Samsungov Exynos na 64 bita

Na kojem OS budu vrtili, iOS? Android nije 64 bitni a kad bude izasel se ne zna. Mozda kitekat, mozda 5.0, mozda su u sumi.

Doći će do izražaja stapanja OS-ova. Windows će se objediniti u 9 :-)

Za one bez mašte, windows phone i onaj ... koji ne volimo baš, windows 8, odnosno 8 koma 1 :-)

Ako pogledamo Winse vidimo da od XPa postoji 64 bit, ali su tek posteno zazivili sa Win7. Ako i ne gledamo davna vremena od prije jedno 6-7 godina vec pogledamo unazad par godina, vidimo da 64 bit softa bas i nema. Ne znam kak je to u Javi, ali dobro pisan C++ kod potrebno je samo prekompajlirati i vodit brigu o par stvari vezane uz pointere. Pa kako to da onda nema puno vise 64 bit verzija?
Tu postoji i problem s hardwarske strane, a to je zauzece memorije. Na Win pod C++ mozda nije izrazeno jer je PC memorija od prije 64 bit (default alignment pod VSom je 8) ali intovi su duplo veci, pa zauzimaju, u vecini slucajeva, bespotrebno memoriju. Ako jos nadodamo cjeli overhead od strane OSa samo se razbacuje memorijom.
A zasto? Koja to aplikacija na mobitelu zahtjeva vise od 4GB memorije? Koji je smisao 64 bit ako je RAM u nekolicini uredjaja 2GB, a sigurno jos dugo vremena nece prec 4?
Odgovor je - konzumerizam. Jeftinije je svako malo izbacit novi hardware nego kulturno napisat OS. I to ima logike dok hrpetina bedaka svake godine mjenja telefone i jos tome cekaju desecima sati ispred ducana!?

Inace, ARMovi od davnih vremena podrzavaju "16 bitni" mod kojim su aplikacije (kompajlirane naravno) i do 50% manje. Nisam vidio da se je neko time hvalio. Pod Javom to nema smisla, ali Apple da se time ne hvali!? Mozda iPhone6?

Cijela ova halabuka oko 64bita je katastrofa jeftinog novinarstva. A sada, vidim, i Bug uskače.

 

Ovo je cijela istina - ARM v8 arhitektura je 64bitna.

 

 

Da ne kompliciram, evo nek ti Anand malo pojasni zašto 64bit ima smisla već sad...

 

http://www.anandtech.com/show/7335/the-iphone-5s-review/4

 

 

Btw, ja sam android/pc korisnik, ali prisilno koristim i Applove uređaje...

 

Apple radi super hardware, ali iOS, OSX, i sve što predstavlja Apple ne mogu probavit...

 

Ja tu vidim velika ubrzanja primarno zbog novih instrukcija (izbaci AES i SHA testove), i dodatnih registara. Teško je reći koliko činjenica da je novi instrukcijski set sada u 64 bita igra ulogu u tim perfomansama, vrlo vjerojatno nikakvu. I x86 u 64 bitnom modu najviše ubrzanja vidi zbog dodatnih registara a ne zbog činjenice da su ti registri 64 bita široki. I nemoj dovoditi 64 bitnu arhitekturu u korelaciju sa većim brojem registara, to je samo slučajnost i pametno iskorištavanje prostora zbog unatrag kompatibilnosti.

 

Nadam se da nisi u računicu uključio i perfomanse sa pomičnim zarezom, jer one s ovime nemaju veze.

Stvar je u tome da reklamiraju nesto bez pokrica samo zato jer je 64 bita novi buzzword kod smartphona.

To da 64 bitni procesor moze vrtit 32 bitne aplikacije se podrazumijeva i to je svakome jasno. Mene smeta kaj reklamiraju nesto sto ne mogu iskoristit jer OS na kojem im se vrte telefoni jos uvijek nije 64 bitni.

Na kraju dana 99% kupaca ne zna kaj to 64 ili 32 bita znaci i nije im bitno. Bitno je da imaju brand name flagship jer je to in i na TV-u.

@Rustweaver

 

Čak i da se slažem s tobom (al se ne slažem, jer imaš previše "izbaci ovo", "ovo im je slučajno", "ovo nemoj dovoditi u vezu" itd...) opet ostaje činjenica da će za par godina i Apple imati 4gb RAMa (htjeli ne htjeli) i da treba sve pripremiti za to. 

 

Ne možeš čekati zadnji dan (tj dok se ne izbaci iDevice s 4gb RAMA) da prebaciš cijeli ekosustav na 64 bita, očekivati uspjeh i kukati kako nema dosta 64bit softwera...

 

Osim toga, tko zna što spremaju, možda spajanje OS Xa i iOS-a? Možda usavršavaju dizajn za svoj budući čip koji će jednom staviti u Mac (i to svima ispred nosa)?

 

Možda i ništa od toga, ali opet, reći da nešto nema smisla bez da imaš sve informacije, nema smisla.

 

 

Pročitaj članak koji ti je exxo dao. Stvarno je odličan. Ekipa mu je podijelila TD, a čovjek je sve istinu rekao. ;)

 

http://www.anandtech.com/show/7335/the-iphone-5s-review/4

Pisem o multitaskingu na razini desktopa gdi se sve stalno i uvijek vrti te nejde na cekanje ko na telefonima. Znaci nigdi nisam spomenul Android.

Slobodno se ne slaži, to je tvoje pravo. Nisam ja to izvukao iz dupeta, to su prilično jasne stvari kada jednom shvatiš kako se točno

programski kod izvršava u procesoru. Lako je mistificirati 64 bita nekome tko ne zna što to zapravo znači za aplikacije...

 

1. SHA i AES performanse dolaze izravno od specijaliziranih kriptografskih instrukcija, a ne zato što su registri opće namijene 64 bita široki. Jednostavno umjesto niza instrukcija da se neka zadaća obavi sada imaš jednu koja to obavi u jako kratkom roku, vjerojatno u jednom ciklusu.
2. Visoke performanse sa pomičnim zarezom dolaze od vektorskih instrukcija koje ne rade sa 64 bitnim registrima opće namijene i koji su puno širi od 64 bita (mislim da su NEON instrukcijski registri 128 bitni baš kao i SSE registri). Klasična floating point jedinica (koja btw. također ne radi sa registrima opće namijene) ne dostiže tolike performanse.
3. Aplikacije jako slabo koriste operacije sa cijelim brojevima većim od 2^32, uglavnom imaš operacije na malenim brojevima i dodatan prostor u registru tu ne znači ništa. I to nije zato što aplikacije još ne iskorištavaju 64 bita, nego jednostavno zato što rijetko trebaš aritmetičke operacije sa tako velikim brojevima (koje se btw. mogu implementirati i sa 32 bitnim registrima samo što tada imaš udar na performanse jer je operacija nekoliko puta sporija). Sada, možeš tvrditi kako mnogo matematičkih aplikacija koristi jako velike brojeve u svojim izračunima ali one spadaju u tzv. corner case.
4. Ali aplikacije definitivno vole više procesorskih registara, to za njih znači manje kopiranja memorije iz cachea. Procesorski registar je najbrži i najskuplji komad memorije dostupan u računalu. Ako išta, 64 bitni registri su veći problem za ubaciti u čip jer zauzimaju dvostruko više mjesta u odnosu na 32 bitne. Nema razloga zašto i u 32 bitnom procesoru ne bi mogao imati više registara.
5. 64 bitna adresna sabirnica znači da su memorijske adrese sada 64 bita široke (dvostruko su šire od 32 bitnih), to znači korištenje više cache memorije za te adrese što povećava pritisak na cache, što onda znači da trebaš više cachea kako bi ublažio taj problem. Također i alignment komplicira stvari i ima nezgodan udarac na cache u nekim situacijama.

 

To je što se performansi tiče. Ove ostale "strateške" stvari (priprema za budućnost, prelazak Mac-a na ARM i slično) me ne zanimaju. Uostalom, sam članak kaže da je prelazak na 64 bita motiviran prvenstveno problemom memorijskog adresnog prostora će u doglednoj budućnosti postati pretijesan. Trenutno nije.

 

Moglo bi se nešto reći i o hipotetskim mobilnim aplikacijama koje bi za par godina kako članak tvrdi trebale više od 4 GB adresnog prostora, ali bolje da se suzdržim jer ću dobiti hrpu palčeva uz komentare kako "tehnologija ide dalje".