Pušiona

Ovo nije ad hominem, nego samo komentar - nekim svojim odgovorima ostavljas dojam da ne razumijes sam svoj potpis. Osobnost se ocituje u fleksibilnosti i stabilnosti, ne u reakcionizmu, a poprilicno je jednostavno isprovocirati tvoju reakciju. Takodjer, anarhija nema veze s kaosom i samostalnim odlucivanjem naustrb zajednice.

Sto se tice disko klubova, mislim da nisi u pravu - sluzbeno te nitko ne smije izbaciti jer mu se ne svidja kako izgleda, osim ako eventualno nemas prikladnu odjecu, ali to postoji svugdje, recimo u banku ne smijes u kupacem kostimu.

Ako im se ne svidjas kao osoba, kazu da je u pitanju privatno okupljanje i pitaju za pozivnicu. Dogodilo mi se masu puta... puno izbacivaca ne voli celavce. Ali poanta je da mi nikad nisu rekli "Ne smijes unutra jer izgledas kao da ces napraviti sr***". Uvijek "Privatna zabava", "Jesi li na listi", etc....

Ontopic, siguran sam da sam u Oslu vidio pusacke kafice - tamo se prodaju i puse vecinom cigarilosi, no stvarno ne znam da li ti kafici placaju nekakve dodatne namete. Ako sam dobro shvatio, poanta ukidanja pusenja je u nekom dugorocnom cilju, gdje je vlada prema statistikama i po uzoru na druge drzave zakljucila da puno vise novaca izgubi lijecenjem karcinoma pluca nego porezom na cigarete.

Trenutni kratki survey po Montrealu, takodjer je zabranjeno pusenje u svim zatvorenim prostorima, i ono sto mi je vrlo vrlo cudno, omjer pusaca po ulici je skoro nistavan. Ima BILIJUN ljudi koji puse jointove, tako da prakticno svaki kilometar nanjusim jedan, ali ne sjecam se kad sam zadnji put namirisao cigaretu.

Pa, vecina nas ovdje iznosi misljenja, mislim da je korektnije reci da nesto "mislim", nego da tvrdim da je nesto istina a pritom nisam u to siguran.

Nisam rekao da mislim da cu uci u objekt bez obzira na sve, nego sam rekao da mi nikad nisu zabranili ulaz rekavsi da im se ne svidja moj izgled.

Alkohol ne steti u umjerenim kolicinama, dapace, neka nova istrazivanja (s kojima se pretezito uopce ne zamaram) tvrde da je pogodan za zdravlje; pretpostavljam da isto ne vrijedi za cigarete, a i da vrijedi, ne poznajem osobu koju bi nazvao "pusacem", koja pusi manje od 10ak dnevno. Pretpostavljam da 10ak cigareta sadrzi dovoljno katrana i raznih aditiva da se mogu smatrati puno stetnijim od case vina za rucak ili case piva u kaficu.

Jesi napravio istrazivanje? Koliko pusaca bi radije da imaju ventilaciju i da smiju pusiti, nego da borave u prostoru bez ventilacije? Nakon zabrane pusenja dosta je pusaca zapravo reklo da im to odgovara.

Nepusacima ne odgovara - no ipak ce, zato jer se zele druziti, otici tamo. I trpjeti. A ne bi trebali. Pricas ko da nepusaci nemaju pravo na drustveni zivot. Eto, u tome je problem. Nepusaci se u ugostiteljske objekte dolaze druziti. Ako pusaci u ugostiteljske objekte dolaze samo pusiti, onda ni ne moraju  dolaziti - ti objekti nisu deklarirani kao pusionice.

Ne zaboravio da si preskocio ljude koji rade u tim ugostiteljskiim objektima - zasto bi oni morali stradavati?

U tome da nisu svi jednaki pred zakonom - u tome da ni na jednom drugom mjestu zaposlenik ne smije biti izlagan cigaretnom dimu, osim u ugostiteljstvu. U tome sto se radi segregacija drustva ili sto se indirektno nepusace prisiljava da ulaze u objekte u kojima je dopusteno pusenje.

Vec smo stoput prezvakali zasto je to tako. Inace, terminologija "nepusacki kafic" nije u redu - to nije nepusacki kafic, to nije kafic za nepusace, to je kafic u kojem nije dopusteno pusiti.

I ovo smo vec stoput obradili. To sto je nesto u slobodnoj prodaji, ne znaci da to nesto smijes koristiti tako da stetis drugoj osobi. U slobodnoj prodaji su i automobili, no to ne znaci da smijes njima gaziti ljude ili da se smijes voziti preko ogranicenja ili krsiti zakone.

Ne, to bi bio teror pusaca nad zaposlenicima ugostiteljskih objekata.

Na pravo na zrak cist od cigaretnog dima? To pravo je regulirano u clanku 69. Samo sto se mnogi, ukljucujuci i zakonodavca, prave da taj clanak ne postoji.

Procitaj Ustav, clanak 69, procitaj Zakon o zastiti na radu - jedini koje Zakon o zastiti na radu ne pokriva i jedini koje ce stiti Ustav su zaposlenici ugostiteljskih objekata. Ove izmjene zakona su protuustavne. Zakon o potpunoj zabrani pusenja u javnim prostorima trebao je biti donesen u trenutku kad je donesen Ustav ili barem u trenutku kad je zazivio Zakon o zastiti na radu koji zabranjuje pusenje na radnom mjestu.

Tako da mi nije jasno sto se ti sad bunis, kad je pusenje trebalo odavno biti zabranjeno - i u pogledu naseg zakonodavstva i u pogledu struke.

Stogod da vlasnik radi, mora to raditi u skladu sa zakonom. Ako zakonodavac kaze - PDV vise nije 22 nego 23 posto, ne moze sad vlasnik kafica reci "ja necu placati 23%, ja cu zadrzati svoju poslovnu strategiju i placati PDV od 22%.".

Ovo uopce nije istina.

Iako ovi stalno vuku na tu off-topic stranu, uopce nije bitno je li stetnija casa vina ili pive od cigareta, zato sto ces vinom ili pivom stetiti samome sebi, a ne i svima oko sebe, kao kod cigareta i cigaretnog dima.

A glede kolicine popusenih cigareta - to je cista zloupotreba proizvoda. Cigarete malo tko pusi iz gusta, vecina ih pusi iz ovisnosti - jer ne mogu bez njih. Da ljudi puse samo iz gusta, ne bi nam trebali takvi zakoni. A i tada bi covjeku vise bilo bitno da si zgusta tu jednu ili dvije cigarete, od toga gdje je gusta. Mogao bi si je vani zgustati i sve 5. Ali ne - treba unutra popusiti deset cigareta, zatrovati zrak, potrovati konobare, usmrditi sve oko sebe.

Koliko je uopce stetan dim kod varenja? Koliko je varenje stetno za ljude oko varioca? Zar se vari toliko da je to postao javni zdravstveni problem?

Glede nedosljednosti - to govori nesto o onome tko donosi takve zakone, a ne o tome je li neki zakon dobar ili los, odnosno je li ga trebalo ili ga nije trebalo donijeti. Novi zakon o ogranicavanju uporabe duhana i duhanskih proizvoda je bilo nuzno donijeti, ove izmjene se nije smjelo donijeti jer su sad konobari koji rade u kaficima u kojima je dopusteno pusenje izlozeni cigaretnom dimu (iako manje nego prije), sto je i dalje u suprotnosti s Ustavom i Zakonom o zastiti na radu.

Praksa drugih zemalja pokazala je da zakon nije toliko stetan za poslovanje koliko ga se pokusava prikazati. A uoci i to da se tu mijenja zdravlje ljudi za profit. Koliko kosta ljudski zivot?

Ajde mi ti sad objasni kako kod pusaca ovisnika razlikovati gust i ovisnost? Ispocetka mu je pusenje bilo gust, ali kad pusi kutiju ili dvije cigareta dnevno - jel je to gust? Popusi cigaretu i dobije sus, kul mu je, smireniji je, opusteniji, no prodje neko vrijeme i sve ono sto mu je donijela cigareta nestaje i pocinje se osjecati gore nego prije nego sto je zapalio cigaretu pa hoce novi sus da mu opet sve oko njega bude ruzicasto - pa zapali opet. Sorry, ali to nije gustanje - pusenje kutije ili dvije cigareta nije gustanje. To je isto ko da kazes da je gustanje popiti dvije litre Coca Cole ili pive dnevno.

Joj ajd ne s*rite više nepušači, sad vas smetaju zdravstvene posljedice. Bar budete iskreni i recite da smrdi ;) Da vas boli k*rac za zdravlje ne bi toliko spamali po forumu nego bi trenirali :D

ne mogu vjerovati,ali evo jednom se s ige-om moram složiti,doduše djelomično,ali ipak.da je briga za zdravlje veća,bilo bi više uvijeta za sportske aktivnosti,a i oni koji su tu bi više trebali trenirati,pa bi zdravlje bilo još bolje,i živjeli bi forever and ever...

@seneka-mislim da bi neki teoretičar zavjere mogao naći i neke druge razloge,ali nećemo sad o tome.

To nije razlog da pusenje bude dopusteno - to nema veze s tim. To je opet izlazak u off-topic. To je, ako je zaista toliko stetno, razlog da se poboljsa zastita varioca! Da se napravi istrazivanje koliko je stetno, da se istrazi kako najbolje zastititi varioce i da se onda to sprovede u djelo.

Nisu problem samo konobari - problemu su i pusaci i nepusaci koji borave u takvim prostorima.

Nije tu stvar u ekonomiji, tu je stvar o tome koliko su se pusaci spremni inatiti zakonodavcu jer im je zabranio pusenje. U drugim zemljama se to pokazalo kao 20 dana. Nakon toga promet se vratio na uobicajenu ili skoro uobicajenu razinu. Kako ce biti kod nas - ostaje za vidjeti. Ako koji ugostitelji i propadnu, to nece biti zbog zakona, koji se prije ili poslije morao donijeti, nego zbog pusaca koji se nisu spremni prilagoditi. Ali prilagodit ce se.

ako ćemo se voditi politikom da je svaki primjer kontra zakona off topic,onda nema puno prostora za raspravu.

govorili smo da je to i zbog zaštite na poslu,pa stoga onda ovo ima veze.

pa jasno,treba ih slomiti,isto kad ljudi štrajkaju treba ih ignorirati,jel to ono što ti tvrdiš?i opet isto,nepušač tjera pušača da se prilagodi.a da recimo nešto što ti voliš zabrane jer nekom drugom smeta,jel bi to bilo ok?

Pravo izbora, ako ne želi može raditi u nepušačkom kafiću. Zašto bi uopće tjerao bilo koga na bilo što?

A viđam likove da i po 16 sati vise u kafiću, tu i tamo izađu do kladionice prekoputa..

Nije. Koliko mi je poznato zakon je obuhvatio javne zatvorene prostore. Cigarete su legalan proizvod u RH i koristiti taj proizvod na primjeren način, znači pušiti na javnom otvorenom prostoru u prisustvu drugih ljudi nije neprimjereno. Niti zakonski nedozvoljeno. A tko donosi zakone?

Zar sam rekao da su ti članci u sukobu??

Rekao sam da ima i drugih prava i sloboda zajamčenih ustavom poput i navedenog br. 69., ali ne vidim zašto je baš bilo potrebno ta prava regulirati posebnim zakonom, a ne recimo ona koja sam naveo. Ja bih rekao da bi to više pridonjelo zdravlju nacije..

Ima puno postova s ovim argumentom štetnosti zanimanja, ali evo, obrecnuti ću se ovdje;

potpuno je nebitno koliko je štetan dim kod varenja. Kako sve ima svoje uzroke i posljedice, tako sve ima i svoje zašto i zato - bez varioca se jako puno stvari ne bi moglo napraviti na ovome svijetu, a još uvijek ne postoji varenje mislima i bez nekakvih nuspojava, tako da... Također nema niti slikanja slomljenih kostiju bez zračenja, kao što i posao policajca sa sobom nosi određeni rizik ozljeda ili čak smrti. Ipak, sve te djelatnosti su nužne državi i društvu, pa se prihvaćaju rizici koje nose sa sobom. Zato postoje beneficirani radni staž, posebne dodatne pogodnosti i slično.

Pušenje nije djelatnost kao takva, te ne spada u ovu kategoriju.

Što se konobara tiče, njihov posao je uslužiti gosta. Mogu li to raditi bez trovanja? Mogu? Onda ne vidim u čemu je problem. Uostalom, ideja ventilacija u pušačkim kafićima i je ta da se dim odvodi vani i da se ne zagađuje zatvoreni prostor, tj. da se minimizira utjecaj štetnih tvari na zaposlenike.

E sad, koliko je vlasnik škrt iskeširati lovu za ventilaciju, pa se ne traže dozvole, to je druga stvar. Ispada da pad prometa i nije baš tako velik, ako za time nema potrebe, zar ne?

mislim da je više besmisleno tupiti o tome.jedni će govoriti jedno,a drugi drugo i tu nema kraja.ali u cijeloj toj priči je najvažnije da je takvo stanje stvari činjenica,i da se to neće promijeniti ako se netko,ili čak svi ovdje uvjere,pušenje će i dalje biti zabranjeno.no samo pravde i istine radi,da kažemo onda da to nije zbog brige vlade i svijeta o našem zdravlju.

progon je krenuo iz amerike,a znamo kako oni stoje sa socijalnim zbrinjavanjem i zdravstvom prema svojim ljudima.nema tu nikakve ljubavi niti brige.pa tako onda ni kod nas nije takav slučaj,ili možda netko misli da je milinoviću stalo do nas?smiješno je i pomisliti takvo nešto.

na kraju nešto što se već reklo,zašto nešto tako štetno,ne zabraniti potpuno (kao i ganju),pa se ljudi ne bi ni po ulici ni nigdje trovali niti dolazili u napast,a kad smo kod toga,onda još i poneku drugu stvar.a netko je rekao da alkohol ne šteti drugima,ma nemoj,pa kad netko pijan radi s.anja razna,pa se i autom zaleti u nekog i primjerice mu otkine noge,i bezbroj drugih primjera,a da ne govorimo o ovisnosti i vezanim bolestima.

prema tome,tako je kako je,ali zašto,to je jedna sasvim druga priča od one koja se servira.

Genijalno, za obraniti svoj argument uspoređujete alkose i propalice sa normalnim ljudima. Pa zar njih netko tjera da sjede 16 sati u kafiću. Za razliku od konobara koji u kafiću rade, oni barem imaju izbora i ne moraju se trovati.

Prema tvojoj rečenici ispada da ne treba štititi konobare od dima na radnom mjestu jer postoje propalice koje provode vrijeme u kafiću i više od njih.

A ako misliš na to da viđaš konobare koji ostaju u kafiću nakon radnog vremena, isti odgovor: Pa tko ih tjera, nek si nabave život. Većina konobara, siguran sam, to ne radi.

Govoris o uporabi ili zlouporabi alkohola? Da, govoris o ovome drugome. Zlouporaba alkohola se indirektno kaznjava - zakonski ti nije dopusteno sjesti pijan (pa ni pripit, zapravo) za volan, a isto tako nije ti dopusteno radit "s.anja razna" (bilo pod utjecajem alkohola ili ne). Dakle, zlouporaba alkohola pri kojoj stetis nekome ili dovodis u opasnost je zabranjena. Ne mozes legalno alkoholom stetiti nekome, kao s cigaretom (ujedno, samim konzumiranjem alkohola ne stetis nikome - sve dok ga ne zloupotrebljavas). Odnosno, vise ne mozes ni s cigaretom - sad je zabranjena i zlouporaba cigareta, osim u kaficima koji su ishodili dozvolu. Zbog svega toga ne mozes dovoditi u vezu pusenje i alkohol.

Zato što uspoređuješ kruške s jabukama. Štetna je i odjeća ako ju smotaš i objesiš se (ili nekog drugog) o luster, pa to ne znači da ljudi trebaju hodati okolo goli.