Pušiona

po čemu su to kruške i jabuke?šta ti to dobro zvuči kad u sebi izgovoriš.

upravo se o tome i radi,da ako je nešto štetno,pod izlikom brige za zdravlje možeš sve zabraniti.jer ovdje se zabranjuju cigarete zato što su štetne.i opet me zanima isto,

zašto se ne zabrane potpuno kao štetne?i da li ti misliš da se oni brinu za naše zdravlje pa to brane?i ono zadnje pitanje također.

topla voda ponovo.isto tako sam i ja objasnio drugu stranu.ali opet isto,zašto se potpuno ne zabrane kao štetne i otrovne?

Zato što ne može sve odjednom doći na red. Promjena svijesti je polagan proces, evo traje tisućama godina, sad su na red došle kod nas cigarete koje kao što je već rečeno nisu zabranjene, zakonom je regulirana njihova zloupotreba. Eto nemoš više kuriti i pri tom nanositi kolateralnu štetu živim bićima oko sebe. Barem ne dok si na zatvorenom javnom mjestu, a samim tim naočigled i na udaru zakona. Budi siguran da će uskoro početi zabrana i na javnim mjestima i na otvorenom. Na kraju će se zabraniti ili staviti pod strogi nadzor i uzgoj i prerada duhana. ( za jedno sto godina ) 

Bitno je da se ide. Ne volim zabrane, al ovo to nije. Ovo je regulacija. Regulirano je da se ne pije i vozi, da se ne razgovara mobitelom dok se vozi, u liberalnijim društvima je regulirana konzumacija narkotika i tako ... Stvari se mijenjaju. Crnci su oslobođeni ropstva, žene su dobile pravo glasa ( 1971 u švicarskoj tek ), a sad smo i oslobođeni terora smrada u svakom lokalu. :D

Ustvari sve se svodi na pitanja: ako sjede pušač i nepušač skupa u kafiću ili na klupi zašto pušač ima veću slobodu od nepušaća?

Zašto se nepušač mora maknuti ako mu smeta, kako ste naveli gotovo svi pušači u ovoj temi?

pa kuri, nitko ti ne brani. Samo nećeš u javnim prostorima. Sam si sebi u kontradikciji. Kažeš da jedan duvan nije štetan, a istovremeno bi sve zabranio ( jer je regulacija za tebe "licemjerna" ). Pa evo, sad oni koji su umjereni imaju pravo zapaliti negdje na otvorenom bez straha da ih se privede. Što ti sad fali? Pušači ... kakav rezon.

Pa i ne mora se maknuti. Obojica sjede i druže se. Ako se pušaču pripali (valjda ne dimi nonstop, jednu za drugom - pa to bi bila ovisnost! :x ) čovjek uredno izađe vani, odradi što treba i vrati se natrag. Mogu i više njih odjednom, što da ne...

ili obrnuto,ako se pušaču pripali,zašto ne bi ovaj drugi izašao na minus dok ovaj ne izgušta pivo?mogu i više njih,što da ne .

lol ... nisi vrijedan mog kometara al vidim da se trsiš pa evo:

jel ti stvarno misliš da se preko noći može zatvoriti duhanska industrija koja je valjda najveći platitelj poreza u državi? Ni mi ni itko još to nije uspio napraviti, čak i da postoji jasna i artilulirana volja ne bi bilo ekonomski tako lako nadoknaditi te novce. Stvari se reguliraju polako. Trenutno se radi na tome da se ne "obrazuju" nove generacije pušača, a država će licemjerno naravno, dozvoliti izvoz iz rovinja u nedođije.

Naivno pozivanje na "potpunu zabranu" jer si kivan što ti je zabranjen duvan + piva ritual u lokalnoj birtiji je malo bezveze. 

Istu logiku sam vidio da imaju neki pa se pozivaju na zabranu prometa zbog smoga, zatvaranje svih nuklearki i tvornica i neznam sve čega jer im sama pomisao na smanjeni dotok nikotina stvara psihozu i paranoju. 

Mislim da bi ste ti i svaki drugi normalan pušač trebali pozdraviti ovaj zakon i reći sebi, sretan sam što sutra moje dijete neće rasti u tom dimu i smradu i što će imati manju volju. želju i mogućnost da se navuče da tu ružnu i štetnu, a bogami i skupu naviku.

over and out.

Pa opet te pitam - koja jedna cigareta? Gdje si ti vidio pusaci dolaze u kafic popusiti samo jednu cigaretu? A i ta jedna bi bila previse (od svih ljudi koji su u kaficu), jer bi u kaficu bilo stetnog dima. Od jedne pive nikome ne bi bilo nista.

LOL! Bitno je samo da kontriras, jel? Koju to bi pusac imao? Slobodu da truje drugu osobu! Pa - ponavljam pitanje, koju bi slobodu imao nepusac u tom slucaju?

Prvo - kafice u Hrvatskoj u kojima nije bilo dopusteno pusiti mogao si nabrojiti na prste jedne ruke! Drugo, vlasnici kafica u kojima nije dopusteno pusenje zele i pusace kao svoje goste - ne zele cigaretni dim.

Dakle, ti se zalazes upravo za ono za sto sam napisao - ako se nece zabraniti prodaja cigareta, onda se treba vratiti na staro stanje, kad se pusilo u > 99% kafica. Ajde objasni sad koja ti je to logika!? Zasto se, ako se nece zabraniti prodaja cigareta, treba okrenuti za 180 stupnjeva?

Da upotpunim tvoju logiku: u svijetu postoje ubojice, prostitutke, trovanje olovom, rafinerije, sječe šuma, narkomani, pišanje u vjetar, zdravko mamić pa što onda zabranjujemo bilo što.

Ajmo sve dopustiti jer otkud mi drskosti da zabranim pušenje a nisam rješio problem kurvi.

Nitko nije rekao da je novac najvažniji al jel mi ovdje razgovaramo filozofski ili konkretno o ovom zakonu? Zakon je u okviru realno izvedivog dobar. Nemožemo pričati opće filozofski, ili možemo, al to nije tema.

Ovo sa "pretpostavkom" nije pretpostavka nego je logično i dokazivo. Da se svi koji to žele javno drogiraju i da je to društveno prihvatljivo ponašanje ( ovo je ključno ) narkomanije bi bilo neusporedivo više, kao što je bilo u viktorijanskoj engleskoj ( opijum ). Alkohol je toliko proširen, a pijanstvo i povezana ponašanja nekima čak i simpatična jer je alkohol još uvijek društveno prihvatljiv, dapače potican. ( od krštenja do vjenčanja ).

Što se tvoje ideje tiče o kolektivnom drogiranju ili pušenju, nemam ništa protiv, ja sam jako liberalan, al onda u zatvorenom ( ne javnom ) privatnom prostoru. Pa ti zovi koga ti drago.

Pa koja jedna cigareta? I da svaki gost zapali samo jednu cigaretu, opet ce u kaficu biti ce cigaretnog dima. Ali prosjecni pusac ne popusi samo jednu cigaretu. Tako da nisi u riziku samo od jedne cigarete jednog pusaca, nego si u riziku od svih cigareta svih pusaca koji su unatrag vise sati boravili u tom prostoru.

U kom smislu povlasten? Tvrdio si da onda u tom smislu pusac ima vecu slobodu od nepusaca - koju slobudu? Hoces reci da si to tvrdio za bezezveze? Samo da nam kontriras?

A zasto je bila takva procjena vlasnika? Zato sto je klima bila takva - zato sto je u vecini drustva postojao barem jedan pusac koji nema sanse da ode na neko takvo mjesto - i, naravno, za sobom povuce sve ostale. Osim toga, klima je bila takva da se kafici u kojem nije dopusteno pusenje smatraju kaficima za nepusace, a ovi drugi za sve - i za pusace i za nepusace.

Nisam siguran da sam shvatio sto si rekao. Vlasnici su i sve ove godine imali pravo odluciti hoce li u njihovim kaficima pusenje biti dopusteno ili nedopusteno, pa su pusenje zabranili u svega par kafica u cijeloj Hrvatskoj! Znaci, u osnovi ti si na povratak na staro, kad je u vise od 99% kafica pusenje bilo dopusteno.

Glede zabrane - kao sto rekoh, ovo sto je sad na snazi nije zabrana pusenja u kaficima, nego je ukidanje dozvole pusenja, jer te nitko po Ustavu, a ni moralno gledano, nema pravo trovati cigaretnim dimom, a konobare ni prema Zakonu o zastiti na radu. Ti nisi za zabrane, kazes - shvacas da bi ti s tim efektivno zabranio ljudima da u kaficima udisu cist zrak?

Pre-strasno. Znaci, ti ces odredjivati sto je, a sto nije banalno? Ti ces odredjivati kojim redom ce se rjesavati problemi? I ako se problem ne moze rijesiti u potpunosti, odmah treba odustati od svega? Ali cekaj malo - ni svi ovi problemi koje si sad naveo  se ne mogu odmah rijesiti - zasto ih ne bi preskocili kao trenutacno nerijesive, i pozabavili se cistim zrakom u javnim prostorima?

Naime, glavni problem nije pusenje kao takvo - glavni problem je trovanje nepusaca i konobara cigaretnim dimom. To je problem i taj se problem rijesio novim zakonom, i onda unazadio izmjenama zakona.

ne vjerujem da stvarno nisi shvatio o čemu smo pričali,pa da i dalje pereš po toj cigareti i klupi.meni to izgleda da se ti praviš manje pametan da bi zakomplicirao stvar,te time skrenuo s poante.pa umjesto da se uvlačim u tu petlju,postavit ću jednostavno pitanje na kraju.

kakva klima čovječe,o čemu ti pričaš?da pušači imaju neke posebne moči pa mogu povuči ostale negdje,kako ti to tvrdiš?svašta,pa radi se o izboru,ti i vlasnik i pušač,svi imaju izbora,to je bit cijele priče,a ne da te neko povlači negdje.

rekao si da je zakon sad zapravo uništen s ovim novim pristupom,da je trebao ostati onakav totalitaran.pa onda govoriš kako su nepušači bili potlačeni s malim brojem kafiča za nepušače,a zagovaraš dakle potpunu zabranu pušenja u kafićima,pa u koju to onda situaciju stavlja pušače?pa čak i s ovim izmjenama,dolazimo da je manje kafića za pušače.dakle opet nije izbalansirano niti tolerantno.

pa ako još jednom postavim pitanje,da li bi trebalo zabraniti i kavu,koja je isto stimulans i stvara ovisnost?sve to podrazumijeva da se to događa u kafiću za pušače,gdje se nitko drugi ne truje.i nemoj opet o konobarima,jer smo raspravili to oko zaštite na poslu,a i značajno velik broj je konobara pušača,šta je s njihovim pravima?uglavnom,zašto nepušaču smeta pušač ako je u svom pušačkom kafiću?

dakle glavni problem je što nema tolerancije,zapravo niti s jedne strane,pa da fino svatko ide u kafić koji mu odgovara,od pušenja do glazbe.zašto jedna strana mora dominirati?

a ovo pre-strašno tvoje sam ostavio za kraj kao šećer tvoje logike.

pre-strašno je meni,kad ti ne misliš da je pušenje banalno spram ubojstva,silovanja i sličnih navedenih stvari.a onda je i pre-smiješno da to netko normalan može uopće usporediti.

još jednom za kraj,zašto ne bi bilo fino pola-pola,i da svi budu sretni?tako da ja kad idem s djetetom na sok,mogu otiči u kafić za nepušače,ali isto tako kad idem na pivo da mogu u kafić za pušače,a ne da ga tražim kao iglu i da se tamo nakupe svi pušači u gradu.

@bed

@shimano

Spominjali ste izbor.

Od početka vremena do ove regulacije svi do jednog kafića su bili pušački tako da izbora za nepušače nije bilo.

Spominjete gay barove, koliko ih ima u Hrvatskoj? 2? 6? Siguran sam da ih nema niti 10. Pa da su i svi gay barovi što bi ti u njemu smetalo?

Narodnjački klubovi? Što bi bilo da su svi klubovi narodnjački? Rekao si da u takve klubove ne zalaziš, što bi značilo da vjerojatno više nebi izlazio. Dali ti netko ima pravo uskratiti pravo na izlazak?

@pušači

Siguran sam da imate prijatelje nepušače, koliko puta ste uvažili njihovo pravo da ne moraju udisati vaš dim?

Gotovo sam siguran da nikada.

znači ako sam dobro shvatio,ti svoje prijatelje pušače zoveš idiotima,i onda očekuješ da ti dođu na rođendan.s druge strane,ja sam i rekao da s obje strane treba biti više tolerancije,ali kad kažem s obje to onda znači da bi i ti mogao napraviti iznimku za rođendam recimo.no na kraju i to nije bitno,jer prijatelji su osobni izbor,a tu potrebu za druženjem možeš zadovoljiti i s nekim frendom nepušačem.

evo mali primjer.zove ti mene jedan frend da navratim kod njega na pivo,ali se kod njega ne smije zapaliti jer mu je i žena i on nepušač.pa ja njemu fino kažem hvala pajdo ali drugi put kad ne budem na pivo dolazio,jer mi je bolje otići kod jednog drugog frenda gdje ću moči zapaliti,i baš većeras zapravo idem tamo.dakle moj izbor,kao i njegov da se ne može zapaliti,i to je meni ok.