Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Uporno me ispituješ nešto što sam već objasnio na temi. Dao sam primjer s ciglom - digneš ciglu iznad glave, i ako cigla padne prema gore, to bi bilo nešto nadnaravno. Jer fizikalni zakoni govore da je trebala pasti prema dolje. Nije fenomen se odvio suprotno fizikalnim zakonitostima. Dosad smo uočili ravno 0 takvih fenomena, dakle nemamo razloga vjerovati da je tako nešto uopće moguće.

Koja word-salad...

Iskreno - koga briga što je tvoja vjera "za tebe"? Pitao si Baksu da ti objasni zbog čega negira postojanje tvog boga. Onda si odbio objasniti koji je to bog. Kada smo kliještima čupali od tebe koje si denominacije ispalo je da si nekakav posrnuli katolik. 

Za katoličkog Boga postoje argumenti zbog kojega je njegov opis sam po sebi inherentno nekonzistentan, pa ne postoji u obliku u kojem ga katolicizam definira:

- beskonačna dobrota, a svijet prepun patnje: bolesti, poplave, potresi, požari, lokalne i globalne ekstinkcije biljnog i životinjskog svijeta, uključujući čovjeka koje nemaju veze sa "slobodnom voljom"

- inherentno suprotstavljeni atributi: bezgraničan, neopisiv, nepojmljiv, sveznajući, svemogući, stvorio čovjeka na svoju sliku, a ne može se opisati, ne može se shvatiti...

- bezgranično dobar, a žrtvovao vlastitog sina samome sebi da popravi ono što je sam napravio pokvareno (ljudski rod) za kojega svemoguć i sveznajuć nije znao kakav će ispati?

- intervencionistički bog koji (preko Zvjezdana Linića?) čini da čovjek koji je 13 godina bio u kolicima prohoda. Ali sam Zvjezdan Linić umro od tumora na mozgu?

- svemoguć, ali radi jedino ako vjeruješ u njega. 

Problem s ovim posljednjim je što je to tipična strategija varalica i prodavača bulšita. Kad nešto stvarno radi, onda to radi vjeruješ li ti u to ili ne vjeruješ. 

Moj auto svaki dan upali, bez obzira vjerujem li ja da će upaliti ili ne. Giljotina reže glave onima koji vjeruju da će im odrezati glave i onima koji ne vjeruju. Krvnik ne moli posebno osuđenoga da "vjeruje" u giljotinu da bi obavila posao. 

Antibiotici, svakik za tip infekcije za koji djeluju - djeluju. Ti ne moraš "vjerovati" u antibiotik. Dapače, možeš biti u komi i ni ne znati da si ga primio - ako je to antibiotik koji djeluje na tvoju infekciju, djelovat će bez obzira na tvoje nevjerovanje. 

S druge strane, ako je krivi antibiotik ili se radi o nekoj od ovih superbakterija, ti možeš "vjerovati" u antibiotik koliko te volja, neće djelovati.

Ovakva "čuda" gdje se čuda događaju samo za slučajeve u kojima se stvari mogu popraviti same od sebe, ali ne i za one za koje znamo da se nikada ne poprave same od sebe (amputirce bez ruku ili nogu - još nisam čuo za slučaj da je netko izmolio da mu naraste nova ruka ili noga...) su "čuda" samo za francuske sobarice.

Nosiš li pregaču?

Ti ništa od toga ne znaš. Sve to su te indoktrinirali. Da si na drugom mjestu i/ili u drugom vremenu, pričao bi posve drugačiju priču, a Isus ti ne bi bio ni u primisli, a kamoli da bi ti bio bog. 

 baš si to morao usporediti i sjebati mi francuske sobarice za sva vremena

sad, umjesto ovoga na slici dolje, na riječ francuska sobarica vidim "posrnulog katolika" 

A to bi bilo.... loše?

LOL Na zadnjih dvije stranice ti u osnovi odgovaram na pitanja koja sam već u ovoj temi odgovorio, na neka čak i više puta. Pa tamo malo prije sam ti odgovorio na to:

Dillahunty: "Faith is the excuse people give for believing something when they don't have evidence."

I još - nije istina da je za prihvatiti to "potrebna vjera". Potrebna je religijska indoktrinacija.

Zašto vjeruješ?

Pa vjeruje jer vjeruje. Nismo li čuli dovoljno cirkularnih obrazloženja?

 Zašto tražiš "zanimljivo" obrazloženje kad je kod gotovo svih teista isti razlog vjerovanja. Staviš na jednu stranu Isusa, njegova svjedočanstva, nauku... Na drugu staviš ateističke stavove, dokazivanje, argumentiranje... 

Neću reći da je gotovo svaki teist u sebi preispitivao svoju vjeru, no vjerujem da jest. Da se vjera u Boga ne svodi kao slijepo vjerovanje jer ti je to netko nametnuo i jer si tako učen od roditelja npr... 

Stvar je jasna, za mene Isus postoji, za tebe je priča za malu djecu. Stoga ja vjerujem u božanstvo, ti ne vjeruješ - tražiš dokaze. Vjeruješ li ti u išta? Dakle, postoji li nešto za što imaš intuiciju da bi moglo biti, postojati, ali da nije (još) dokazano kako bi ti to prohvatio u cjelosti. (Tada prestaje vjerovanje i postaje nesto sto je dokazivo)

Mene jako zanima sljedeće... Pošto znamo razliku između teista i ateista, zar ti smatraš da su ateisti npr "inteligentniji" od samih teista, jer "ne puše" te priče o Bogovima?  Jer jako je bitno zašto netko postaje ateist ili je sam ateist od samog početka. Teisti su "lakovjerni", naivni? Mislim, mora postojati neka razlika jer se drugačije vode kroz vjerovanja o bilo čemu. 

Ne želim više sudjelovati u ovom izdrkavanju. Ili odgovori na pitanje ili smo gotovi. 

 Pozivaš se na dokazivanje i znanstvenu nauku, stoga ako se dokaže da sljedeća tvrdnja nije istinita, ja ću rado prihvatiti ateizam. To ti je ujedno i jedan od razloga mog, osobnog, vjerovanja u Boga.

"Razumno je vjerovati u Boga. Vjerovanje u Boga slaže se s nepobitnom činjenicom da život nije mogao nastati sam od sebe. Ne postoje dokazi koji bi potvrdili da je život nastao pukom slučajem, iz nežive tvari."

 Ok, ali od čega je onda bog nastao? On je očito bitno kompleksniji od života na zemlji i zašto je razumno pretpostaviti da je vjerojatnije da on postoji sam od sebe, a da bitno jednostavniji život na zemlji ne može nastati iz nežive tvari. I btw. imamo teorije koje opisuju razvoj i nastanak života.

Možda

 tu se slazem  , zasto je tako to vise spada u sociopatologiju modernog drustva,poput nas koji imamo medicinsko obrazovanje i radimo u zdravstvu  a opet skloni smo losim navikama;konzumiramo losu hranu,cigarete,opijate ... znamo sve o losim utjecajima i kako nas sve to ,,ubija,,  pa opet ?!

 Velika većina tih što ih tu navodiš su iz najkasnije pretprošlog stoljeća, a Einstein, kojeg ste tu naveli, sigurno nije bio vjernik. A @Drago ti je dao relevantnu statistiku za danas, a ne pojedinačne slučajeve.

LOL - bitno.hr :-) 

Izvrstan izvor, što se vidi po zadnjem "vjerniku", Einsteinu, za kojega svi osim Bitnota (i tebe) znaju da se deklarirao kao nevjernik:

http://www.lettersofnote.com/2009/10/word-god-is-product-of-human-weakness.html

"The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honorable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can [for me] change this. These subtilized interpretations are highly manifold according to their nature and have almost nothing to do with the original text. For me the Jewish religion like all other religions is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are also no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything ‘chosen’ about them.

In general I find it painful that you claim a privileged position and try to defend it by two walls of pride..." itd.

Evo ti popis velikih ljudi iz prošlosti koji su bili ateisti (ako misliš da je ateizam novotarija koja je trenutno uzela maha, ali će proći):

Simone de Beauvoir, Mihail Bakunjin, Albert Camus, August Comte, Diagora od Melosa, Empedoklo, Ludwig Feuerbach, Heraklit, David Hume, John Stuart Mill, Friedrich Nietzsche, Berrtrand Russel, Jean Paul Sartre, Arthur Schopenhauer, Karl Marx itd. itd. itd...

Ali, daleko smo odmakli od toga da su ateisti prosječno inteligentniji i obrazovaniji od teista, što je bilo tvoje izvorno pitanje, na što sam ti dao potvrdan odgovor i dao izvor gdje to možeš provjeriti.