Pušiona

Je! Makar u tolikoj mjeri da mi ne smrdi kosa, odjeća, koža...

Tko bi to tebe i kako javno prokazivao i nabijao na stup srama? To sto ti vidis znak zabranjenog pusenja u kaficu, ili to sto ti konobar kad izvadis cigaretu i hoces pripaliti kaze "Gospodine, ovdje pusenje nije dozvoljeno" je "javno prokazivanje i nabijanjen na stup srama"?

A ovo s bolesti - to pusace ne opravdava, jer ih apsolutno nista ne tjera da zapale u zatvorenom prostoru. I Irci imaju pusace pa ljudi tamo ne puse u zatvorenom prostoru - i sve je OK. Onaj tko hoce popusiti, izadje na pet minuta, popusi, vrati se i sve pet - moze uzivati u soku ili pivi, ili cemu vec, i drustvu.

LOL! Fakat se sad pitam po kakvim se ti to mjestima kreces da bi ti smrdio po alkoholu jer te usmrdio dah drugih ljudi koji piju... Kolko su ti ljudi popili? Tri litre votke? I izdisali su ti na pedalj udaljenosti od tebe?

Ovisnost o alkoholu... Slobodan si otvoriti novu temu vezanu uz to. Naime, ovdje se bavimo problemima cigaretnog dima.

to treba shvatiti metaforički,sunjam da danny ima problema s alkoholom,dapače sam siguran da nema..
ali problemi vezani uz alkoholizam su daleko veći i socijalno pogubniji ,ako izuzmemo urođenu čovjekovu autodestruktivnost i fokusiramo se samo na posljedice pušenja i prekomjernog pijenja na obitelj i društvo u cjelini,alkoholizam je daleko opasniji..

od obiteljskog nasilja,preko smrtnih ishoda prometnih nesreća uzrokovanih pod utjecajem alkohola do radne i ine socijalne disfunkcije
ne bi sad opet o tome da za razliku od drugih  ovisnosti pušenje ne mijenja karakterno čovjeka,mijenja  njegove navike i stil života..

sve druge ovisnosti utječu na promjenu karaktera..čak i one naoko bezazlene..

i od kud ta fama da cigaretni dim smrdi !?ajde smrde skupe kubanske cigare..
meni je nepodnošljivije kad moja ili nečija roba  smrdi po hrani netom pojedenog ručka..
(preporuka:nikad ne držati odjeću na otvorenim vješalicama, pogotovo u blizini kuhinje)

Mislim da gubiš moju poantu.

Ja kad odem u birtiju na pivo, ne pušim, i vratim se doma, smrdim po cigaretama što mi je odvratno.

Ti kad odeš u birtiju, popušiš, popiješ kavu, vratiš se doma i ne smrdiš po pivu.

Dakle ja tebe ne zasmrdim, ti mene da.

Kužiš point?

Nemoj odlaziti u off-topic - rekoh, mozes otvoriti novu temu o alkoholizmu - nemam nista protiv. Ova tema nije o tome.

Ne slazem se s tobom. Cigareta jako mijenja covjeka. Sramezljivi klinci odjednom postaju samoopuzdani, frajeri ili frajerice, jer rade nesto sto se "ne smije". Pusaci su svoju nesigurnost i drustvenost spremni prebaciti na cigaretu - oduzmi im to i automatski su izbaceni iz takta - ili su u potrazi za cigaretom ili postanu tjeskobni, nesigurni, ne znaju sto bi s rukama, sto bi sa sobom. Nije to samo posljedica apstinencijske krize, nego jednostavno izgube ono sto ih cini (ili sto misle da ih cini) posebnima.

Nije da se mladi ne mogu odreci cigarete, stvar je u tome da je se ne zele odreci zbog svega toga sto im cigareta donosi.

A gledaj - ako si pusac, onda ti cigareta ne smrdi. Ne mozes stvari mjeriti po sebi. Meni smrdi, jako mi smrdi. I mnogim ljudima koje poznam smrdi. Usmrdjena roba pogotovo, pogotovo recimo jakne i kaputi koje ne mozes nakon svakog izlaganja dimu baciti u vesmasinu - to je naprosto odvratno.

Al meni ni nije toliki problam taj smrad, nego same cestice dima - iziritiraju mi sluznicu, moguce je i da sam na neke od njih alergican. A sad - o iritaciji dima stvarno ne mozes nista reci, jer dim sadrzava brojne iritante, od koji je valjda najpoznatiji formaldehid.

Sorry, ja zbilja ne znam po kakvim se ti mjestima kreces da smrdis po alkoholu, ako nisi pio alkohol. Sto se za cigarete nikako ne moze reci. I upravo to je problem - ne pusis, a smrdi po cigaretnom dimu.

Meni nije jasno kako ti zamisljas ta navodna sudjenja. I kako se takvo sudjenje moze pretvoriti u nekakav posebni senzacionalizam, osim dosudjivanjem najvece moguce kazne za to djelo. Kako takvo sudjenje moze biti "sokantno"? Ajde mi molim te do objasni. Na sudjenju se moraju postivati zakoni, to valjda znas.

Ujedno, ako ce netko zavrsiti na stupu srama, to neces biti ti, nego netko poznat, neki celebrity, tako da se ne moras brinuti.

Pusacka policija? Ma daj molim te - znas li da u Hrvatskoj postoji Drzavni inspektorat? Znas koja je njegova uloga? Provjera provodjenja raznih zakona i propisa. Jedan od njih je i Zakon o ogranicavanju uporabe duhanskih proizvoda. Koliko sam shvatio, djeluju po prijavi. Ne kuzim zasto oni ne bi mogli djelovati i bez da netko prijavi neki objekt - zasto se ne bi jednostavno mogli prosetati po gradu i provjeriti postuje li se zakon? Na kraju krajeva, ti zakoni nisu sami sebi svrha - svrha im je sprecavanje trovanja ljudi cigaretnim dimom.

Popusio si senzacionalisticki napisan tekst - tipicna propusacka propaganda. Jednostran tekst, napisan senzacionalisticki, s neopravdanim insinuacijama.

Meni nije ugodno ni u jednom kaficu u kojem se pusi - u onima s boljom ventilacijom ispocetka je dim jedna osjetljiv, ali sve dalje je sve gore, sve vise smeta. To sto tebi ne smeta, ne znaci da ne smeta drugima. Svatko od nas ima razlicitu razinu podnosljivosti. No postavlja se pitanje zasto bi to itko morao podnositi?

Glede ventilacije - ni jedna dobavljiva ventilacija ne osigurava prostor koji bi bio potpuno bez dima. A i opcenito je taj koncept promasen - zasto se muciti s izbacivanjem neceg cemu u prvom redu nije ni mjesto u zatvorenim prostorima?

Slazem se s tim - trebali bi postojati propisi za minimalnu kvalitetu zraka. Cak i ako u ugostiteljskom objektu nije dopusteno pusenje, u nekima zna biti jako zagusljivo. To je obicno vise problem stare zgrade u kojoj se nalazi objekt. No, da je u tom objektu dozvoljeno pusenje, situacija bi bila neusporedivo gora.

Gdje ti tu vidis radikalizam? Gdje ti tu vidis pomodarske i ideoloske razloge? Koji su ti razlozi - navedi ih! Gdje ti tu vidis hajku? Tko i kojim sredstvima vodi hajku na koga?

Stvar se svodi na ovo - ljudi jedni drugima ne smiju raditi stetu, ne smiju krisiti njihova Ustavom zajamcena temeljna ljudska prava. Shodno tome, ne smije biti dopusteno nesto takvo. A pusenje cigareta u zatvorenom prostoru je nesto takvo - time se krse temeljna ljudska prava. Dakle, pusenje u javnim zatvorenim u prvom redu uopce ne bi smjeli ni biti dopusteno. Nemas moralno pravo na tako nesto.

Dakle, gledaj na to iz ove perspektive - stanje u kojem nitko nikome nista ne radi nazao - a to je upravo kad u zatvorenom prostoru pusenje nije dozvoljeno. Zasto bi u javnom zatvorenom prostoru pusenje trebalo biti dozvoljeno?

Propusacki lobiji i meidiji "zabranu" pusenja pokusavaju prikazati necim sto to nije. To nije zabrana pusenja - to je ukidanje dozvole pusenja u javnim zatvorenim prostorima. Jer u prvom redu nemas pravo pusenjem u zatvorenom prostoru drugim ljudima krsiti temeljna ljudska prava.

Alkoholizam ne mozes spominjati u kontekstu "ako je dozvoljen alkohol, zasto nisu cigarete" iz tri razloga: 1) jednom losom stvari ne mozes argumentirati drugu; 2) alkoholom izravno stetis samo sebi (naravno, alkoholizirana osoba s psihickim problemima moze psihicki i fizicki stetiti drugim ljudima - ali isto tako, tako se moze ponasati osoba pod utjecajem droga, nekih lijekova itd.), dok cigaretnim dimom stetis drugima; 3) konzimiranje alkohola u zatvorenom javnom prostoru mozes izbjeci, konzimiranje cigaretnog dima ne mozes. Prvi razlog je najvazniji, a ostali razlozi samo jos utvrdjuju da paralela izmedju alkohola i cigareta nije valjana.

Taj famozni dokument se predstavlja kao "Dokument Europske Unije" koji je "odobrio parlament EU". Samom činjenicom da ne postoji uniformna legislativa u EU o zabrani pušenja već su zakoni o tome prepušteni svakoj članici posebno dovodi u sumnju navode u tekstu.

BTW pokušah proguglati da nađem taj "dokument" čiji se prijedlozi i stavke navode, no prvo na što sam naletio je izvor temeljito istraženog članka u jutarnjem:

http://www.bild.de/BILD/news/bild-english/world-news/2010/01/28/eu-attacks-smokers/new-recommendations-ashtray-ban-smoking-police-trials.html

Ako slučajno ne znate, Bild je njemački populistički tabloid, toliko o vjerodostojnosti članka, samo ne kužim zašto su u jutarnjem trebale dve "novinarke" da doslovno prevedu taj  tekst.

Ako mi nađete izvor ovih navoda, rado ću nastaviti diskusiju, ali ovako mislim da nema smisla, bolje da pričamo o nekim bolje argumentiranim člancima na jutarnjem, poput ovoga:

http://www.jutarnji.hr/britanci-se-ne-mogu-zasititi-bujne-lucy-pinder/525629/

@dekstroza  hvala na ovom post i trudu..
@mbaksa    nemam snage ponavljati ono što sam već bezbroj puta rekao,dopusti offtopic pa će tema biti interesantnija a ne toliko zamorna...

Zabole me briga što netko truje samo sebe u svom prostoru, nek se utvrde malusi za pušače što se zdravstvenog osiguranja tiče i bog. Iako ... možemo zaista postaviti pitanje tko štiti njegovog maloljetnog potomka ili sustanare, ili kućnog ljubimca ( gdje su pusti zaštitari životinja po tom pitanju , vjerijatno su pušači )

Što se pušenja u javnim prostorima tiče, to treba iskorijeniti što prije, to bolje, nije mi jasno uopće da itko normalan tu ima išta za raspravljati. To što se u ovoj banani od republike nekolicina vlasnika lokala žalila pa moraju ispaštati svi nepušači koji zalaze u odvratno zadimljene prostore jer su više manje svi prostori takvi je tragikomično. Zar hrvatsko gospodarstvo ovisi o nekoliko kafića ili restorana koji će se zatvoriti. Pa ako nemaju uvijete ili ne nude ništa posebno nek se zatvore, to je zapravo dobro za gospodarstvo i kvalitetu života.

Neki dan sam opet zapeo van i količine dima koje su u opticaju su nevjerojatne. Pa ako normalan čovjek ne može normalno gledati ili disati u prostoru vć nekon par sekundi, zar su potrebne uopće nekakve studije da kažu da je to štetno i da to treba zabraniti?? Što se dogodilo sa zdravim razumom?

Prvo se oduciraj - procitaj clanak o nikotinu, posebice o psihoaktivnim efektima, te Dependence and withdrawal - onda mozemo pricati. Nikotin ti zezne kemiju mozga isto kao i druge droge, samo u manjoj mjeri.

Zasto bi bilo u ijednom (zatvorenom) javnom prostoru dozvoljeno?

Javne povrsine namijenjene su svim ljudima, a ne samo "odabranima" (citaj: pusacima).

Sto se tice privatnih "povrsina", situacija je skakljiva... Prema izvjestaju Europske komisije, u Europi je 78% djece izlozeno je cigaretnom dimu u vlastitom domu! Sto reci na to? Imaju li roditelji moralno pravo trovati svoju djecu cigaretnim dimom? Jesi li djeca privatno vlasnistvo roditelja, da mogu tako postupati s njima?

A glede koristi - zasto mislis da svi ljudi rade nesto, ili se zalazu nesto, (samo) iz koristi? Ako ti to cinis, ne znaci da i drugi to cine. Neki od nas se zalazu za sto bolji i ljepsi svijet, svijet u kojem ce se postivati temeljna ljudska prava. Duhanski dim je zlo - zasto bi itko trebao imati neku korist za borbu protiv toga?

Poceo si ulaziti u neke cudne racionalizacije, ili ne znam kako bih to nazvao. Cinjenica je da pusenje, i aktivno i pasivno, moze uzrokovati teske bolesti i smrt. Cinjenica je da cigaretni dim djeluje iritirajuce na sluznicu. Cinjenica je da se od toga usmrdi odjeca i tijelo (bas me zanima kako bi ti reagirao da te na javnim prostorima spricaju nekakvim sprejevima koji ti smrde i nadrazuju disne puteve...). Sve to je vec dovoljno da se zabrani pusenje u javnim zatvorenim prostorima. Ekonomska steta je samo jos jedan razlog vise. I da nema ekonomske stete, i dalje postoji valjano opravdanje da pusenje u javnim zatvorenim prostorima ne bude dozvoljeno.

Sto se tice otvorenih javnih prostora - zasto bih trebao udisati cigaretni dim ako stojim na autobusnoj ili tramvajskoj stanici? Ili sjedim na terasi ugostiteljskog objekta (cak i terasi slasticarnice!)? Pa nepusaci nista nazao ne rade pusacima - i isto ocekuju od pusaca - da ovi nista ne rade njima.

O kojim konkretno temeljnim ljudskim pravima pricas?

Takodjer, ne shvacam kako ne vidis da se dopustanjem pusenja u zatvorenim prostorima ugostiteljskim objektima krse temeljna ljudska prava kako gostiju, tako i zaposlenika ugostiteljskih objekata.

Majko mila, kako ti trolaš, pa to je nevjerojatno... Potpuno ignoriraš post i vraćaš se na stvari odavno raspravljene. Uopće se neću udostojiti odgovarati ti na pitanja već stoput odgovorena u ovoj temi, da te odgovori interesiraju ionako bi ih sam našao na prethodnim stranicama.

OK, članak je fake (kao što se i dalo naslutiti), ali to ne mijenja činjenicu da si potpuno spremno podržao javno ocrnjivanje i praktično progon neke skupine (pa makar ona bila i izvan zakona). Svi ostali pričaju o načinu provođenja zakona i svemu ostalom što se plete oko toga, jedino ti i dalje daviš ljude bez da uopće pokušavaš razumjeti njihove stavove, već tupiš i tupiš svoje. Žalosno, stvarno sam očekivao više...

primjetio sam da cure koje rade u kladionicama,pekarama i ostalim dučančićima izlaze ispred dučana zapaliti cigaretu, a u večini slučajeva stoje na samim vratima i puše. meni to izgleda odvratno i nehigijenski. nema te sile koja bi me natjerala da uđem u tu pekaru kupiti nešto, tako da se zalažem za potpunu zabranu pušenja i na otvorenim javnim prostorima. ako hoćeš pušit čini to doma i mirna bosna.

Eto ga, pun pogodak. Odmah mi je bilo jasno da je tvoj cilj potpuno iskorijeniti pušenje jer čim si i zamisliš da susjed možda u svojem stanu puši, kosa ti se na glavi diže.. I kako je to čudna racionalizacija, pa pogodio sam u sridu..

I sad počinješ pronalaziti šatro argumente ne bi li opravdao i teoriju zašto nekome zabraniti u svojem privatnom ili javnom otvorenom prostoru pušenje. Tako su i križari širili mačem riječ božju, zapravo spašavali to jadno stanovništvo od valjda sebe samih. Pa ne možeš mi govoriti da te smeta dim nekoga tko puši na tramvajskoj stanici, a ako te i smeta pa što ne napraviš korak-dva od pušača pa te neće smetati..Zapravo tebe ne smeta dim, tebe smeta to što vidiš da netko puši. A to su dvije potpuno različite kategorije..

Kako se to uklapa u tvoje viđenje ustava kojeg voliš citirati?

Potpuno je meni jasno da ti cigaretu ne možeš vidjeti niti nacrtanu i imaš misiju prosvijetliti narod. Razlog je zapravo posve nejasan ako govorimo o otvorenim javnim prostorima. Je'l to dim od cigarete šteti na 10 m na otvorenom prostoru? Nemoj me nasmijavati. Ovi argumeti već poprimaju oblik slikovnica za malu djecu. Ti kad dođeš na Trg Bana Jelačića i netko na suprotnom kraju zapali cigaretu smatraš da te truje? Teška paranoja, jer to tebe muči i kad ne utječe na tebe..

O čemu ti briješ? Svi u svom privatnom prostoru imaju djecu i puše? Pa ćeš ti činjenicu da postoji netko tko truje svoje dijete iskoristiti da svima ukineš pravo da puše u svom privatnom prostoru? Vidi čuda postoje i roditelji koji fizički zlostavljaju svoju djecu, hajmo svim roditeljima oduzeti djecu i strpati je u dom, jer ih neki zlostavljaju.. Nevjerojatno koje argumente zazivaš, pa to je poput nacista, takav su otprilike oni način razmišnjanja imali..

Ti izokrećeš činjenice, sad bi pod zabranom pušenja u zatvorenim javnim prostorima htio prošvercati zabranu i na otvorene i privatne prostore. Ovo su takve gluposti, da ne vjerujem ušima, pardon očima. Da ponovimo gradivo; ako netko puši u svom privatnom prostoru ili javnom otvorenom prostoru time ne šteti nikome osim sebi samom. Otkud ti uopće ta idiotska teorija da itko stradava od dima na otvorenom?? Upravo je tu i problem, nitko te na otvorenom dimom cigarete ne truje a ti reagiraš..

Pravo vrijeme za ustav RH, čl. 3.

Sloboda, jednakost, nacionalna ravnopravnost i ravnopravnost spolova, mirotvorstvo, socijalna pravda, poštivanje prava čovjeka, nepovredivost vlasništva, očuvanje prirode i čovjekova okoliša, vladavina prava i demokratski višestranački sustav najviše su vrednote ustavnog poretka Republike Hrvatske i temelj za tumačenje Ustava.

Eh, vidiš ja sam slobodan i želim zapaliti cigaretu u svojem privatnom prostoru. Time ne trujem nikoga osim sebe i ustav RH mi jamči slobodu kao i slobodu izbora želim li to raditi. I ovakve insinuacije da bi trebalo zabraniti pušenje u privatnom prostoru je direktno narušavanje mojih ustavom zajamčenih sloboda. Sviđalo se to tebi ili ne, ja u svojem privatnom prostoru mogu raditi što želim dok god nije u suprotnosti s zakonom. A pušenje u privatnom prostoru zakonom nije zabranjeno, kao niti na otvorenim javnim površinama. Točka. Da se ne natežemo oko nečega što nema utemeljenja niti u zakonu, niti u zdravoj pameti..