Što se događa s našim društvom?

Ne mislim ja da smo mi išta od toga izmislili. Naši političari su samo beskrupulozniji i besramniji. Skandinavija i Japan su dva svijetla primjera ali pogledaj samo USA. Što sve tamo vlastodršci izvode na teret poreznih obveznika.

Ne propagiram ja Anarhiju međutim u kakvoj smo situaciji sada....

I koliko novih mjesta u zatvoru?

Pa valjda zato što ljudi nisu sposobni funkcionirati odgovorni za svoje postupke, što ja znam? Zašto ljudi još uvijek podržavaju Crkvu? Zašto pljačkaju, siluju i ubijaju? Nemam pojma, ali ima raznih komuna koje relativno dobro funkcioniraju. U okolici Zagreba postoji također jedna: Vukomerić

Da ali proiblem je što kazne ne rješavaju stvar, barem ne dugoroćno.

Ljudi kao vrsta trebaju sazret, više cjenit život , svoj i tuđi onda će sve daje lako, jer koliko god da religije tumaće zagrobni život, opet se treba držat činjenica, a to su da smo ovdje na zemlji da živimo i da kad umremo istrunut ćemo ko tikve, zato pamet u glavu i treba uživat i živjet, te pustit druge da žive.

Ti bi kaznio nekog covjeka koji se zapravo bavi vrtlarstvom sa 15 godina zatvora?

Zato jer je netko htio zapaliti joint?

Kako to steti tebi kao pojedincu? Kako steti drustvu opcenito?

Ja ne znam jel ti shvacas koliko je 15 godina zatvora, htio bi te vidjeti kako sam osudujes covjeka na tako nesto, zbog nekih zakona koji nemaju smisla.

Ma joint nije uopce opasan (ili zanemarivo, kao meso s rostilja), isto kako nije opasno piti caj.

Aspirin je stetniji od marihuane, ali to se nitko ne boji uzeti.

A to da je sve opasno u neumjerenim kolicinama, istina. Pa i vodom se covjek moze otrovati ako je previse popije.

Glavna stvar je da jos uvijek, od povijesti vremena, nije dokumentiran nijedan slucaj gdje je netko umro od posljedice pusenja marihuane.

Pretpostavljam da si ovdje mislio na dilere opasnijih droga.

Direktno bi nas vratio u srednji vijek kada je to prvenstveno i postojalo. Ovo sakaćenje je pored kazne imalo bitniju funkciju a to je "vidljivo" obilježavanje počinitelja kako bi se vidilo da je on kriminalac i dalo upozorenje drugima da ga se klone.

Zašto uvijek ideš sa pretpostavkom da se radi o marihuani? Što ako je mislio na kokain, heroin i sl.

Po meni, ako ne može drugačije za joint treba maksimalno uvesti prekršaj i ništa više.

Drago kaže...

Drakonske kazne ne vode rješavanju problema, ali mogu biti idiotske, kao kod nas gdje klinac zbog jointa dobije 2 godine zatvora i služi kaznu s okorjelim dilerom kojega je kačio stari zakon i koji za dva kila heroina dobije istu tu kaznu.

Vrlo zanimljivo, može li primjer ovoga ili link?

No dobro, ovo baš i nije potpuno autonomna priča, niti to želi biti. Ako sam dobro shvatio, njihova je primarna funkcija educirati ljude, potuno u anarho-sindikalističkom stilu. Imaju radionice kako samostalno izraditi npr. solarni panel za grijanje vode i takve gluposti. Meni je to OK, jer su ljudi već odavno zapeli u sustavu da sve kupuju, tj. sve im je servirano. Valjda je ideja da ljude treba prvo osvijestiti da uopće mogu funkcionirati izvan nečega što se danas čini kao nezamjenjiv ekosustav, pa tek onda krenuti dalje?

Inače, ima i nekih gluposti tamo, meni se recimo nije svidjelo to što se furaju na obnovljivost i reciklažu, pa onda tvrde da su reciklirali stare gume tako da su od njih napravili temelje, tj. u njih su ulijevali beton. WTF, gdje je tu reciklaža?! Ali dobro, možda sam nešto krivo shvatio, jer sam priču čuo sa strane...

Moja žena je imala jedan zanimljiv rad na faksu, na temu otvorenih obitelji, kao što o tome piše Aldous Huxley, imaš nekakav osvrt na to ovdje. Pretpostavljam da bi bilo zanimljivo vidjeti roditelja koji može staviti na stranu svoj ego i priznati sam sebi da postoji netko na svijetu tko bolje od njega zna što je njegovom djetetu potrebno :)

Osobno ne vidim neki pretjerani smisao u tome, jer pretpostavljam da bi u društvu tako otvorenom, s pojedincima toliko samosvjesnim, zapravo obitelj kao takva postala suvišna.

Nastavno na ovo i onaj post od woodgamesfx-a o demokraciji;

Moram priznati da ne kužim tu fascinaciju suvremenom demokracijom, koja to zapravo uopće nije. U društvu toliko nadziranom od raznoraznih sustava koji su realno potpuno izvan kontrole naroda, preko organizacije republika, gdje odluke zapravo donose određeni rukovodioci, koje narod tek delegira, o kakovj demokraciji uopće pričamo. To mi dođe kao kada pričaju da je u SFRJ na snazi bio komunizam a ne samoupravni socijalizam.

Štojaznam, možda će neko samoodrživo anarho-sindikalističko društvo moći postojati jednom kada na svijetu ne bude piratstva i kada marica i prostitucija postanu legalni i društveno prihvatljivi sadržaji?  :)

EDIT: Odgovor Velikom Bratu

Pa riječ demokracija je postala fraza koja zapravo znači "sve dobro + kapitalizam". Dakle, kad se neko društvo proglasi demokratskim, a netko je demokrat, tada se to automatski treba gledati kao pozitivno stanje stvari, najviši doseg "slobodoljubivog" kapitalizma.

Međutim, ima više vrsta demokracije (anarho-sindikalizam se također zalaže za demokraciju, ali tzv. neposrednu demokraciju, dakle ne preko predstavnika), a ova demokracija po posredniku kojoj smo danas izloženi, i uz koju nam se servira kapitalizam kao normalni dodatak, vjerojatno je najlošiji tip demokracije. 

Problem s posrednom demokracijom, gdje tobožnji narodni predstavnici zastupaju interese naroda, ili samo svog glasačkog tijela, je višestruk.

Osnovni je taj da ovaj način delegiranja svojih prava na druge praktički sa 100-postotnom sigurnošću jamči da nečiji stvarni, pojedinačni politički stavovi i osobni interesi NIKADA neće biti predstavljeni od strane njegovog izabranog zastupnika čak i ako se birač u potpunosti slaže s političkom platformom koju njegov predstavnik zastupa.

Drugo, najčešće neka politička platforma (konzervativna, liberalna, umjerena itd.) nikada u potpunosti ne poklapa s kompletnim sustavom vrijednosti i političkim stavovima svakog birača. Netko se smatra ljevičarem, ali mu se ne sviđa ideja povećanaj potpore nezaposlenima. Netko se smatra desničarem i tradicionalistom, ali mu se ne sviđa ideja oslobađanja državne crkve od poreza i njeno financiranje iz proračuna. Međutim, stranke tradicionalno pokušavaju svoj politički stav učiniti tobože dosljednim i konzistentnim i inzistiraju na dosljednoj političkoj platformi. 

Treće, odabrani zastupnici bivaju odabrani većinom glasova, te ona manjina koja niti dijelom ne podržava njihovu političku platformu i program na određeni period koliko im traje mandat (u nas 4 godine) koju oni teritorijalno također tobože zastupaju, na kraju ne bude zastupljena ni na koji način. 

Četvrto - stranke lažu. Načela i ciljevi u predizbornoj kampanji su jedno, njihovo izvršavanje ili samo zalaganje za njih tijekom sudjelovanja u tijelima zakonodavne i izvršne vlasti se vrlo često uopće ne poklapaju. Gledaju se "širi interesi", odnosno partitokracija se brine za interese stranaka, a ne za ostvarenje proklamiranih ciljeva baziranih na ideološkom obrascu. 

Na kraju imamo demokraciju u kapitalizmu gdje obični građani delegiraju svoj suverenitet na političare koji se onda između sebe gotovo uopće ne razlikuju u ideološkom obrascu. SDP, primjerice, kao i HDZ ili HSP i HNS jednako se zalažu za kapitalističku državu neoliberalnog tipa, nacionalizacija bilo čega od krucijalne važnosti za funkcioniranje države - primjerice velikih banaka koje smo ionako uglavnom mi sami poreznim novcima sanirali, ne dolazi u obzir, a otpuštanja "viška" radnika iz "gubitaša" je svakima cilj kojemu se trude doći što je prije moguće.

Na kraju se stvari odvijaju upravo onako kako skoro nikome ili malo kome od birača odgovara i na način koji nikako ne predstavlja njihove interese. 

Ako je u golemim društvima izniklim na industrijalizaciji 19-tog stoljeća ranije bila nemoguća neposredna demokracije iz tehničkih razloga, meni se čini da je s razvojem računala i Interneta ona ne samo moguća nego i jedino rješenje za ogromn e nagomilane pobleme u kojima se suvremeni svijet nalazi. 

Predlažem pročitati knjigu Adolfa i Dražena Dragičevića "Doba kiberkomunizma - visoke tehnologije i društvene promjene". 

Kada smo kod droga, postavlja se, barem meni, jedno vrlo bitno pitanje: smije li se u pravom demokratskom društvu pojedincu zabraniti da koristi opojna sredstva?

Paradoks je još veći kada izađeš vikendom van i vidiš klince kako "grle" Vodku u obližnjem jarku, ili pod klupicom na stajalištu...potpuno legalno kupljeno, plaćen pdv...kako u ovoj našoj državi vole reći "sve po zakonu"

Uvijek me fasciniralo...kako je moguće da je alkohol dozvoljen i to u najjačim koncentracijama, a odrasla osoba ne smije niti pomisliti na joint ili LSD (obje stvari, inače, daleko manje destruktivne od drage nam cuge)

Kako može punoljetnost dijeliti osobu od toga da se ubije u žestokom alkoholu, ali jednako ne vrijedi za osobu koja želi zapaliti joint? S druge strane, smije zapaliti cigaretu.

Zašto je alkohol dozvoljen, a godišnje oveći broj ljudi umire od posljedica istoga, što zbog alkoholizma, što zbog prometnih nesreća i agresivnosti općenito?

I za kraj...po kojoj normi razuma se vozač kojem je pronađena trunka THC-a u sustavu može kazniti poput osobe koja se razvalila u alkoholu?

Koja to statistika pokazuje povećan broj nesreća uzrokovanih vozačima pod utjecajem THC-a, a koja bi ujedno opravdala nešto takvo?

Rečenica "borba protiv droge" nema nikakvog smisla i uspješna je koliko i alkoholičar na olimpijskim igrama.

Trošenje novca i ograničavanje ljudskih prava, dok se pravi problemi poput maloljetničke delikvencije i socijalnog stanja društva gotovo potpuno ignoriraju.

Inače, začudili biste se kakvih faca ima u RH, a funkcioniraju na je*enom heroinu.

Ne shvaćam ih i ne podržavam, ali očito znaju što žele/rade, nisu ovisni i radije bih takve vidio u Vladi nego ove nesposobne idiote.

Ja uvijek volim reći da nije droga uzrok problema, nego pojedinac koji ju koristi i uvijek mi je bila smiješna spika "sve je počelo sa pivom pa travom, a onda sam se ubio u heroinu"...sve zbog piva i trave, znači.

Ja pretpostavljam da je moj sljedeći korak neizbježan...očito je kad tako kažu ljudi bez kičme.

Dakle, ako znate nekog dilera heroinom, javite mi, a ja idem po šprice i igle u ljekarnu

E, točno ovo dvoje;

Zašto ne postoji nekakav sustav odgovornosti za neizvršavanje predizbornih obećanja? OK, jasno mi je da su stranke predstavnici naroda i ne možeš kažnjavati nekoga zato što je glup, a narod ga je izabrao. No, to je samo dio priče (i uključuje potpunu transparentnost djelovanja Vlade, od čega smo mi ohoho daleko - čitaj: nije nužno glupost u pitanju), dok je drugi dio priče onaj potpuno očiti, npr. ZERP. Prvo se za isti kaže da njegovo proglašenje strateški cilj, a zatim se u postupku pregovora kaže kako se isti neće proglašavati dok se ne pristupi EU?! Ako sam ja išta dobro shvatio, to samo daje poticaj EU da razvlači pregovore što dulje može. Dakle - osim što je potpuno suprotno od proklamiranog programa stranke, potpuno je suprotno i drugom dijelu programa, onom o ulasku u EU. I nikom ništa...

Ovo drugo je točno ono što mi je interesantno, tj. zašto uopće spominjem demokraciju, pogotovo u kontekstu časopisa i ovog foruma. Bilo bi mi drago kada bi obradili jednu ovakvu temu i to baš u BUG-u, s ljudske, društvene i tehničke strane (ne sa one čisto tehničke u npr. Mreži). Malo iskustava vani, malo ispitivanja gdje stojimo u odnosu na svijet, koji su mogući najbrži i najdirektniji potezi, sigurnost i vjerodostojnost cijele priče. Nešto ste malo pisali pred izbore koliko se sjećam, ali to je bilo čisto da se vidi što koja stranka ima za ponuditi potencijalnom glasaču, čitatelju BUG-a. Znam da nije baš najinteresantnije najširem krugu čitatelja, ali ipak imate i odgojno-obrazovnu ulogu, bilo bi lijepo vidjeti da ju prihvatite sa stilom. Zainteresirajte ljude nekako, štojaznam, dajte Vrdelji da to napiše, pa kud puklo!  ;)

Dobro to zvuči u teoriji, ali bojim se da je to bila kratkotrajna zabava. To mi je relativno bllizu i viđam ekipu u prolazu i imam feeling da je lagano splasuno entuzijazam. A i čini mi se da je cijela priča u stvari veekend priča gdje je simpatično provesti subotu i nedjelju u prirodi (kad je vremenska prognoza dobra), po zimi žive duše nema..

Oni se furaju na permakulturu ako se ne varam. Gumama i zemljom su napravili škarpu za umjetno jezerce - prirodnu cisternu. A kako se to uklapa u eko spiku, nemam pojima..