HULK djeluje: Linux u državnoj upravi

@ihush

kuzimo se...

naravno da je tu u igri samo $$$$, tj. koliko stotina tisuca kn ide nekome u dzep! ma koji linux/open office? firma koja je vec dugo godina u drzavnoj/javnoj upravi ugnjezdena ima uredno ekipu na pravim mjestima na platnoj listi i zato se nista ne mijenja!

zar stvarno vjerujete u te gluposti oko nekih usteda... hahahaha

e da,.... s obzirom na dugogodisnje iskustvo u IT edukaciji vjerujte da je "stariju" ekipu iz drzavnih/javnih firmi tesko nauciti gotovo bilo sta, a te price neka traze posao na burzi... mislim, uozbiljite se.. tko ce nekome od 45 ili 50 ili 55 god. dati otkaz u drzavnoj/javnoj tvrtki??? pa manageri koji su pokrali ogromne pare jos dobiju otpremninu kada ih stjeraju a ne da moraju ostati bez sve imovine....

mi, "mladi", uhvatimo neke knjige, forume, newsgrupe,.. i lako nesto savladamo (vise ili manje), ali ljudi koji su navikli ne citati nista osim mozda 24 sata (popodnevno izdanje od 1 strane teksta i 3 strane oglasa) tesko da ce ubiti od ucenja bilo cega

Bezveze, vrlo rijetko/nigdje tajnice ili useri po firmama nesto podesavaju ili konfiguriraju, to je posao IT odjela unutar firme pa makar on bio i od jedne osobe - koja naravno to moze rijesiti. Ionako je placa jednog admina u hrvatskoj (koji bi se mozebitno trebao zaposliti za support) ispod troskova svih onih silnih Microsoft licenci - ne zaboravite office paket - najbolji prijatelj svake "tipkacice"

Nema razloga da drzavna uprava ne prijeđe na Linux - tim vise sto se IT support moze ustrojiti na bazi centralizacije, "on site" osoba nije niti potrebna.  

eh

cuj.. vjerojatno i sam shvacas.. da ako netko zeli upasti negdje .. zaboli njega koji sustav imas. jednom je lijepo jedan ciko koji se bavi sigurnoscu sustava (testiranjem na upade i slicno) rekao: za novu novcatu stvar treba mi max 3-4 dana, za ovo sto je vec poznato i stara je stvar, treba mi jedan dan.
problemi i ranjivost samoga operativnog sustava dolaze u pitanje ako su putevi koji vode do istoga otvoreni.
tako da.. nije toliko bitno koji se sutav vrti u pozadini ako si ti postavio zastite na putu do njega. ako zelis reci da kod korporacije koja bi se vrtila na linuxu ne trebas postavljati bas tolike zastite (firewall i mnogo drugih zgodnih stvari).. gadno se varas. uostalom.. vecina napada se obavlja fizickom prisutnoscu.
o administriranju u drzavnoj upravi ..smanjenju troskova: slazem se, smanjuju se troskovi nabavke software-a, ali prebacivanje postojecega software-a.. muchos skupo.
odrzavanje op. sustava? sto je to? ili radi ili ne. u 99% posto slucajeva raznih intervencija je kriv hardware (ili se netko stvarno igrao sa admin ovlastima koje prosjecan korisnik, u organiziranoj korporaciji nema niti blizu prismrditi), sam korisnik koji je radio gluposti u odredjenom software-u (nebitno o OS-u, tu se ne rade reinstalacije OS-a), ili sam software (ne OS) koji je dopustio korisniku da odredjenim manevrima nesto zabrlja i potpuno krive podatke upise u nekakvu relevantnu bazu podataka. 
u nekoliko slucajeva sam imao otvorene ruke i dopustenje (kod manjih klijenata - 50-100 radnih stanica) postaviti sve kako zelim u smislu sigurnosti i korisnickih postavki. problema nije bilo. niti, koliko cujem iz bivse firme, ih danas ima.
moj danasnji posao ukljucuje iskljucivo velike, ozbiljne, klijente i po dugogodisnjem osobnom iskustvu manje od 1% problema su uistinu vezani za sam OS.

no... ukoliko zele.. mogu preci na linux. zasto ne? meni je apsolutno svejedno. :)

E ovako... Potaknut nastojanjima HULK-a ali i ovom raspravom odlučio sam se u sljedećih nekoliko dana napraviti mali eksperiment. Naime, u tvrtki za koju radim (jedna radio postaja) imamo sedam računala na kojima je instaliran piratski Windows (kod nas u BiH provedba zakona još nije stigla do te razine da bi se korištenje nelicenciranog softwarea moglo sankcionirati).

Moj kolega i ja odlučili smo se na jedno od tih sedam računala (najkorištenije) instalirati Ubuntu Linux. Nakon instalacije i polusatnog podešavanja mrežnih postavki, printera i ostalog hardwarea (računala su međusobno povezana s postojećim serverom koji služi za pohranu glazbe, jingleova i sl.), prezentirali smo novi operacijski sustav kolegama.

Prva reakcija je bila prilično suzdržana međutim, nakon početnog straha počeli su ipak lagano koristiti to računalo. Prva nejasnoća im je bila vezana uz nedostatak Start izbornika te nedostatak ikonica na ekranu. Nakon još par minuta modifikacija (glavni Ubuntuov izbornik sam "preselio" dolje, postavio ikonice za WEB preglednik i uredske aplikacije na radnu površinu...) počeli su shvaćati o čemu je riječ. Napominjem, to se računalo uvijek koristilo za surfanje WEB-om, rad s uredskim aplikacijama i tek ponekad snimanje optičkih medija.

Pošto su moje kolege mahom stariji ljudi od mene (prosječno imaju oko 40 godina) očekivao sam određene probleme, ali se oni nisu manifestirali u mjeri u kojoj sam očekivao.

Sad ostaje za vidjeti u kojoj će mjeri prihvatiti prelazak na novi operacijski sustav. Premda sam očekivao veći šok, on se nije dogodio. Vjerojatno zato što sam malo modificirao korisničko sučelje da im izgleda slično Microsoftovom Windowsu XP premda su razlike više nego uvjerljive. Ovaj eksperiment planiram pratiti sljedećih desetak dana. Ako bude većih problema u prilagodbi vjerojatno ću im vratiti Windowse, a ako ne, onda ćemo probati Ubuntu Linux i na ostalim računalima.

U svakom slučaju ću objaviti rezultate ovog eksperimenta na forumu.

Možda jedan prijedlog još: Ako uspije onda na ostalim računalima instaliraj Ubuntu Studio.

Mislim da bi se s vremenom trebali se prilagoditi. Malo im objasniš kako stvari funkcioniraju, koje su beneficije i valjda će ljudi shvatiti :)

svaka cast! ako ova rasprava donese barem jedan prelazak na linux bit cu sretan. jos bolje sto to racunalo koristi vise ljudi. po meni, mozda se budu bunili kad shvate da nisu admini, da ne mogu pisati po odredjenim folderima, kad skuze da nema C: particije, ipak koliko sam shavatio root ovlasti im nece trebati (za tako sto ste tu ti i kolega) . sa zanimanjem pratim daljnji razvoj dogadjaja. izvjestavaj nas.

zamislite u teoriji da nikako nije moguce instalirati piratske windowse. da li bi i onda postotak linux desktopa iznosio 0.8%?

ok.. počelo se govoriti za potrebe ljudi koji rade u uredima (tajnice i gluposti) koji imaju ionako osnovne radnje i te se radnje mogu raditi na linuxu bez problema.

100 ljudi mogu naučiti raditi s linuxom na isti način kako su učili raditi i sa windowsom. a što se ldap-a tiče... c'mon :D

uz toliku silnu dokumentaciju, još sam na više dokumentacije naletio za linux nego za winse što se ldap-a tiče ;)

a kako to misliš da linux bude na razini windows 2000?

jel ti sad uzimaš u obzir obične smrtnike ili power usere?

Nikakvih power usera ne treba biti. Samo krajni korisnici i admin(i). Kad bude instalacija aplikacija, te konfiguracija na razini Windowsa 2000 onda se može nešto pričati.

Dakle, ne kažem da je teško instalirati i konfigurirati Linuxe, samo je to na Windowsima daleko lakše.

100 ljudi je naučilo kod kuće raditi s Windowsima i osnovno znaju, a i više.

@ hrvooje: Pa šta misliš da je to tako kažem inženjerima?! Ovo ima i podršku za AutoCAD?! Pa što ne kupimo CAD?! Ali, mi smo na faxu učili AutoCAD. Cijeli svijet radi tako. I tako hrpa drugih stvari...

Ako sam dobro shvatio, ti kažeš da je Winse 2000 i aplikacije na njima daleko lakše instalirati i

konfigurisati nego npr. Ubuntu (rekao si "linuxi" a pod taj pojam valjda svrstavaš sve distribucije

tako da je poređenje sa bilo čim nemoguće)?

Instalirati, konfigurirati, dostupnost, postojanje... Pa dobro... Koji je glavni razlog, zašto je više Winsa u upotrebi?!

Evo da se i ja pridružim ovom "ratu"

linux,danas kava jeste bez ikakvih daljnjih poboljšanja može zadovoljiti s programima koji za njega postoje besplatno 90% potreba ljudi u uredima, i njih 90% bi uz pola sata privikavanja mogli raditi na linuxu

problem zašto se ne prelazi na linux je samo u navici i naravno lobijima koji državnoj upravi i ostali tvrtkama uvaljuju software

a što se kućne upotrebe tiče,stvar je isto u navici,a da ne postoje piratski software vjerujem da bi linux koristio daleko veći broj ljudi.

neka ljudi koriste što žele,sve je dobro,samo znajte piratstvo je krađa i kršenje zakona,zato ovdje ne želim debatirati s niti jednim korisnikom windowsa koji koristi piratski software,svatko tko me uvjeri da mu je potrebno imati doma win i office i to platiti umjesto da koristi linux i open office, svaka mu čast i skidam kapu

ja na poslu koristim win, tako hoće firma i sve je legalno i u zadnje 4 godine nisam na tom kompjuteru napravio ništa,ali baš ništa što nisam mogao s linuxom potpuno besplatnim softwareom,ali nije moj problem,ja to ne plaćam,a ni država, ne radim u državnoj upravi.

eto tko mi dokaže da ima orginalne winse i office i sve igre koje igra, s njime ću debatirati, ostali ste samo obični lopovi

nije opravdanje da je software skup, imate i linux koji je mukte

off topic:

win s GUI-jem je jedno 10 godina stariji od linuxa. za to vrijeme je je ms nakon što se riješio ibm-a  njihovog zajedničkog projekta OS/2, krenio s nepoštenom konkurencijom i gotovo ucjenjivačkim ugovorima s OEM-ima. ne možeš reći da je više windowsa u upotrebi, jer su bolji. po toj analogiji, zašto je IE na 62%, a svi znamo da nije najbolji. po zaslugama IE ne bi tebao imati više od 10%. 

o postocima koliko se koji os koristi se da spekulirati,ali ako ćemo o tome onda mac je jedini koji raste i to na štetu winsa, a linux je stabilan na svojih 1%, ie pada ne zato što ie6 pada drastično,jer se gledaju sve vrerzije zajedno,nego jednostavno pada jer je i najbolja verzija lošija od bilo koje alternative,a pogledaj operu, godinama je možda i najbolja a ima samo 2%

sve je u navici, i navike se teško mijenjaju

ja samo kažem da se u hrvatskoj a i u aziji cijeloj,ne koristi piratizirani software postotak ljudi koji bi uopće koristili računalo bio bi daleko manji,a o winsima da i ne govorim.

što se cad programa tiče, kvalitetni su skupi, autocad ima alternativa koje su dosta jeftinije i kompatibilne i s kojima se može napraviti mnogo,ali tu je situacija kao i kod os-a, ljudi piratiziraju autocad umjesto da kupe nešto jeftinije s čime bi isto zadovoljili potrebe

zato su mi sve ove prepirke bez osnove, i smatram da nema nikakve osnove raspravljati o isplativosti s bilo kime tko koristi piratizirani software, pa bilo to igre, os, office, cad, pa radilo se o win, linuxu ili macu,jer i korisnik linuxa koji koristi piratiziran software preko wine-a ili piratiziran linux komercijalan software po meni gubi kredibilitet za raspravu.

ponavljam što sam već danas napisao gore linux je dobar za 90% korisnika i za 90% namjena u svakodnevnoj upotrebi samo sa besplatnim gpl programima koji se mogu naći u distribucijama, za ostalo gdje treba posegnuti za komercijalnim programima sama cijena os-a ne igra ulogu i što god odabrali je dobro ako je legalno naravno

meni se ne plaća za ms office i koristim open office i još mi se nije dogodilo da mi je trebao ms office jer nešto nisam mogao s open officeom

naravno da je msoffice moćniji,ali da li je potreban?

a 99% ljudi koje poznam koriste msoffice i to piratiziran i onda oni meni nešto pričaju.....

a takvi su i 99% onih koji ovdje zagovaraju windowse,gospodo pokažite mi da ste sav svoj software kupili pa ćemo onda raspravljati

Nije bitno da li ti imaš autocad nego da je format autocad-ov. Ako ti možeš napraviti takav format u drugoj aplikaciji nikog nije briga, jer glavno je da se može otvoriti i u autocadu.