je bolji je samo teh.pitanje, ali takvo ograničenje nije kršenje ljudskih prava, to je samo legalna-legitimna reakcija društva na njihove postupke.

No da malo začinimo, jer vidim da se čitateljsvo pomalo osipa....

Koja je sad priča s E.K bakterijom? Već sam prije godinu dana prognozirao da će iduća velika pošast biti 'Magareća gripa', no pisci događaja su daleko iznad moje ograničene mašte, pa eto imamo smrtonosne krastavce... I to ne bilo-kakve krastavce, nego Španjolske. Mali podsjetnik (sat povijesti) Španija je dio EU, EU ima razne poljoprivredne fondove, Španjolska je u krizi (treba financije), treba krastavce prodati, treba ih naplatiti.. pa recimo sad Španija ima pravo na odštetu iz EU fondova. .. e, da i krastavci nisu krivi (ne mislim na oblik, neki jesu krivim, neki su ravni...).

Kakao se u to uklapa kritika zaštite, prevencije itd.. tj. dali javno zdravstvo ima pravo proglasiti neku od 'uzbuna', uz predpostavku da znaju što govore, imaju znanstvenike, laboratorije.... Pokušat ću nabrojati, lude krave, smrtonosni labudi, ubojite svinje... pa sad flora, krastavci. Još ako ubace funge i alge imat ćemo cijeli spektar organizama sa zemlje. No uvjek može i neka bakretija s Marsa.

Ima li društvo pravo na zaštitu, prevenciju... možda i od gluposti ili lažnih uzbuna? Primjećujete da HIV nije interesantan tj nije 'opasan' kao prije 20 godina?

Zašto ova priča, recimo poveznica, ultra-nastrani pedofil napsatvuje dijete krastavcem (pandan drogeraša s HIVom), e pa sad, što s presudom, što sa stigmom?

-Kad je dug otplaćem? Kome, kako i prevencija.... Ispada da prijestupnik ima pravo ponoviti djelo. E pa nema, društvo mu to pravo mora oduzeti. Oduzimanje prava onome tko je kršio pravo nije kršenje prava, niti se taj može pozivati na tu zaštitu. Ima pošteno suđenje, ali ne i pravo nazvati se 'normalnim', to mora dokazati.... Kako? E to nije moj problem, nego njegov. Do tad nek bude stigmatik.

Kad smo već kod ludih krastavaca (ili EU birokracije) možda i usputni komentar na recimo legalizaciju nelegalno izgrađenih objekata, poseban osvrt na Lj.Ć.Rojsa, koji je jedini na bregima svoju (bespravnu) kućicu srušio (drugi nisu), pa sad zbog jednakost pred zakonom ima pravo na odštetu od države i gradi na istim temeljima novu kućicu. Srećom Solomon zvan Jaca je legalizirala (i vjerojatno Rojsu potiho rekla da ne talasa...) nadzor? Kakav nadzor kad glavni inspektor (prije par godina) 'nezna' da mu treba građevinska za viksu na kojij je samo podigo par katova i balkonćiće...

- Potreban je nadzor ali kad naš ČO (nije Che ali je jednako uzbudljiv na raftingu), dakle naš ministar, za nadzorni odbor silosa postavi dvije mlade studentice koje nikad nisu vidjele vreću brašna, pa ni taj silos.... nakon godinu dana zatekneš prazan silos. Tko je kriv? Miševi, jer bez nadzora mogu prenjeti i stotine tona žita. Potreban je nadzor, svugdje, pogotovo u kriminalu ili pedofiliji.... poslje je kasno jer miševi sve odnesu. I nije to približavanje velikom bratu, Veliki Brate... (sad baci neku kost...).

Ovo da žrtva odlučuje o kazni nije moja ideja, već samo karikiram dreamovu ideju o reciprocitetu kazne prema zločinu, pri čemu uredno zaboravlja na moguće medicinsko stanje zlostavljača.

Ne, nadzor sam po sebi nije loš (kako i sam kažeš s nama je ionako na svakom koraku), pitanje je samo kakav nadzor, i čega? Možda griješim, ali nisam baš primjetio da policija djeluje po javnom registru prekršitelja brzina, pa im na automobile lijepi naljepnice 'vozim brzo i opasan sam po okolinu' i ugrađuju im čipove za praćenje kretanja automobila? Policija kontrolira promet, a ne bivše prekršitelje nekih propisa. Također, navijači koji su registrirani da rade nerede - pri tekmama visokog rizika idu u buksu par sati prije početka tekme i puštaju se nakon. Registar je tu, tajan je i napravljen u korist društva, a ne konstantne kontrole pojedinaca.

Ne znam, možda je problem u meni, ali nekako vjerujem da se ljudi mogu preodgojiti, promijeniti ili ozdraviti. Mislim da smo svi u životu radili gluposti, veće ili manje, i da smo za njih odgovarali. Nema smisla da nas to prati do kraja života (u smislu društva, u smislu savjesti već ovisi od osobe do osobe). Moram ovo ponoviti, jer mislim da je jako važno - društvo u kojem ne možeš napravit prekršaj nije slobodno. U kontekstu pedofila, to znači da odradi kaznu i prođe procjenu koja ustanovi je li sposoban za povratak u društvo. Ako je sve prošao bez primjedbi, tko mu u slobodnom društvu može išta braniti?

Na kraju, evo ti i kost - spomenuo si demokraciju - mislim kako je ista loš izbor, to je samo skidanje odgovornosti sa realno odgovornih, ništa više. Sad slušam...  :)

  Pedofili su oba, osim što je jedan zlostavljač.

Po meni je vrlo bitno raditi distinkciju. Jer jedno može biti bezopasno, ako ostane samo u glavi, ali drugo je pogubno i vrlo opasno.

Iako sam bio veliki kritičar dolaska, a i dalje smatram da se radi o bespotrebnom trošku i frustriran sam restrikcijama koje sam doživio tu u kvartu zbog dolaska, moram priznati da sam malo ublažio stav.

Ponajviše jer sam na telki vidio narod koji se iskreno veseli. Snimka s trga jučer je bila presudna, jer kad sam vidio onoliko ljudi, s iskrenim osmjehom na licu, kako pjevaju i smiju se pomislio sam da možda ovo ipak nije takva tragedija kakva je bila u mojoj glavi. ;-)

Političke i religijske prednosti dolaska me ne zanimaju, a ako je narod sretan - neka mu.

Ovo se ne odnosi direktno na tebe nego više općenit post, mali offtopic...

Ovi ljudi koji kažu virujen u boga, ali ne virujen u crkvu kao instituciju, a njih je stvarno mnogo, oni nisu kršćani. Kršćani odlaze u crkvu i mole se, a ne stoje doma i viruju u (nekog svog) boga.

Takvi mogu prakticirat neku svoju osobnu vjeru, ali nazivat sebe kršćanima nije točno.

Nije ni rekao da je kršćanin, nego vjernik.

.

čuj ako je ova tema o pedofiliji, koja je ekstremno osjetljiva, prošla u začuđujuće tolerantnom i konstruktivnom tonu,ne vidim razloga da se i o ovom događaju ne kaže poneka riječ,makar zbog aktualnosti

(@ Seneka,  -upravo zbog ovakvih stvari.)

-ponovo apel, ostavite se osobnih stvari jer nema baš nikakve rasprave ili 'dokazivanja' tko je u pravu ili što je bolje rješenje...

Nasuprot recimo zakonima (pa kriminal, pedofilija itd spadaju pod to), o kojima kao dio društva trebamo raspravljati, recimo zato da bi sutra izglasali možda bolji zakon.

- Psiho, svoje stavove možeš iznjeti i na pristojniji način, bez nepotrebnog vrijeđanja po ikojoj osnovi. Recimo dali su navijači ili sudionici koncerta po nečemu drugačija 'masa'?

Ova 'masa' je barem pristojna, kvalitetno organizirana itd.

Sale odgovori na tvoje pitanje, a sad na moje pitanje. Ja samo upitah zašto Papa radi nedjeljom?!

Ako ne znate odgovor na moje pitanje ne trošite uzalud vrijeme tipkajući i tražeći sličice!

Ako sam ikoga uvrijedio pitanjem duboko se ispričavam, jer mi to nije bila namjera!

Ako mislite da nekoga zajeba*am onda prestanite misliti!

Ako znate odgovor, prosvijetlite i mene!

 (sigurno) jer je original = 'normalnih' koji se može i tako čitati.. problem je samo količina sugovornika, (liturgijski) tražiti svijećom... ili u prijevodu, malo nas je al smo ....

Od odlaska Kire koji je populariziao korištenje YuBiToa na našim prostorima, pa do ČOa koji da je čoban nebi bolje oslikavao našu žalosnu stvarnost. Posljednji njegov doprinos je jednenja krastavaca. Stvarno, zašto više očekivati od misnistra (btw, radi li on štogod drugo osim što jede ili 'pluta' kao svaki drek...-rafting).

Dok nam vrhunski sopran uči recepte za mozzart kugle, je lopina ali barem je znao (jezike) šefovati, nasuprot prijestolonasnjednice. (posljednja riječ je namjerno upoptrebljena isključivo zbog količine slova... koju ona zasigurno nebi mogla odslovkati, možda iz nekoliko pokušaja, jesterdaj.)

Mamić misli da je Maximilijan (ili je dobio na lutriji u Beču?) pa će valjda renovirati stadion, uz podsjetnik da je nedavno preregistrirao naziv firme (zbeg čega se to obično radi?? -hipotetsko pitanje, recimo možda PDV ima veze s tim?) itd...

Uf, neš' ti tema... al nema ih.