Što se događa s našim društvom?

Nisam ni ja frizer.

Htio, ne htio, mora s obzirom da smo svakodnevno bombardirani trac rubrikama tipa Radeljak, Gotovcevi i ostala bagra i putem radia, tv-a, novina, udarni clanci na nasim portalima su cesto o tom ljudskom sljamu.

Nije bitno šta je izgubila time nego kako dolazi do novca. Ja ne cijenim takve stvari i ne moze me nitko uvjeriti da se u drustvu cijeni glupiranje po farmama, big brotheru i slicnim sranjima.

Ja gledam iz perspektive kako doprinjeti boljitku drustva, ka njegovom napretku.

I nemoze nitko pri zdravoj pameti izjaviti da za neke konkretnije stvari nije sposoban pa se zbog toga ide provlaciti po tabloidima. Tu je ljenost u pitanju jer im se neda i naporno im je investirati u svoju pamet.

Javio se moj najdraži forumski "neprijatelj"!

Ovaj tvoj načelni stav o prostituciji se ovoga puta poklapa s mojim, a dio je šireg problema općeg shvaćanja ljudske seksualnosti koje je i dalje uglavnom iracionalno, tlačiteljsko i nemoralno. 

Protivnici prostitucije kojima je odugrno (ili "odurno") "prodavanje ljudskog tijela" počesto slave prodavanje tog istog tijela, njegovo isrpljivanje, izrabljivanje i posljedično uništavanje nekim drugim teškim fizičkim poslom ako ovaj nema ikakvih obilježja spolnosti ili spolnog užitka. 

Društvo koje proklinje prostitutke, kažnjava ih i pokušava od njih stvoriti kastu "nedodirljivih" divi se rudarima koji isto tako "prodaju" (točnije bi bilo reći - iznajmljuju) svoje tijelo i fizički rad u nemogućim uvjetima. Iako su oba rada fizičke prirode, onaj prostitutke u sebi sadržava i užitak seksualnog čina (barem za jednu stranu) i to ga odjednom čini "moralno neprihvatljivim".

Ne postoji bilo kakav stvarni razlog da prostitutke ne bi trebale imati ista prava na rad i prava iz rada kao i bilo koji kopač rovova, liječnik, paper-pusher za stolom u firmi ili bilo tko drugi tko radi za život. 

Pedofilija :

Da se radi o tvojem djetetu, odnosno da je tvoje dijete žrtva pedofila sa trajnim posljedicama, kako bi onda promišljao? O kakvom razumu tu pričaš, i opet, o kakvim emocijama? Jedina emocija koja ti padne na pamet je da tu osobu ili ubiju, ili zatvore. Da ne naudi više nikome.

Cijenim ljude koji analiziraju Hitlera poput Deus ex-a, ili pedofile, poput tebe, ali osobno zlo ne pokušavam razumjeti, već ga iskorijeniti. A oboje je poprilično zlo.

Prostitucija :

Mislim da bi prostituciju u nekom užem krugu mogli proglasiti uslugom i kao takvu oporezivati, što ne bi bilo loše, no kako odvojiti elitnu kurvu po hotelima, od one koja nema za kruh u Gajevoj ili na Glavnom? Sumnjam da ćemo kod nje moći obročno otplatiti "stvar", platiti karticom ili da će nam izdati račun sa PDV-om. Legalizacija prostitucije je izrazito složena stvar koja zahtjeva kao prvo - bordelizaciju, odnosno adekvatan prostor, da se te nesretne žene makne sa ulice i koliko god to zvučalo odurno - zaposli. Ne znam do koje mjere se uopće čitava shema da legalizirati jer ako prostituciju proglasiš zanimanjem, moraš ju negdje kategorizirati, da li je ona slobodna umjetnica,što već? Tako da se ovdje i slažem s tobom.

Stanje u društvu :

Ma pazi, tu je stvar prilično opet - složena. Mi kao društvo, kao narod, uopće nismo nemoralni. Imamo nemoralne političare, prije svega HDZ-a. To što je netko navikao odnijeti pršut u bolnicu nakon operacije, ili napraviti sve što je u njegovoj moći da mu bolesno dijete dobije što bolji, brži i kvalitetniji tretman, nije karakteristika nemorala, niti jednakost korupcije onoj kad Rončević pronevjeri par mil. eura na kamionima MORH-a. Svatko od nas je ipak popriličan debelokožac, i važno je smjestiti se u kontekst situacije, opet kažem - imaš bolesno dijete, i lista čekanja je takva kakva jest, nećeš li učiniti sve, ne kažem kupiti koga moraš kupiti, pretpostavimo da nisu potkupljivi liječnici, ali na jednoj dozvoljenoj razini - učiniti sve, da svom djetetu bar pokušaš ubrzati liječenje?

Čovjek je čovjeku vuk. To je ovako jedna zgodna izreka koja najbolje odražava stanje u našem društvu. Napisao sam već, zadnjih 10g imamo gotovo HDZ na vlasti. Nakon 523 afere koje su iscurile na vidjelo i još jedno 3-5x najmanje onih koje nisu niti ćemo ih ikada, ili za 10g otkriti, opet će dobiti 30% glasova na izborima. Kako to objasniti, tu stranačku zadrtost i stavljanje političkog probitka, ispred boljitka cjelokupne zemlje? Meni to nikad neće biti jasno.

To i je prava tragedija ovog naroda, da se pod etiketom - Hrvatstva može - krasti, manipulirati, vrijeđati, diskriminirati, obmanjivati i apsolutno nikome ništa. Pojeo vuk magare. Uz inertnu i nesposobnu oporbu, koju mislim da imamo jer Milanovića da probudiš u 5 ujutro, on ne zna u kojoj je stranci ni kad je rat bio (op.a. pokojni Bebić izjavio), ne može nam biti bolje. Da se hrvatski narod pokrene - treba se pokrenuti vlast. Vlast kod nas pokreće narod, a ne narod - vlast. Dakle možemo zaključiti da smo i dalje jedno prilično lakrdijaško i primitivno društvo koje živi u iščekivanjima - voljenog vođe, ili stranke, i po njihovim zapovijedima.

Dok se to ne promijeni, a vjerojatno zaista neće u idućih 20-30g, nama ne može i neće biti bolje. Narod mora shvatiti da je demokratizacija društva pozitivna jedino utoliko, ako građani svojim izborom političara doprinose kvaliteti života u državi u kojoj žive. Ukoliko netko radi sve negativno, a narod ga uporno bira iz nekih interesa koji su realno - zatrani prije 20, ili 70g, onda zaista nemamo o čemu govoriti. Koliko god loše vladali, narod za njih glasa jer neće valjda za - crvene babaroge komunjare. Ma,jasno. I ja kažem, bolje lopovi pod parolama hrvatstva nego netko drugi vlasti.

Izlaza uvijek ima, a izlaz su prvo parlamentarni izbori i smjena vlasti. U to će ti doći monitoring sa EU, kad postanemo članica otvaraju se sredstva fondova EU, ali i recipročno neke obaveze kojih se moramo pridržavati. Naravno da ima izlaza. Izlaza nema jer ljudi misle da ga nema. Ako se sredstvima iz EU fondova financiraju stranke, mladeži stranaka i kupuju blindirani BMW-i, onda naravno da nema izlaza. Ali ako se ulaže u proizvodnju, u tvornice, ako se prestanu ovako divljački sanirati brodogradilišta iz državnog proračuna na način da 2kn uđu unutra a 5 ih završi u džepovima ološa, onda možda i bude nešto od nas. Ako se prestane primjerice državno poticati Todorića da maksimalno obara cijene sirovina domaćih poljoprivrednika, onda možda ima šanse. Ako se uvede još koji internet operater, još koji teleoperater pa i TV-operater, mislim da i onda ima šanse. Jer ipak složit ćemo se, konkurencija je zdrava i u pravilu ruši cijenu usluge i proizvoda.

Naravno da izlaza ima, i to ga ima usuđujem se reći u svim porama društva. Ono što zabrinjava je stav, trend i jedna kronična, gotovo dvo-desetljetna uspavanost ovog društva. Ali da ne duljim, ne vlada društvo. Vladaju političari koje društvo bira. Pa napravimo za početak tu zaokret, mislim da nijedna koalicija u iduće 3,4g ne može napraviti 10% štete koliko je HDZ uspio u 20g skoro. To se tako brzo neće ponoviti u nas.

Ja sam na Mihaljevcu, tj. u Gračanima malo poviše. Sve blokirano na Ksaveru dolje, a nezadovoljstvo ću iskazati vožnjom rallya po Mlinovima ili obilaznom Jandrićevom. Inače podržavam tvoju reakciju, osobno ne želim ništa na tu temu napisati jer nije primjereno, ali čak i podosta intelektualaca svjetskog renomea ima izravne optužbe na račun ovog pape i to ni najmanje ne krije. Dapače viču da ga treba uhititi. Mislim da takvo što kod nas netko ispali - da bi postao public enemy no1.

Kako bilo, preživjet ćemo i ovo, olakšani za veći par nula.

Koliki su bili troškovi kada je došao Obama? Ili kada je bio onaj neki summit (G8 mislim) u Westinu? Ili kada dođe bilo koji visoki državnik neke druge države? Sve su to troškovi koje plaćamo zar ne?

Jbga, troškovi su veliki zbog velikog broja ljudi koji se očekuju, trase kroz koju prolazi i tako... Pola plaćamo mi, pola crkva. Istina da je previše, ali ako ćemo tako onda nitko ne bi ni trebao dolaziti kod nas dok smo u krizi, a biti ćemo još duuugo... Onda ne bi ni draga Jaca i ostali političari trebali putovati van države jer mi i to sve plaćamo...

Na Papu ćemo potrošiti 14mil (tako piše) jednom u recimo 5,10 god, a svaki posjet nekog državnika platimo recimo 1mil, i sada uzmimo da ih dođe 14 godišnje eto ga 14mil. A vjerujem da se nešto plaća i kada naši idu negdje (mi plaćamo uvijek sve) tako da ispadne opet isto...

I ne moram ja zbog svakog državnika zatvoriti prozor, spustiti rolete i biti legitimiran prilikom ulaska u zgradu.

Je*e se meni za lovu, nije moja, iako i dalje smatram da se mogla potrošit na bolje stvari. Al ne diraj moju svakodnevnu rutinu.

P.S. 14 milijuna kuna je nerealna cifra, i pravi je trošak sigurno veći, obzirom na angažman policije koja tjednima patrolira po novom zagrebu popisujući stanare, osiguranje koje će biti prisutno, medijsku promidžbu dolaska (koja je izuzetno skupa), pripreme koje traju već tjednima (uređenje hipodroma, varenje šahtova i sl).

valjda se šališ,šta će nam taj klaun?
sve drugo je parada besmisla i kiča,ali eto to je svijet u kojem živimo pa pokušavamo naći nešto racionalno u  tome,indoktrinirani od malena kroz odgoj,školstvo,medije i ostale kalupe i ispirivače mozga

Mislim da se prije radi o tome da nemamo tih para kojima bi platili kurve da skaču po Bebiću i Šeksu. Ta cifra je onako, sa podosta nula.

Ajme ovaj nije skužio. Kralju.

u sabor bi trebalo useliti 150 šveđana (samo da ne izglasaju onu debilnu poluprohibiciju na alkohol) ,a naseliti 4 miliona japanaca i stvari bi se brzo riješile
hdz je nametnuo pljačkaški lifestyle i većina hrvata je to prihvatila,što iz pohlepe,a jednim dijelom iz očaja

A dobro, ne moramo se slagati. Zato smo tu na koncu konca, da se izjasnimo bez grubih riječi.

Imaginarnog neprijatelja? Zanimljivo, mislim da je pmpek pedofila itekako stvaran, ako dozvoliš. Kao i zločin koji je počinio prema (često nemoćnoj) djeci. A gdje su tek bolesna i zaostala djeca, zaista ću se ispovraćati.

Razumi što želiš razumjeti, ali usporedba sa priprostom fast-food hranom i minoriziranje u jednu ruku, nečeg toliko odvratnog mi ne ostavlja nikakav prostor za diskusiju. Mogu te shvatiti da zlo želiš razumjeti kao i uzroke koji kod takvih ljudi izazivaju - takve nagone i poremećaje. Ali i kad to saznaš, što si postigao? Usporediti hot-dog i tvoj animozitet prema njemu, dizanje želuca i ne znam što, sa seksualnim iživljavanjem na djeci je u najmanju ruku degutantno i ne traži daljnji reply na tu tematiku.

Ako sam na nešto,hm, prost izraz al nema veze - nadrkan, to je pedofilija. Apsolutno nikakvog opravdanja tu nema osim kastracije, doživotnog zatvora i potpune socijalne isključenosti do kraja života. Tko je u stanju uništavati mlade živote zbog svojih izdrkotina i neobuzdanih gotovo životinjskih nagona, taj i neka snosi posljedice koje se pretvaraju u samouništenje, pa neka - kako ti kažeš - emotivno masturbira u metar-sa-metar ćelije. Na dugi dugi rok.

Oko društva se isto ne slažem, ali opet - zato smo tu. Ja ne mrzim HDZ, ne mogu mrziti političku stranku, ali mogu veliku većinu ljudi koji ju predstavljaju. Činjenica je samo krenuvši od zadnjih 5g i Sanaderovih afera, Mačekovih laži, Dropulićkine legalizacije divlje gradnje nakon što je porušila na tisuće kuća po obali, Kalmetinih 150 afera, a gdje je tek Rončević i Polančec, gola je dakle činjenica da je ovo jedna stranka koja je nanijela nesagledivu štetu za hrvatski narod. Ali treba li ju mrziti? Naravno da ne, pa zato postoji ( u pravnoj državi ) pravni sustav, pa neka lijepo kompletna Vlada završi u buksi. Mržnji tu nema mjesta, već samo zdravom razumu.

Ti kao da potičeš i dodatno naglašavaš moju netrpeljivost prema HDZ-u, koja je evidentna. Ma nitko ih ne mrzi, pa ni ja. Ja bi samo da izgube ono što im je najmilije, a to je vlast. Kad siđu sa vlasti neka im se oduzme jednom po jednom imunitet i neka ih zajaši USKOK. Tek tada će Hrvatska početi funkcionirati kao uređeno društvo. Kada zaista ne bude nedodirljivih.

Što se tiče neoliberalnog kapitalizma, ne znam baš ima li ti ta borba smisla. Po meni je to borba sa vjetrenjačama. To što smo mi imali rat i pljačku kroz pretvorbu i privatizaciju opet ne nameće kolektivni nemoral kakvim ga ti prikazuješ - cijelom društvu. Već političarima. Nisam krao ja, nadam se i vjerujem niti ti, da bi se osjetio nemoralnim. Tko je i u čije ime krao - taj neka nosi križ. Svima nam je ionako dovoljno teško da bi još nosili tuđe stigme.

Da zaključim - u ove dvije stvari se apsolutno ne slažem s tobom. Hvala na pažnji.

pa nisu pedofili društveni problem nego baš ovi potonji,šteta što nema neke planete kao u onim sf filmovima da se ta bagra deložira na prisilni rad