Chat tema ljubitelja hardvera

 hoćeš reći da ljudi mijenjaju procesore jednako često kao i grafičke???

ja sam dobio dojam da ljudi čak i u toij klasi kupe top 8/16 procesor i drže ga barem par godina, a na njemu mijenjaju top grafe dvije do tri generacije

s tim "balansom" će svakako mijenjati i proc već sljedeće godine 

Iskljucis AA na svim AAA igrama i moze igrati 1440p na ultra sa 1080ti preko 120/144fpsa

Gledam sad, izgleda da je u tom R7 segmentu, na kraju najbolja solucija ovaj vanilla 1700? Sa nazivno "niskim" TDP-om, kaže recenzent da lijepo uredno radi 4Ghz ma svim jezgrama, 
drito iz OC preseta na matičnoj. https://www.pcper.com/reviews/Processors/Overclocking-AMD-Ryzen-7-1700-Real-Winner. Zadnji put sam se zaribao pa kupovao najjače AMD-ove da bi se koji tjedan kasnije ispostavilo da moje najbolje rezultate bez pardona postižu ljudi koji su kupili 2,3 klase jeftinije modele. Pitanje je samo u koliku investiciju za ploču- dali je kod ovakvih kombinaicja i očekivanja (4GHz) must najmoćnija/najskuplja matična?

 Ljudi javljaju da za blizu 4Ghz ne treba hi-end ploča, recimo primjer čovjeka koji je u retailu nabavio proc+B350 ploču te istestirao napon za svaki multiplier (3.5GHz definitivno sweetspot, mizerna potrošnja i zagrijavanje), a što se ploče tiče, mislim da je ova Asrock najskuplje što se isplati uzeti. Ima sve što srce poželi uključujući i video izlaz, 12 fazi za napajanje CPU, 2x m.2 slota pa i RGB osvijetljenje te Wifi/Bluetooth a košta manje od 200€ kod nas, vani i niže kao što se vidi na linku.

P.S. - Zna li netko što se dogodilo sa last-gen APU-ima namjenjenim AM4? Nigdje ni pip o njima. 

Edit: krivi link

 ja sam prvo gleda gigabyte aorus 5, al sam vidia da msi carbon ima sve to isto za 40€ manje, pa mi je to trenutni pik, sad se čeka r5

 R5 bi morao biti bitno bolji u gamingu. Ne samo zbog sigurno višeg takta jer sa manje jezgri sigurno ima manje napone i grijanje, 
nego i zbog načina kako su u AMD-u spojili dva paketa sa tzv "2 CPU Complex (CCX)" konekcijom u 8 jezgreni cpu.
Citat:

Ryzen 7 is not a "native" 8C/16T CPU like the Intel® Xeon® Processor E5-2667 v4.

Intel is using QuickPathInterconnect (QPI) to send data between Multi CPU machines. That s the QPI speed option that you see in the bios.

If you check on Intel's homepage (ARK) you can see the QPI speed listed in QPI/sec. To be able to compare it with Ryzen you have to translate that in GB/sec. According to wikipedia, most Xeons seem to be connected at around 20GB/sec.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_QuickPath_Interconnect

Inter-CCX bandwidth achieved by AMD's Infinity Fabric interconnect is 22 GB/s. It s pretty close that Intel's QPI.

https://www.techpowerup.com/231268/amds-ryzen-cache-analyzed-improvements-improveable-ccx-compromises

The inter CPU connection speed for a multi CPU Xeon and a dual CCX R7 is bascially in the same ballpark. 

Why does Ryzen shine in productivity benchmarks but not in games?

Communication between cores on the same CCX is done through the local cache and is at worst 175GB/sec (L3 cache speed). However if a thread on CCX0 depends on a thread on CCX1, you need go communicate through the "slow" 22GB/sec Infinity fabric. So you don't want a thread on CCX0 to depend on a thread on CCX1.

Windows 10's scheduler is poorly managing that aspect of Ryzen 7. Linux kernels have already been patched to take that into account in a better way and improves performance . Once windows 10 is patched we ll see better results.

However gaming workloads are typically the kind of workload that uses a lot of dependend threads unlike rendering or "Workstation" loads. Without getting too technical, most workstation workloads can be partitionned into independent subtasks. For ex rendering can be done in tiles to a certain extent. Most games workloads can t be easily partitionned. Therefore even when Windows 10's scheduler will be updated, we ll still see this effect in gaming.

That s why you see Ryzen 7 beating Intel in most workstation benchmarks but still lagging behind in gaming. Unfortunately, bios patches and scheduler updates won t completely solve the issue as it is inherent in how gaming threads behave.

Eto, za mene npr. osobno potpuno nebitno.

Za virtualke i 3D crtanje kao stvoren.

-r3 i r5 nece bit bolji (fx 4xxx vs 8xxx? i3 vs i5 vs i7?)

-performanse se nece poboljsati "peglanjem musica (novi BIOS zamisli)"

-igre nece odjednom postati optimizirane za visejezgrene procesore i zen nece za 5 godina ispasti isplativiji od i7 na temelju softvera

svakih 15-ak postova se pocnu spominjati ove gluposti

govoreci o gamingu naravno

i stav "samo klinci se igraju koga briga za igrice" nema smisla jer vecina korisnika za to kupuje procesor

 Kada Microsoft izbaci novi update za rješavanje problema sa schedulerom i kada se igre optimiziraju za novu arhitekturu procesora situacija će biti puno bolja.

Bitno je napomenuti da Infinity Fabric ili kako god ga već zovu, radi na frekvenciji RAM-a, npr. 1.6GHz na 3200MHz. A znamo da većina ima problema sa RAM brzinama i da većina kit-ova radi daleko ispod svojih mogućnosti, uglavnom zbog BIOS/UEFI problema.

Kada se rješe ti problemi sa memorijom i kada bude mogla raditi na višim frekvencijama mogli bismo vidjeti dobro poboljšanje performansi i dobar "scaling" sa povećanjem brzine RAM-a.

Infinity Fabric, osim što povezuje CCX-ove, povezuje i svaki CCX sa RAM-om, tako da u situacijama koje su RAM intenzivne dolazi do smanjenja brzine kojom CCX-ovi mogu međusobno komunicirati, a time i performansi.

Sve to bi se trebalo riješiti na način da se smanji korištenje IF-a, jer jezgra unutar CCX-a može pristupiti L3 cacheu tog CCX-a na 175-200GB/s, a L3 cacheu drugog, ovisno o IF-u, na nekih 40GB/s i dodatno vrijeme, pa je latencija veća. A to se upravo stalno događa zbog neoptimiziranog schedulera koji stalno mijenja threadove i forsira da se cache stalno prebacuje preko IF-a. Upravo to u igrama ima veliku ulogu, za razliku od npr. Cinebencha koji opterećuje sve threadove i na taj način prikazuje performanse na koje Infinity Fabric nema gotovo nikakav utjecaj. Jezgre u tom slučaju rade svoj posao neovisno o drugim i nema nikakve potrebe za komunikacijom sa drugim CCX-om. Zato je i AMD forsirao rezultate Cinebencha na objavi Ryzena. 

 ček malo sad. imao sam naum složit komp sa jednom pločicom zbog potrošnje. ali po ovome, ispada da moram obavezno dual channel max clock rame...

ako sam dobro skužio konekciju dvaju ccx preko rama za podatke.

 Izgleda ovako otprilike:

  CCX -RAM

  |||||

  CCX -RAM

I propusnost se dijeli, npr. maksimalno 40GB/s propusnosti, ako se čita/piše u RAM s 30GB/s za komunikaciju između CCX-ova ostaje samo 10GB/s, a to je -95% performansi.

Ukupna propusnost je ovisna o frekvenciji RAM-a tako da brži ram bi trebao pomoći u slučaju gdje je veza između CCX-ova bitna, a to je gaming.

 Ne znam zašto se onda klošare s 1080Ti kad ih P6000 razbije k'o beba zvečku...?

 Hvala, super komentar na nivou pravog članka. Da, trenutačno naskakivanje schedulera po threadovima ne odgovara AMD-u sa tolikim jezgrama, i mislim da nema potrebe za time, pa bi to mogli riješiti prilično skoro na ovaj ili onaj način (i u samom AMD-u sam na yt vidio da kažu da im je to jedan od bržih fixeva koje spremaju). A što se AMD u ovoj rundi fokusirao na cinebench... mislim da je opravdano, jer R7 IMHO nije (barem ne sad, u 2017. godini) gamerski procesor. Nemože me nitko uvjeriti da ima sad u ponudi igara koje će baš iskorištavati 16 threadova. Mislim da je ovaj R7 izašao prvi samo u želji da dokažu da se mogu mjeriti sa "E" klasom od Inela, dakle na samom vrhu profesionalnih alata. U nekadašnjoj nomenklaturi ovo bi trebalo nositi FX oznaku(a ne ova serija po dućanima koja je to uzela samo iz marketinških pobuda), pa čak i Opteron ima smisla. Dakle u realnim uvjetima, ovo nebi bila serija koja zanima najširu publiku. Da AMD-u nije toliko nasušno trebao kick jer su godinama zaostajali za najvišim intel rangom i7 i pogotovo "E" serijom, vjerujem da bi prvo i osnovno izašli sa 4 jezgrenim/8threadnim procesorima, kao što to radi i Intel. Njihove Ivy Bridge E, Haswell E,  Broadwell E široka publika ni ne registrira, a čak i ovdje izlazak (evo nismo još ni dočakali  ni 6. Skylake a kamoli 7. kabylake generaciju u toj E klasi) prođe nezapaženo i nitko se ne buni što jedan 6900k radi na nominalnom taktu od "samo" 3.2Ghz i eto neda se baš clockati dalje id njegovih turbo 4Ghz. 
Tako da mislim da je zbog marketinga AMD-a (moguće i promašenog) prvo obratno izletjela "profi", a ne "mainstream" serija koju ljudi sad smatraju gamerskim promašajem. 

 Heh bome se ne gubi vrijeme :) Pa koliko vidim, revizije biosa izlaze na dnevnoj bazi, puno se krpa i preslaguje, tako da ni Asusu ništa ne fali - kao što rekoh danas malo ranije, recenzentu na pcperu je asusica lijepo u i presetu posložila 1700@4GHz i držala stabilnim. Još kad znamo da je to sigurno debelo overvoltano, i da bi trebao stići popeglani bios sa većom podrškom za brži ram, sumnjam da će si Asus dozvoliti ikakvu bruku i da ne tweakaju to punom parom. Samo je pitanje imali smisla premium cijena.

a ono to je baš za popizditi. Znači ispeglali praktički sve u roku od tjedan dana...pa hebemu miša mogli su odgoditi sve na tjedan dana i izbaciti ovako barem da osnove rade kako trebaju, i nebi imali negativne komentare. Pitaj boga koliko je prosječnih korisnika sa novcima u džepu odustalo od kupovine zbog straha i kupilo nešto od konkurencije. Šlamperaj.