Naglasak je na sigurnosti i robusnosti baterije, jer ipak je to mornarički labos i nema tu ništa revolucionarno novoga.
Baterije su i dalje rak rana moderne tehnologije.
Prokleti kapitalizam!
vratite nam Moskviche, Lade, Volge i socijalizam.
ti auti ne trose puno 
Naglasak je na sigurnosti i robusnosti baterije, jer ipak je to mornarički labos i nema tu ništa revolucionarno novoga.
Baterije su i dalje rak rana moderne tehnologije.
jedne godine ce automobili na bezin nestati "preko noci" kao sto su nestali i CRt televizori.
opet ljudi efikasnost el. vozila i to. nasparam efikasnosti benzina, plina i dizela.
svaki auto koji je električni, troši i deizel i benzin i ugljen i plin itd. to mora doć iz neke elektrane, i zamisli i njima je efikasnost niska. tako da dok se ne poploči cijeli svijet sa obnovljivim elektranama ništa od tih prepucavanja.
Efikasnost parne turbine zna biti i preko 90% dok rijetk koji sui motor predje 50% sa svim dodacima od turnopunjaca do superpunjaca.. A zaboravio si na hidroelektrane, nuklearne elektrane te vjetroelektrane..
A da ne spominjem Elon Muska..
Naglasak je na sigurnosti i robusnosti baterije, jer ipak je to mornarički labos i nema tu ništa revolucionarno novoga.
Baterije su i dalje rak rana moderne tehnologije.
jedne godine ce automobili na bezin nestati "preko noci" kao sto su nestali i CRt televizori.
Ne da ce nestati auti na benzin nego i baterije.. Samo cekam kad ce izmisliti bolji nacin bezicnog prijenosa el. struje i mozemo imati vlastite exoskeletone
svaki auto koji je električni, troši i deizel i benzin i ugljen i plin itd. to mora doć iz neke elektrane, i zamisli i njima je efikasnost niska. tako da dok se ne poploči cijeli svijet sa obnovljivim elektranama ništa od tih prepucavanja.
Efikasnost parne turbine zna biti i preko 90% dok rijetk koji sui motor predje 50% sa svim dodacima od turnopunjaca do superpunjaca.. A zaboravio si na hidroelektrane, nuklearne elektrane te vjetroelektrane..
A da ne spominjem Elon Muska..
a ti dodaj prijenos struje u jednađbu. ne pune se auti 2 metra od elektrane.
opet ljudi efikasnost el. vozila i to. nasparam efikasnosti benzina, plina i dizela.
svaki auto koji je električni, troši i deizel i benzin i ugljen i plin itd. to mora doć iz neke elektrane, i zamisli i njima je efikasnost niska. tako da dok se ne poploči cijeli svijet sa obnovljivim elektranama ništa od tih prepucavanja.
Efikasnost parne turbine zna biti i preko 90% dok rijetk koji sui motor predje 50% sa svim dodacima od turnopunjaca do superpunjaca.. A zaboravio si na hidroelektrane, nuklearne elektrane te vjetroelektrane..
A da ne spominjem Elon Muska..
Niti jedna termoelektrana (ugljen, nafta, plin, nuklearna) nema efikasnost veću od 50%. Ograničavaju nas zakoni fizike.
opet ljudi efikasnost el. vozila i to. nasparam efikasnosti benzina, plina i dizela.
svaki auto koji je električni, troši i deizel i benzin i ugljen i plin itd. to mora doć iz neke elektrane, i zamisli i njima je efikasnost niska. tako da dok se ne poploči cijeli svijet sa obnovljivim elektranama ništa od tih prepucavanja.
Efikasnost parne turbine zna biti i preko 90% dok rijetk koji sui motor predje 50% sa svim dodacima od turnopunjaca do superpunjaca.. A zaboravio si na hidroelektrane, nuklearne elektrane te vjetroelektrane..
A da ne spominjem Elon Muska..
Evo, poslije ove izjave morao sam malo pogledati neke stvari vezane za turbine, i kao što sam mislio, nisi u pravu što se tiče efikasnosti parnih turbina. Njihovo iskorištenje je oko 53%, ( i to najboljih i najmodernijih, inače je oko 40%), dok vodne turbine imaju preko 90%
jedne godine ce automobili na bezin nestati "preko noci" kao sto su nestali i CRt televizori.
Moj frend još uvijek ima CRT u dnevnom boravku... Svaki put kad sam kod njega lijepo mu se nasmijem
Pa jer već ne postoji tehnologija koja je ekološki čista i čak može pogoniti sportske aute http://www.nanoflowcell.com/
A i već ima jadan auto koji je izašao 2014 http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2739768/The-sports-car-runs-SALTWATER-Vehicle-goes-0-60mph-2-8-seconds-just-approved-EU-roads.html
Ili je to sve prvoaprilska šala pa sad takva tehnologija ne postoji.
Naglasak je na sigurnosti i robusnosti baterije, jer ipak je to mornarički labos i nema tu ništa revolucionarno novoga.
Baterije su i dalje rak rana moderne tehnologije.
jedne godine ce automobili na bezin nestati "preko noci" kao sto su nestali i CRt televizori.
Evo čitam izvješće od International Energy Agency i na sedmoj stranici imam što vidjeti:
World¹ total primary energy supply (TPES) from 1971 to 2014 by fuel (Mtoe)
A onda još vidim i ovaj dokument od iste agencije:
Šok i nevjerica 
Naglasak je na sigurnosti i robusnosti baterije, jer ipak je to mornarički labos i nema tu ništa revolucionarno novoga.
Baterije su i dalje rak rana moderne tehnologije.
jedne godine ce automobili na bezin nestati "preko noci" kao sto su nestali i CRt televizori.
Jedne godine će biti dvije godine od toga.
Naravno da sam računao. I ja sam nekad brijao da je tolika razlika, ali nije. Današnji automobili troše prilično malo, i manje od 5L/100km, potrošnja el. energije kod el. automobila je osjetno veća nego što se reklamira kad ga voziš u realnim uvjetima, a pogotovo kad radi klima/grijanje. Cijena električne energije je sve veća dok je cijena benzina zadnjih godina na rekordno niskoj razini.
Trošarina je dodatni porez koji će morati doći nekako. Ako ne kroz cijenu el. energije onda kroz dodatni porez na el. automobil.
Kad radi klima i potrošnja goriva kod benzinaca/diesela je osjetno veća, nema razloga da to spominješ. Isto vrijedi i za potrošnju u realnim uvjetima, nijedan auto u gradskoj vožnji ne troši manje od 5L/100km!
Cijena benzina na rekordno niskoj razini? Baš i nije a kako je nafta ograničen resurs neizbježno je da će rasti.
Cijena el. energije sve veća? Nisam primjetio, primjećujem da cijena solarnih panela konstantno opada.
Trošarina ako se pojavi to će morati biti trošarina na el. energiju, a poreza na automobile već postoji i previše, hoćeš reći da nakon subvencija za el. aute slijede porezi??
A trošarine na el. struju koliko znam već postoje.
bez brige, svašta možeš varat, ali poreznu nećeš. čim bi osjetno pao prihod od trošarina na goriva zbog električnih automobila, da vidiš kako bi država zalijepila trošarine i na struju za aute gdje god ih punio. kako? ovak iz glave, tako da bace oko na prijeđenu kilometražu. u onom trenu kad električni auti prestnu biti egzotika te postanu mainstream i države osjete manjak u kasici od trošarina, odu računice od jeftinoj vožnji pa-pa, a lako moguće i prodaja u silaznu putanju...
računica je jednostavna i vrijedi za sve države; ako proračun treba od poreza nakupiti 100 nečega kako bi država funkcionirala, a ti mu na račun jefine vožnje izbiješ 15 nečega, jasno ti je da će država reagirat.
bez brige, svašta možeš varat, ali poreznu nećeš. čim bi osjetno pao prihod od trošarina na goriva zbog električnih automobila, da vidiš kako bi država zalijepila trošarine i na struju za aute gdje god ih punio. kako? ovak iz glave, tako da bace oko na prijeđenu kilometražu. u onom trenu kad električni auti prestnu biti egzotika te postanu mainstream i države osjete manjak u kasici od trošarina, odu računice od jeftinoj vožnji pa-pa, a lako moguće i prodaja u silaznu putanju...
računica je jednostavna i vrijedi za sve države; ako proračun treba od poreza nakupiti 100 nečega kako bi država funkcionirala, a ti mu na račun jefine vožnje izbiješ 15 nečega, jasno ti je da će država reagirat.
Normalna država neće reagirati jer će isto tako nabaviti el. vozila i uštedjet na tom segmentu (MUP, Hitne službe, službena vozila), a svojim građanima olakšati život i ne dizati im poreze... Tako će građani imati više novca za ostale stvari, a državi neće faliti...
Ovo bi bio slučaj u jednoj Norveškoj. U RH će vlada zaposlit još 10 000 svojih uhljeba i uvest trošarine na el. energiju. Da nije žalosno bilo bi smiješno... 
Zašto onda vlakovi nisu više na bengu ako je benga isplativija? Treba pokrenuti 100+ tona. Stvar je da se auti štancaju i da su zato jeftini. Kod nas još nema ni svjesti o solarnom, jedva da netko ima neko solarno, da se poveća potražnja pala bi cijena, struja bi bila jeftinija. Uostalom, 90% nas koristi auto za nekih 100-200km što ti je dovoljno da doma napuniš preko solarnog u baterije i po noći pretočiš u auto. Sve je to tesla razradio. kad počne biti problem sa naftom baterije će biti hit.
Zašto onda vlakovi nisu više na bengu ako je benga isplativija? Treba pokrenuti 100+ tona. Stvar je da se auti štancaju i da su zato jeftini. Kod nas još nema ni svjesti o solarnom, jedva da netko ima neko solarno, da se poveća potražnja pala bi cijena, struja bi bila jeftinija. Uostalom, 90% nas koristi auto za nekih 100-200km što ti je dovoljno da doma napuniš preko solarnog u baterije i po noći pretočiš u auto. Sve je to tesla razradio. kad počne biti problem sa naftom baterije će biti hit.
Kao prvo, za bilo koji ozbiljniji teži teret se korsiti dizelski pogon. Kao drugo, električni vlakovi ne vuku 50 tona baterija nego vuku struju izravno iz elektroprivrednog sustava. Tesla je marketinška prijevara i jedino zašto opstaju su državne subvencije, u suprotnome ih odavno ne bi više bilo na tržištu. Ali ehej.. kako ide ona stara, "There's a sucker born every minute." Enjoy!
A od tih 90% koji koriste auto za nekih 100 - 200 km, 90% ih barem jednom mjesečno ode za vikend na selo, udaljeno barem 60 - 70 km, znači, nekih 140 km tamo i natrag, naprave 30 - 40 km tamo, otiđu u petak poslije posla, pa ne mogu otići punih baterija, infrastruktura tamo je očajna, pa je i punjenje problem, a ako nemaju garažu, temperaturni ekstremi bi ih mogli dovesti do problema. Ljudi u pravilu nisu spremni riskirati ostajanje u nekoj pripi*dini bez baterije.
Kad radi klima i potrošnja goriva kod benzinaca/diesela je osjetno veća, nema razloga da to spominješ. Isto vrijedi i za potrošnju u realnim uvjetima, nijedan auto u gradskoj vožnji ne troši manje od 5L/100km!
Cijena benzina na rekordno niskoj razini? Baš i nije a kako je nafta ograničen resurs neizbježno je da će rasti.
Cijena el. energije sve veća? Nisam primjetio, primjećujem da cijena solarnih panela konstantno opada.
Trošarina ako se pojavi to će morati biti trošarina na el. energiju, a poreza na automobile već postoji i previše, hoćeš reći da nakon subvencija za el. aute slijede porezi??
A trošarine na el. struju koliko znam već postoje.
Moj benzinac trosi po gradu i dosta manje od 5L/100km, oko 4L/100km. Doduse, osim benzinskog motora ima i elektricni. 
Za klimu si mozda i u pravu, ali za grijanje to sigurno ne vrijedi. Kod benzinca je toplina nusprodukt neefikasnosti i grijanje te ne kosta nista. Kod elektricnog automobila ne samo da moras trositi baterije na grijanje, vec ti je i kapacitet baterija i efikasnost niza kod niskih temperatura.
Ajmo bacit neke brojeve, uzmimo jednog omanjeg dizelasa:
Potrosnja neka je 5L/100km, iako mnogi trose i manje. Cijena dizela je trenutno 8.5kn/L
Elektricni automobil neka realno trosi 25kWh/100km. Prosjecna cijena el. energije je 0.75kn/kWh (ajmo reci da polovicu punis po danu pola po noci na jeftinijoj struji).
Na 100km, cijena dizela je: 8.5x5 = 42.5kn
Cijena struje kod elektricnog je: 25x0.75 = 18.75kn
No kod elektricnog tu jos moras uracunati i efikasnost punjenja koje je oko 80% (dio el. energije se izgubi kao toplina kod punjenja), pa to ispada: 18.75/0.8 = 23.4kn
Razlika je: 42.5/23.4 = 1.8x. Sto i nije bas neka pretjerana razlika.
A od tih 90% koji koriste auto za nekih 100 - 200 km, 90% ih barem jednom mjesečno ode za vikend na selo, udaljeno barem 60 - 70 km, znači, nekih 140 km tamo i natrag, naprave 30 - 40 km tamo, otiđu u petak poslije posla, pa ne mogu otići punih baterija, infrastruktura tamo je očajna, pa je i punjenje problem, a ako nemaju garažu, temperaturni ekstremi bi ih mogli dovesti do problema. Ljudi u pravilu nisu spremni riskirati ostajanje u nekoj pripi*dini bez baterije.
Kao prvo, ljudi ne rade 90 km na dan, prosjek RH po statistici je nekih 28 km dnevno. Drugo, vikendice po Hrvatskoj takodjer imaju struju, osim ako ides na Robinzonski turizam, ali to je najcesce brodom, a ne autom.
Chevrolet Bolt, prvi auto druge generacije ima domet nekih 500 km po specifikaciji, a u stvarnosti 350 km. Isto toliko ce imati i Tesla 3. Sad se prisjeti u zadnjih godinu dana, koliko puta si svojim autom napravio vise od 350 km u jednom danu?
Tesla superchargeri (punjenje Tesle Modela 3 tamo traje samo 20 minuta) su postavljeni u Otočcu, Senju i Dugopolju, prema tome, pokriven si gdje god isao. A ako krenes prema Sloveniji ili Austriji situacija je 500 puta bolja.
25 kwh troši tesla u najgorim uvjetima, a auto ima 2.2 tone. Normalan el auto troši 12 kwh, tako da možeš slobodno prepoloviti trošak struje. I btw rijetko tko će trošiti 5l sa ICE autom, ali ajde, glavno da si uzeo najbolji teoretski moguć broj za ICE, a najgori za elektro.
Evo, poslije ove izjave morao sam malo pogledati neke stvari vezane za turbine, i kao što sam mislio, nisi u pravu što se tiče efikasnosti parnih turbina. Njihovo iskorištenje je oko 53%, ( i to najboljih i najmodernijih, inače je oko 40%), dok vodne turbine imaju preko 90%
Kolega je vjerojatno mislio na cijele elektrane, a ne na samu turbinu. Danas se grade većinom kombinirani ciklus plinske s HRTG i parnom turbinom te potrošna topla voda i grijanje za gradove i industriju. Takve termoelektrane postižu efikasnost od 90+%. Jedna od boljih u Švedskoj iskorištava 95% (+/- 2%, nisam skroz siguran) energije koju primi iz plina. Nitko nije vise ekonomski neosviješten da gradi termoelektranu koja nema neku vrstu iskorištenja topline iz ispušnih plinova, a to značajno diže efikasnost cijelog postrojenja, daleko vise nego to može postići bili kakav dizel ili benzinski motor.
Nove termoelektrane na plin s turbinama i HRTG-om postižu efikasnost od 50-60% bez većih problema, GE i Siemens godinama već rade takve termoelektrane. Naravno, kad se višak topline Iskoristi za PTV i industriju, efikasnost se približava 90%.
Kao prvo, ljudi ne rade 90 km na dan, prosjek RH po statistici je nekih 28 km dnevno.
Kad kupuješ auto, ne gledaš samo dnevni prosjek, već i ona putovanja koja se događaju češće od 1-2 puta godišnje (za što još može igrati i rent-a-car, ali ga sigurno nećeš uzimati par dana svaki mjesec).
Drugo, vikendice po Hrvatskoj takodjer imaju struju
Da, ali, tu prvo otpada solarno (odgovarao sam zbuzanic-u koji je i to spomenuo), a drugo, i važnije, rijetki su oni koji mogu doći autom do vikendice da bi spojili struju, a infrastruktura je obično dovoljno loša da na brze punjače možeš zaboraviti. Pričamo o državi u kojoj je normalno da se zbog klima i bojlera ljeti u turističkom mjestu zapali trafostanica (trafo trajno opterećen preko 100%, osigurači stavljeni jači "da ne izbacuju svaki čas").
Sad se prisjeti u zadnjih godinu dana, koliko puta si svojim autom napravio vise od 350 km u jednom danu?
Otprilike svaka 2 mjeseca napravim oko 250 km + lokalna vožnja, što bi uz malo više lokalne vožnje ili pad kapaciteta baterije dovelo do razine napunjenosti s kojom mi se ne bi bilo ugodno voziti. Ok, punionice spašavaju stvar, ali kad bi računao da ću, kad mi auto bude staro par godina, morati redovito stajati puniti u Dugopolju, to bi mi predstavljalo bitan faktor pri kupovini.
Normalan el auto troši 12 kwh
Jedino nizbrdo. Sluzbena potrosnja Nissan Leafa je 17.5kWh/100km (171km@30kwh), a znamo koliko su realni sluzbeni podaci.
Those damn scientist people have been promising global warming for years now. But when I go outside it's still very cold. I want the global warming like they promised NOW! I hate being col
Normalan el auto troši 12 kwh
kWh je jedinivca za energiju, pa ti je ovaj podatak nepotpun. Ako se ne varam, snaga 12 kW se navodila kao snaga potrebna za održavanje prosječnog auta na konstantnoj brzini od 60 ili 80 km/h (nisam siguran), a ne kao prosječna snaga. Zahvaljujući regenerativnom kočenju, dio energije utrošene na ubrzavanje se vrati, ali i dalje se dosta izgubi. Porastom brzine rastu i gubici, pa opet potrošnja raste.
Da, termoelektrane-toplane imaju iskorištenje oko 90%. Mi u Osijeku imamo jednu takvu na plin, daje 35MW struje i duplo toliko topline za grad i industriju, znam jer sam bio tamo sa učenicima u sklopu nastave, pa su nam sve pokazali. Plinske turbine imaju relativno nizak stupanj efikasnosti, ali njihovi ispušni plinovi predgrijavaju vodu za parnu turbinu. Treba im svega oko 5-10 minuta za start, dok parna treba nekoliko sati. Uključuju ih samo u špicevima potrošnje, inače ne.
Normalan el auto troši 12 kwh
Jedino nizbrdo. Sluzbena potrosnja Nissan Leafa je 17.5kWh/100km (171km@30kwh), a znamo koliko su realni sluzbeni podaci.
Netočno, službena potrošnja je 150 Wh/km, što je 15 kwh na 100 km, realno je između 100-120 kwh, po iskustvima vlasnika. Nizbrdo je negativna potrošnja. Btw auti koji su u klasi tesle koji troši 24 kwh/100km i ima 2.2 tone i 450 ks, troše barem 20 litara (ako ne i više) pa napravi tu usporedbu.
Normalan el auto troši 12 kwh
kWh je jedinivca za energiju, pa ti je ovaj podatak nepotpun. Ako se ne varam, snaga 12 kW se navodila kao snaga potrebna za održavanje prosječnog auta na konstantnoj brzini od 60 ili 80 km/h (nisam siguran), a ne kao prosječna snaga. Zahvaljujući regenerativnom kočenju, dio energije utrošene na ubrzavanje se vrati, ali i dalje se dosta izgubi. Porastom brzine rastu i gubici, pa opet potrošnja raste.
12 kwh / 100 km, zna se na šta sam mislio jer se ranije spominjala jedinica pa sam skratio. Održavanje 60 km/h je najviše 5-6kw.
Održavanje 60 km/h je najviše 5-6kw.
Ok, znači, nije 60, vjerojatno sam onda to čitao za 80 - 90 km/h. Ipak, potrebna snaga nelinearno raste s brzinom, pa i to treba imati na umu.
Nizbrdo je negativna potrošnja. Btw auti koji su u klasi tesle koji troši 24 kwh/100km i ima 2.2 tone i 450 ks, troše barem 20 litara (ako ne i više) pa napravi tu usporedbu.
Tu ima jedna caka - povećavanje težine za 20 % povećava otpor kotrljanja za 3 % (pod uvjetom da gume adekvatno prate povećanje težine, inače bi se povećalo 4%). Znači, razlika u otporu kotrljanja između auta od 1200 kg i 2200 kg je nekih 10 - 12 %. Otpor kotrljanja ne ovisi (značajno, ukoliko smo u normalnom radnom rasponu gume) o brzini, pa je ovisnost snage potrebne za svladavanje kotrljanja linearno ovisna o brzini.
Osim toga, masa vozila ima utjecaj na potrošnju i preko kinetičke energije - s tim da ICE vozila energiju pretvorenu u kinetičku potroše na gubitke ili pretvore u toplinu (ovisno da li pomalo usporavaš ili kočiš), dok električna i hibridna vozila tu energiju vraćaju natragu bateriju, pa im masa ima toliko manje utjecaja na potrošnju koliko im je sustav regeneracije efikasan.
S druge strane, otpor zraka ovisi o kvadratu brzine, pa se potrebna snaga za svladavanje otpora zraka povećava kubno s povećanjem brzine. Pri većim brzinama otpor zraka je prevladavajući faktor, a on ne ovisi o masi vozila, već o obliku (koji je kod Tesle povoljniji nego kod Leafa).
Naravno, kad cesta nije ravna, onda se dio energije potroši i na promjenu smjera vozila, što ovisi o masi.
Btw auti koji su u klasi tesle koji troši 24 kwh/100km i ima 2.2 tone i 450 ks, troše barem 20 litara (ako ne i više) pa napravi tu usporedbu.
To je već klasa tipa Mercedes S. Mercedes S i Tesla S su dvije potpuno različite stvari. Mercedes S je zbilja luksuzno vozilo, dok Model S je daleko odvojen od luksuzne unutrašnosti. Tesla Model S je u rangu Renault 4 ili Citroenov Spaček što se tiče spartanskog unutarnjeg dizajna (malo karikiram, ali nisam daleko). Tko ima za vozilo koje ima prosječnu neto težinu iznad dvije tone zadnje što razmišlja je potrošnja goriva. Mercedes S500 bez problema obavi 600 km na jednom tanku goriva, Model S sa 90 kW serijom baterija može samo sanjati o takvoj stopi autonomije.
