Smrt komentara na Internetu?

poruka: 222
|
čitano: 105.065
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Smrt komentara na Internetu?".
16 godina
neaktivan
offline
Smrt komentara na Internetu?

Uostalom, toliko se neki pjene a nisu svjesni da kod nas vec postoji cenzura tj. lektura tekstova koji se javno objavljuju!

Ocito niste gledali dnevnik Nove TV te kada na kraju obajvljuju neke komentare sa Facebooka?

Ako ste jedni od onih koji se informiraju i putem TV-a i gledate bar nekada dnevnik, onda ste primjetili (nadam se) da svi komentari koje objavljuju su 100% tocno gramaticki napisani i uvijek su pravilno poslozene recenice. Sta ste mislili da su svi ljudi koji komentiraju na Facebooku tako pismeni i da toliko paze na formu recenica i gramatiku? Evo vam onda cenzure....vec je na veliko kod nas, ali izgleda da neki ne vide dalje od monitora ili ne daj Boze foruma.

First they ignore you... Then they laught at you... Then they fight you... Then you win... Mohandas Gandhi
Moj PC  
2 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Smrt komentara na Internetu?

 

Idea kojom se vodi clanak i dio komentara je upitne provodljivosti, ucinaka, ali i posljedica.

Mora se provoditi apsolutno, tj.ne sviđaju mi se ove ideje o podjeli foruma na službeni (s imenom i prezimenom ljudi) i neslužbeni.

Naravno da ce u tom slucaju i dalje vecina biti neslužbena i nece tu biti nekih pomaka.

Opet ako se uvede da apsolutno svatko mora dati svoje tocne osobne podatke, onda ce se 100% smanjiti

broj posjeta što bi moglo povecati kvalitetu, ali smanjilo posjecenost i broj klikova, što, ma šta god vi pricali

Bug-u znaci. Reci da je tiskano izdanje potpuno nezavisno od internet izdanja je nonsens.

Zašto?

-u komentarima možete doznati što ljude zanima i kako "dišu". Kakve testove žele, što neznaju i što bi voljeli vidjeti u casopisu. Sjajna povratna informacija za tiskano izdanje

-ako imate veliku posjecenost imate vecu zaradu od reklama, pa i da ona ništa ne znaci, onda bi jednostavno ukinuli sve reklame. Cemu za sice stavljati uopce reklame?

-da nije velika posjecenost, mnogi, pa i ja, koji nisu pretplatnici BUG-a nebi saznali što je novo u Bug-u, niti bi ih pojedini clanci

i najave zainteresirali da kupe povremeno tiskano izdanje

-priznali vi to ili ne, svojima vijestima u neku ruku formirate javno mijenje što se tice IT-a onih koji vas citaju. To je u neku ruku i moc, koje bi se rijetko tko odrekao

-tiskana izdanja (pogotovo na podrucju IT-a) još se nekako drže, ali sve je veci zahtjev za digitalnim. Korisnici naprosto žele digitalno u digitalnom dobu.

Dobar dio korisnika je to vec izrazio. Naravno necete vi sad najednom ukinuti tiskana izdanja, ali necet ih vjecno ni tiskati. Možda jedno još 5g., više sumnjam, ali opet nikad se nezna.

Portal je sjajno mjesto koje bi vam u buducnosti i moglo donijeti neku vrstu zarade, a ako se što prije usmjerite na digitalna izdanja buducnost vam je osigurana. U protivnom je to upitno kakvu god vi kvalitetu imali.

 

Što se tice TU, TD i HVALA gumbi, po meni je to jedna od najboljih funkcija ovog foruma i jako ih volim. {#} Neki su vec otvorili temu o mojim famoznim TD-ovima {#}
Imaju sjajnu funkcionalnost izražavanja slaganja/neslaganja/zahvalnosti bez nepotrebnih dodatnih postova.
Ono što bi ja dodao je ogranicenje broja mogucih klikova na TU, TD i HVALA na dnevnoj ili 12h razini. Mnogi bez imalo razmišljanja

stiscu neke od tih gumbiju(namjerno nabijajuci/smanjujuci nekom "rejting"), a to utjece na forimiranje peterokrakih koje bi kakti trebale znaciti neku kvalitetu autora. 

Inace sam protiv uvođenja imena i prezimena i ostalih osobnih podataka jer: 

-može dovesti do diskriminacije na bilo kojoj razini. I meni samom su spoticali moje godine, pa sam ih odlucio maknut iz profila, kao i prezime koje je nekad bilo navedeno

-kako provjeriti o kome se radi? digitalni potpis kod nas nije zaživio koliko znam. Da vam šaljem skenirane dokumente ili OIB? Nema šanse, to bi bilo gore skupljanje podataka

od onog na FB-u. Jedino da se provede registracija i komentiranje preko FB-sporno jer mnogi FB profili su lažni i time bi se povecala ovisnot o zloglasnom FB.

-nitko mi ne garantira što ce se tocno izvoditi s tim podacima. Jednostavno ljudi su nepovjerljivi prema tim stvarima.

Cak i kad ti podaci djeluju "osigurani" kao na Sony-evim serverima, ispadne da nije tako. Neznam ima li smisla petljati s osobnim podacima.

 

To je samo dodatni posao vama, a korisnike jednostvano ugl.odbija takva pomisao. Tako da mislim da nas Drago samo pokušava "preplašiti" jer mu postaje naporno moderirat neke stvari {#}

-tu se navodi kako bi trebalo popunjavati IQ test i slicne nebuloze. Nije li to u krajnjoj liniji i neka vrsta diskriminacije. Što ako neku pomalo zaostalu osobu zanimaju racunala ili

želi se registrirat jer nezna nešto napravit u Wordu i treba vašu pomoc? Vi bi je odbili jer je neuspješno popunila IQ test? Malo mi se gade takve ideje.

Zato što netko ima niži IQ nije dostojan da komentira vijest i ima mišljenje o njoj?

 

Navedene želje i ideje imaju svojih prednosti i mana. Ne postoji savršen sustav. Bug je po meni ok kakav je. Dobro bi došle neke promjene i smanjeje trolanja(pogotovo da se malo više pazi na kulturu pisanja

i suzbije postanje koje ima funkciju cistog provociranja), ali da se održi neka ok i ne potpuno službena i cenzurirana sterilna okolina gdje se nesmiješ ni našaliti ili izraziti mišljenje makar bilo i krivo.

Švedska nema samo ovakve mehanizme u komentiranju nego i drugaciji mentalitet naroda što nije za zanemariti, a i ti portali definitivno imaju svoju težinu kad se vijest 

o tome prenijela svijetom pa si to i mogu priuštiti.

 

Također za kraj bi preporucio da uvedete neki limit na broj znakova kod postova, da ja i slicni nebi pisali ovakve kilometarske postove {#}

''Ne možemo izbjeći svaku kritiku niti je moguće udovoljiti svima '' I.P.II
Moj PC  
2 0 hvala 0
15 godina
protjeran
offline
Re: Smrt komentara na Internetu?
Tonči kaže...

Na forumu da, Bypass. Boldana rečenica je ipak dio cijelog komentara izvučena iz konteksta koji uvjetuje osnovne postavke: zašto osoba A želi anonimni nadimak umjesto imena na računu kojim komentira članke? - Zanimljvi su odgovori na to konkretno pitanje. Inače, mislim da je lice dovoljna identifikacija da se nećeš na ulici zaletjeti u nekoga i udarit ga šakom, npr.

 

Ne, nisu svi anonimci tu s tom namjerom, ali razlikujemo komentare na članke i one na slobodnim forumskim raspravama.

Moj primjer: Ja ne želim svoje ime na komentarima članaka jer ne želim da pola hrvatske zna tko sam i što sam. Ne želim se dovesti u moguću situaciju zbog koje će me proganjati razni internet luđaci, spammeri i slična gamad (da prostiš). Razlog je jednostavan: Neće svi dati svoje podatke na internetu sada pa ni u budućnosti. Uostalom ne trebaš biti prijavljen da bi čitao komentare. Isto tako, vrlo je lako lažirati profil i predstavljati se kao netko drugi ili netko nepostojeći. Dokle god vrijedi ova situacija (koja se neće tako brzo ili ikad promijeniti), ja ne želim djeliti svoje podatke sa svijetom.

 

Kad bi apsolutno svi na internetu bili pod svojim imenom i prezimenom, onda naravno ne bi bilo problema. Ali to je utopijsko razmišljanje, jer to isto ne vrijedi i za život van interneta, zašto bi vrijedilo i na internetu.

 

Ponavljam opet, portal si može uzeti za pravo da traži prave podatke, ali nitko ne može tražiti da svi na internetu budemo pod svojim pravim imenom. To krši nekoliko zakona.

 

Eto nadam se da je ovo objašnjenje vrlo jasno, jer se temelji na realnoj situaciji na internetu.

 

 

( ˘͡ -˘͡)
17 godina
offline
Re: Smrt komentara na Internetu?
alen-c kaže...

 

Opet ako se uvede da apsolutno svatko mora dati svoje tocne osobne podatke, onda ce se 100% smanjiti

broj posjeta što bi moglo povecati kvalitetu, ali smanjilo posjecenost

Pa ne kužim (ne samo kod tebe) ovu premisu - ako se uvede red, smanjiti će se posjećenost. Je, istina, ako gledamo sadašnju bazu korisnika. Međutim, da se forum digne na jednu višu razinu profesionalnosti, to bi zasigurno privuklo neke druge ljude.

Koliko je meni poznato, ne postoji IT profi (ali profi, ne neki kvazi profi) forum na hrvatskom jeziku. Da se tako nešto izvede, zasigurno bi se privuklo masu ljudi iz industrije (i to ne samo iz RH, nego i iz BiH i Srbije), a vrlo vjerojatno bi se privuklo i ljude koji su vezani uz IT, ali ne rade u njemu (primjerice predavači, menadžeri, ekonomisti- e-poslovanje i sl.).

A išao bih toliko daleko da takav jedan forum je i te kako potreban u ovim krajevima.

 

Doduše to bi više bilo u stilu forum.mreza.hr nego forum.bug.hr, ali...

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
16 godina
neaktivan
offline
Re: Smrt komentara na Internetu?
Bukva kaže...
alen-c kaže...

 

Opet ako se uvede da apsolutno svatko mora dati svoje tocne osobne podatke, onda ce se 100% smanjiti

broj posjeta što bi moglo povecati kvalitetu, ali smanjilo posjecenost

Pa ne kužim (ne samo kod tebe) ovu premisu - ako se uvede red, smanjiti će se posjećenost. Je, istina, ako gledamo sadašnju bazu korisnika. Međutim, da se forum digne na jednu višu razinu profesionalnosti, to bi zasigurno privuklo neke druge ljude.

Koliko je meni poznato, ne postoji IT profi (ali profi, ne neki kvazi profi) forum na hrvatskom jeziku. Da se tako nešto izvede, zasigurno bi se privuklo masu ljudi iz industrije (i to ne samo iz RH, nego i iz BiH i Srbije), a vrlo vjerojatno bi se privuklo i ljude koji su vezani uz IT, ali ne rade u njemu (primjerice predavači, menadžeri, ekonomisti- e-poslovanje i sl.).

A išao bih toliko daleko da takav jedan forum je i te kako potreban u ovim krajevima.

 

Doduše to bi više bilo u stilu forum.mreza.hr nego forum.bug.hr, ali...

Malo sam zbrljavio tu recenicu. Ovo precrtano je višak jer je vec spomenuto u boldanom.

Idea nije loša, ali što si strucniji imaš manji krug korisnika. To se ipak odražava na broj kupljenih tiskanih BUG izdanja,

jer bi se i u njima trebala osjetiti ta povecana strucnost. Strucnost dakle eliminira uglavnom masovnost a tako i dijelom zaradu.

U tom slucaju bi se ta razlika u masovnoj prodaji trebala nadoknadit vecom cijenom casopisa. 

Profesionalnost bi u tom slucaju bi se tako u neku ruku naplatila dodatno. No pitanje je koliko kupaca je spremno platiti vecu cijenu?

 

Također nema li Bug ogranak mrežu koja ima neku formu profi casopisa? 

Zašto jednostavno u tom slucaju Mreža nema jednostavno svoj dio i svoj profi forum gdje su ljudi s imenom i prezimenom 

i gdje se analiziraju "važne i ozbiljne vijesti" profesionalnog karektera iz struke, gdje se nebi našle vijesti o Tužbama Apple vs. ostali,

HTC/Apple.. predstavili novi model, nagrade u igri je osvojio..., itd..

''Ne možemo izbjeći svaku kritiku niti je moguće udovoljiti svima '' I.P.II
17 godina
offline
Re: Smrt komentara na Internetu?

Nijesam govorio o časopisu, nego o forumu...

Mreža, ako se ne varam, dođe koju kunu manje od Bugu ili isto, a ne da je skuplja.

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
16 godina
neaktivan
offline
Re: Smrt komentara na Internetu?
Bukva kaže...

Nijesam govorio o časopisu, nego o forumu...

Mreža, ako se ne varam, dođe koju kunu manje od Bugu ili isto, a ne da je skuplja.

Ja govorim o oboje jer ipak smatram da je oboje u neku ruku povezano. Ako nicim, onda time što se dio clanaka

prenosi u tiskano izdanje i zato što vecinu citateljstva ipak cine ljudi koji su ujedno i korisnici foruma.

 

Neznam kako tocno stoje s mrežom, ali nekako sumnjam da su brojcanom prodajom bolji od Bug izdanja,

a pošto je cijena nešto manja, cijelokupna zarada je zasigurno manja. 

Zato i kažem da je uvođenje profesionalnosti bilo u casopis bilo u forum dvosjekli mac

i sami urednici moraju odluciti što im je zanimljivije i isplativije.

Malo smo otišli u OFF topic. Meni je sam profesionalizam u Bug-u na relativno pristojnoj razini, kako na formu tako i u tisku.

Ono što nije na pristojonoj i profi razini, to je komentiranje pojedinaca koje nema veze s vezom ili ima cilj jedino provocirati druge,

trolati i slicno. Dio ljudi je spreman pomovoci i savjetovati, a dio je tu samo da sebi diže ego govoreci drugima kako su glupi i slicno.

Taj dio je kome treba promjena ali uvođenje imena i prezimena sigurno nije to što ce riješiti stvar ili uciniti forum boljim i kvalitetnijim,

bez ikakvih negativnih posljedica. Da je to doista samo tako, nebi li se takav prijelaz vec dogodio?

''Ne možemo izbjeći svaku kritiku niti je moguće udovoljiti svima '' I.P.II
17 godina
odjavljen
offline
Smrt komentara na Internetu?

To bi sve bilo ok da su podaci o korisniku (onom koji posta komentar) dostupni samo vlasnicima foruma, portala, ...

 

Za potrebe moderiranja i filtriranja suvišnih komentara, uvreda i općenito gluposti ostali useri NE moraju znati tko stoji iza komentara. Dakle, zadrži se anonimnost među userima ali u slučaju prijestupa ili nekog problema moderatori/urednici/Veliki Brat/CIA mogu doznati točan identitet. Pri registraciji se zatraži ime, prezime i OIB ali ti podaci ne budu dostupni ostalim korisnicima.

 

Meni ne treba da mi u 3 ujutro na prozor lupa neki manijak jer sam mu sinoć u nekom postu (argumentirano) "spustio" ali to njegov sitni mozgić nije uspio procesirati pa se ulovio mog imena i prezimena te došao do adrese...

 

Mene osobno ne zanima tko stoji iza kojeg kometara,

A rifle is like a human. The stock is the skeleton, the scope is the eyes, the action is the brain, and the barrel is the heart. But you, the man behind the rifle, you are the soul.
Poruka je uređivana zadnji put pon 26.9.2011 11:14 (Sum_of_all_fears).
Moj PC  
1 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Smrt komentara na Internetu?
Sum_of_all_fears kaže...

..

Meni ne treba da mi u 3 ujutro na prozor lupa neki manijak jer sam mu sinoć u nekom postu (argumentirano) "spustio" ali to njegov sitni mozgić nije uspio procesirati pa se ulovio mog imena i prezimena te došao do adrese...

..

 

-pogrešan stav. Nemoj 'spuštati' pa nemaš razloga za brigu. Istovremeno MODovi na forumu prate teme i reagiraju na prijetnje (vrijeđanje) pa u idealnom slučaju ni nema problema... ukratko, ponašaj se (pristojno) kao u RL, posljedice su (odgovornost) podjednake, jer nema anonimnosti za loše ponašanje (u stilu kršenja zakona...). Policija i sad može saznati sve potrebno, ništa se ne mijenja.

 

- Svaki forum može postaviti kriterije koje želi, korisnik odlučuje želi li dati osobne podatke, kao i odgovornost za točnost.

- Za sve napravljeno, napisano. (misli se na npr uvrede, pozivanje na nasilje, terorizan, pedofilija itd.. ) odgovoran si, nema to veze s ovim (nepotrebnim) pravilom.

 

edit: i ima jedna mala pravna sitnica.. zaštita podataka, zaštita osobnih podataka i svi uvijeti koji moraju biti ispunjeni da bi se itko (legalno) time smio baviti. No svi to zaboravljaju...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pon 26.9.2011 11:59 (ihush).
17 godina
odjavljen
offline
Re: Smrt komentara na Internetu?
ihush kaže...

 

-pogrešan stav. Nemoj 'spuštati' pa nemaš razloga za brigu. Istovremeno MODovi na forumu prate teme i reagiraju na prijetnje (vrijeđanje) pa u idealnom slučaju ni nema problema... ukratko, ponašaj se (pristojno) kao u RL, posljedice su (odgovornost) podjednake, jer nema anonimnosti za loše ponašanje (u stilu kršenja zakona...). Policija i sad može saznati sve potrebno, ništa se ne mijenja.

"Spustio" je pod navodnike. I još piše argumentirano. Više u smislu "Nemaš pojma o čemu pričaš iz razloga link1, link2 i dokaza1 i dokaza2. Ne pričaj ako nemaš pojma." Stvar je u tome da neki ne doživljavaju argumente kao argumente već kao napad, osobito u osjetljivijim temama (politika, religija ali i piratstvo, DRMovi). Zna se dogoditi (znaš i sam možda) koliko su neki osjetljivi na svoje "znanje" i čime su sve spremni braniti svoje benastoće iako je očito da je u potpunosti u krivu.

 

[edit] - a da ne govorim o frustriranoj dječici kojoj smeta i slovo protiv MW3 npr. ili rasprava o utjecajima FPSova na MP igru.

A rifle is like a human. The stock is the skeleton, the scope is the eyes, the action is the brain, and the barrel is the heart. But you, the man behind the rifle, you are the soul.
Poruka je uređivana zadnji put pon 26.9.2011 14:12 (Sum_of_all_fears).
17 godina
offline
Re: Smrt komentara na Internetu?
ihush kaže...
...

edit: i ima jedna mala pravna sitnica.. zaštita podataka, zaštita osobnih podataka i svi uvijeti koji moraju biti ispunjeni da bi se itko (legalno) time smio baviti. No svi to zaboravljaju...

 -možda se netko priključi u temi?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
17 godina
offline
Smrt komentara na Internetu?

dok net.hr nije isključio mogućnost anonimnog komentiranja bez ikakvog ulogiravanja, moram priznat da sam radije čitao komentare nego članak. i u komentaru bi se uvijek našla brutalna istina. neki bi me nasmijali, neke bi zapamtio, a većinu preskočio. zanimljivo je i kako novinar jutarnjeg jergović ne dopušta komentare pod svojim tekstovima.

 

ono što smeta pisce vijesti jest njihova povrijeđena taština. oleg je o tome pisao davne 2009. (link na olegov članak) i odlično konstatirao da su ti autori 'nogometaši' koji ne žele vidjeti 'palac dolje' publike ili imaju vatu u ušima, jer zvižduk s tribine više boli od promašenog penala. izdvojio bih njegovu rečenicu, a koja bi se mogla odnositi na te švedske portale:

 

U ovim nogometnim metaforama "ozbiljni" mediji uopće nisu nogomet, nego neki sport za probrane intelektualce, šah recimo. Tu publika ne smeta jer ionako šuti.

 

a svi vi koji imate portale, blogove, kolumne nekad je možda i bolje onemogućiti komentare i filtrirati da ne bi prošli kao vukovarski administrator bloga koji je optužen zbog nebrisanja komentara i neispričavanja koji je bivši gradonačelnik smatrao klevetom. ovu sudsku odluku je svojevremeno osudilo i hrvatsko novinarsko društvo link na članak na jutarnjem link na članak na 24sata

 


Bitno je samo jedno, a to su dvije stvari: red, rad i disciplina!
 
1 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice