Google odbio Bijelu kuću

Upravo tako, a ovaj film je očigledna rasistička propaganda, nije mi jasno otkud obraz Googleu da kaže da cenzuriraju govor mržnje ali ovo nije govor mržnje...

A ti si druže moj zaradio prijavu od mene za svoj ekstremizam (i svoje ekstremno generaliziranje), iako čisto sumnjam da će modovi išta učiniti na temelju nje, ali morao sam radi vlastitog poštenja.

I malo prouči u povijesnim knjigama zahvaljujući kojem "divljem i životinjskom" dijelu svijeta danas imaš na raspolaganju indijske brojke i cjelokupno znanje starih Grka i Rimljana...

E ovo se zove teško pričanje gluposti ! U skoro nijednom rasističkom propagandnom filmu proizvedenom u vrijeme nacističke Njemačke nije su pozivalo na spaljivanje Židova u pećima i ubijanje ciklonom-B ili kako se već zvao.

U tim rasističkim propagandnima filmovima se prikazivalo tobože goleme židovske nosove, inferiorni oblik glave, nazivalo ih se nižom degeneriranom rasom, pokvarenom grupom pohlepnih zelenaša koji su osiromašili Njemačku itd. Upravo takva "miroljubiva" propaganda je pomogla dovesti njemački narod u stanje u kojem su se velikim dijelom radovali istrebljenju jednog naroda. Pa eto tebi tvoje "bezopasne" propagande. Koji kretenizam majko mila !

Govor mržnje je bilo koja propaganda usmjerena vrijeđanju i degradiranju neke grupe sa političkim naumom, koji je očigledno postojao u ovom slučaju.

Ovo je daleko najpametniji post u ovom cijelom threadu punom idiotskih fundamentalista svih boja i oblika, vrijeđanja i s*anja svih vrsta, i samog off-topica još od prve strane...

Svaka ti čast Knight na moralnoj osovini i elokventnosti !

Četiri posta za redom?! Daj molim te smanji doživljaj!!

Actually nije nijedno nego obična izjava kojem pohvaljueš Njemse / Ruse / Izraelce tvrdeći da su dovoljno pametni da iskoriste one koji dopuštaju drugima da ih prelako iskoriste.

Njemci / Rusi / Izraelci su niža rasa jer su se njihovi preci genetski miješali sa životinjama, e to je govor mržnje. To su upravo Njemci govorili o Židovima. A u ovom filmu se vrlo slično govori o Muslimanima.

Opet frfljaš i iskrivljuješ moje riječi. Pod grupa sam mislio (to se valjda očigledno podrazumijeva) na etničke / vjerske / nacionalne / rodne / itd. skupine, dakle ljudi koji trajno imaju nešto zajedničko zbog čega bi ih neko drugi mogao mrziti, a ne grupa bandita koji su se slučajno našli u istoj situaciji, kao nogometni huligani ili naši političari (s time da ovi drugi ni nisu grupa u ni jednom smislu jer se svi glože međusobno i zabijaju noževe jedni drugima u leđa, to je nakupina sebičnih pojedinaca )

Osim toga kad kritiziraš nogometne huligane ili naše političare kritiziraš ih radi njihovih djela, a ne radi onoga što jesu ili odakle su. To nema nikakve veze sa govorom mržnje.

Actually imam potrebu odgovoriti na sve verbalne nepravde, teške neistine, i širenje propagande, i vjerujem da se ne bih trebao ispričavati radi toga.

Da je napisano samo pola strane ne bih morao toliko komentirati. Da je napisano 50 strana odustao bih od komentiranja svega što treba komentirati jer bi bilo fizički nemoguće...

Ako građanske slobode uključuju vrijeđanje i ugnjetavanje na vjerskoj, rasnoj i ostalim bazama; onda je taj "pa pa" itekako poželjan!

Ljudi se previše bave razlikama mjesto da se posvete slićnosti i iskoriste ju za dobrobit svih.

Pomiješao si kruške i jabuke. Ne možeš poistovjećivati OS ili prog.jezik sa živim čovjekom! OS se neće naljutiti ako formatiraš disk i staviš drugi OS, a doba kada androidi postanu uvrijedljivi je još uvijek daleko ispred nas, tako da...

@Random: Ti zaista ne znaš razliku između govora mržnje i slobode izražavanja. 

Ovdje se ne radi o dokumentarnom već o igranom filmu. Prema tome, radnja je fikcija i likovi mogu tvrditi što hoće i ponašati se kako hoće. Halo, to su igrani likovi.

...

Igrani film, križar jašući na konju: "Pobijte sve muslimane, braćo križari!" - umjetnička sloboda, sloboda izražavanja 

Dokumentarni film, redatelj gledajući u kameru: "Dragi gledatelji, muslimani su manje vrijedni od nas, ne zaslužuju živjeti." - govor mržnje

Znaci, neko sutra snimi film u kome glavni lik (u svemu drugom prikazan kao heroj) - negira holokaust, ili poziva na ubijanje Jevreja, ili film jednostavno sam po sebi portretira jedan narod ili skupinu kao neljude? To je OK po tebi?

Sve dok je igrani film?

Evo jos jednog od igranih filmova iz istog niza:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jud_S%C3%BC%C3%9F_(1940_film)

(ne uspijevam ispravno umetnuti ovaj link, treba copy-paste cijeli red)

@Drago: Film ne poziva na mržnju, već se izruguje Muhamedu. U tome i jest poanta Googlea i EFF-a. 

"Muhammad's followers are portrayed as "savage killers hungry for wealth and bent on killing women and children" according to the BBC."

Ovo sam vec naveo. Drago, vjerujem da ni gore navedeni Jud Süß ne kaze "MRZITE ZIDOVE".

@Drago: Ova ideja da je film kriv za nerede i ubojstva je zamjena teza, u stilu da su za huliganizam na gej paradama krivi oni koji dobiju kamen u glavu, a ne oni koji su ga bacili. 

Nisam uopste rekao to, jasno sam osudio nerede i ubistva koja su se desila i rekao da se nicim ne mogu opravdati ubistva nevinih. 

Kada sam pomenuo smrti koje prouzrokuju ovakvi filmovi, govorio sam o ubistvima, zlocinima i na kraju genocidima koje ovakva propaganda prouzrokuje na duge staze. 

Ovo sto Google radi je nista drugo nego skrivanje iza slobode govora.

Mozda ni oni koji su 30-tih i 40-tih pusili nacisticku propagandu nisu znali da ce ih jednog dana biti stid ili da ce odgovarati zbog toga.

@Enkidu: ako da drž se, nemoj odustajati

Pa evo izgleda da nisam bas principijelan sto se tice odustajanja. :)

Ovo je netočno. Imaš film na Internetu pa ga pogledaj. Film je jednostavno amatersko smeće kao da se skupi ekipa iz kvarta i za 200 kuna snimi "film". 

Također, svatko ima pravo misliti za bilo koga da je njegov životni stil loš i javno to reći. To NIJE isto što i pozivanje na nasilje protiv te grupe.

Koliko znam, a film nisam gledao nego govorim na osnovu pročitanog, Židov Süß na kraju završava protjerivanjem Židova iz grada, a poruka je "Neka ovo bude pouka i drugim gradovima". Dakle, nije baš isto. Isto tako, da nema nacističku prošlost, o filmu da se sada stavi na YouTube bi se isto ovako raspravljalo i prililčno sam siguran da ne bi bio zabranjen. 

Imaš drugih, skarednih filmova, tipa Patriota ili Pasije ili Apocalypta (nekim slučajem sve Mel Gibson) koji su također kontroverzni, ali ih nitko nije zabranjivao, iako se o njima dosta raspravljalo zbog ovoga ili onoga. 

Radi se o sukobu dva različita viđena civilizacije. 

Zapadna demokracija počiva na Francuskoj revoluciji i pravu slobode govora, a sloboda govora znači da onaj drugi ima pravo govoriti i tvrditi i ono što se tebi ne sviđa. Dakle, sloboda govora isključuje mogućnost postojanja "svetinja", jer ako je nešto zabranjeno za javnu diskusiju, onda više nema slobode. 

Također, zapadna demokracija je sekularna, dakle svjetovna i stavlja pojedinca, čovjeka kao najvišu vrednotu čiji fizički opstanak društvo treba štititi, a njegova prava na političku jednakost (ne i ekonomsku, makar one mogu biti i jesu povezane) su direktno povezana s pravom na slobodu govora. Drugi dijelovi svijeta nemaju tu tradiciju i te vrednote. Oni smatraju da ima "svetinja" koje se ne smije dirati. Dakle, ne samo da ne smiješ postati apostat od svoje vjere, kao u nekim islamskim zemljama, već ne smiješ na bilo koji način umanjivati navodnu svetost te vjere, njenih proroka i svetaca itd. i to pod prijetnjom teških kazni, pa i smrti.

Imamo, dakle, dva dijela svijeta - jedan u kojem smo mi i koji smatra da je fizičko ljudsko biće vrednije od bilo kakve apstraktne ideje, makar tu ideju prihvaćali milijuni i milijarde, i veliki dio ostatka svijeta koji smatra da su neke teme proskribirane za javno propitivanje. 

Netko je na ovoj grupi napisao "što bi ti da ti netko tako izvrijeđa majku, ili sestru ili oca..." i slične notorne gluposti. 

Prvo, Muhamed ti nije ni mater ni sestra ni otac. Uopće ne znaš kakav je stvarno bio, što je radio niti si ga ikad upoznao, a umro je kada tvoji direktni genetski preci nisu ni znali da on postoji. 

Drugo - što bi uradio da ti netko javno izvrijeđa rodbinu? Pa eventualno bi ga išao tužiti sudu za uvredu časti. Ako se stvarno radi o neutemeljenim uvredama, onda bi onaj drugi na sudu bio kažnjen i ti bi dobio materijalnu i moralnu satisfakciju. Međutim, ako su "uvrede", primjerice u slučaju obitelji Cetinski, zapravo činjenice, onda se tu više uopće ne radi o uvredi. Dapače, tobožnji objeđivač postaje sudski svjedok u procesu protiv "uvrijeđenih" i oni bivaju kažnjeni. 

Poanta je da se ne dopušta bilo kakvo sumnjanje u svetost i nepogrešivost jedne religije i jednog proroka i već je to samo po sebi razlog za divljanje. 

Sori - mi ne živimo u takvom društvu i kod nas takve "svetinje" ne postoje - svatko može napisati da je engleska kraljica otromboljena baba, da Papa ševi ministrante i da je Muhamed silovao svoju 9-godišnju ženu. I meni je to okej. 

Radije je da imam slobodu koja uključuje i slobodu onih koji misle drugačije od mene da iskažu svoje stavove, nego da mi se sloboda ograničava zabranjenim temama. 

Ovo je netočno. Imaš film na Internetu pa ga pogledaj. Film je jednostavno amatersko smeće kao da se skupi ekipa iz kvarta i za 200 kuna snimi "film". 

Ovo je tacno. 

I to nema veze s tim da li je film smece u umjetnickom smislu ili ne (vecina filmova iz ove gore kompilacije su smece). Ni Jud Süß nije problematican zato sto je kvalitetan. 

Za odredjene konzumente je potrebno napraviti "umjetnicku propagandu", ali mnogima je dovoljno i smece, jer ga ionako konzumiraju.

Isto tako, da nema nacističku prošlost, o filmu da se sada stavi na YouTube bi se isto ovako raspravljalo i prililčno sam siguran da ne bi bio zabranjen. 

Da, upravo na to sam i upozorio recenicom:

"Mozda ni oni koji su 30-tih i 40-tih pusili nacisticku propagandu nisu znali da ce ih jednog dana biti stid ili da ce odgovarati zbog toga."

Ali trenutno je takva situacija, lakse se prikloniti jacima i skrivati se iza slobode govora.

I vjerovatno ne bi bio zabranjen iz istog razloga - zato sto odgovara onima koji su JACI, a ne zbog toboznje slobode govora. 

Imamo, dakle, dva dijela svijeta - jedan u kojem smo mi i koji smatra da je fizičko ljudsko biće vrednije od bilo kakve apstraktne ideje, makar tu ideju prihvaćali milijuni i milijarde, i veliki dio ostatka svijeta koji smatra da su neke teme proskribirane za javno propitivanje. 

Pusti molim te "uvode u demokratiju" za malu djecu. Mozda ljudsko bice i vrijedi na zapadu vise od svake apstraktne ideje. Ali od konkretnih ideja kao sto su novac i nafta ne vrijedi - inace ne bi taj isti vrli zapad istrebljivao taj "veliki dio ostatka svijeta koji smatra da su neke teme bla bla...".

Jesi li ti za apsolutnu slobodu govora?

@Drago: Ako jesi onda nema nikakvih ograda "da, ali ne u slučaju da...".

@Drago: Zapravo jesam, ako se ne radi na poticanju na kazneno djelo. Zapravo, jesam čak i ako se radi na poticanju na kazneno djelo, ako se samo kazneno djelo ne ostvari ili pokuša ostvariti.

Hmm...Znaci ipak nisi. Ipak ima "da, ali ne u slucaju da..."itd... ? :)

Medjutim, fazon je sto se to "ali ne u slucaju da" ocigledno razlikuje kod tebe i kod mene.

Po tebi, mi cemo u ovakvim slucajevima i u slucajevima kao Jud Süß cekati da se ostvari to "kazneno djelo" odnosno ratni zlocin, odnosno holokaust, posto, kvragu, toliki smo zaogovrnici slobode rijeci da nam niko na ovom svijetu nije kompetentan da utvrdi da li nesto potice na kazneno djelo ili ne? 

Drugim rijecima, ti dozvoljavas govor mrznje, sve dok se ne desi djelo potaknuto istim?

Onda slobodno mozes dozvoliti i nakon sto se dogodi djelo, svejedno je. 

Pazi logike.

Zidove su pobili, skontali smo da ne valja takva propaganda, pa cemo je zabraniti.

Medjutim, ovo sad nije ISTA propaganda, posto je razlika objekt propagande, pa samim time trebamo cekati da se ponovo dogodi slicno.

p.s. Pretpostavljam da si ti i protiv ovog pravilnika, a sve u svrhu zastite slobode govora: http://www.bug.hr/forum/topic/sluzbene-obavijesti-pravila/pravila-foruma/96209.aspx

Posto realno, ljudi mogu psovati jedni drugima sta zele, tek ako se nadju uzivo i potuku, onda ce im biti obrisani postovi. :)

Ja sam zato da se sloboda govora i glasovanja zasluži. Recimo test IQ -a , socijalne inteligencije i potvrda o nekažnjavanju ( barem za ozbiljnije prekršaje ) bi bilo dovoljno za početak.

nešto kao vozačka dozvola ... ne trebaš je imati, a možeš je i izgubiti.

Kakve veze ima Breivik s time? Ubijanje ljudi je "sloboda govora"?

Valjda je jasno sta sam rekao. Govorio si o neo-nacistima, kako je super sto oni fino zive u Americi, sve dok ne ubiju nekoga.

Primjer s Breivikom je slican - takvi kao on po tebi imaju takodje pravo pozivati na ubijanje, a tek kada ubiju nekog, onda cemo ih kazniti. Jer Breivik nije "izasao iz podruma" i pobio 70 ljudi. On je bio veoma aktivan, povezan s drugim ekstremistima, napisao cak i svoj "manifesto".

Uglavno, ako sam dobro shvatio, ti si cak i za dozvolu onog sto se na zapadu karakterise kao "govor mrznje"? Mislim, ne bi bilo lose da im predlozis da i to "izbrisu" iz zakona. Mozda te i poslusaju i prihvate to kao jako pametne i progresivne ideje. :)

Daj malo objektivnosti i pokušaj racionalno i na načelnoj razini razmišljati o pravima i slobodama ljudi, posebice drugih, koji ne misle kao ti.  

Ima ljudi koji misle loše o muslimanima, kršćanima, Židovima, ateistima, budistima, onima koji se loše oblače ili pljuckaju dok govore. Sigurno ima i onih koji misle loše točno o onim karakteristikama koje tebe (ili mene) određuju. 

Grow up & live with it. 

Hajd molim te umjesto pisanja ovih besmislica vrati se na moj prethodni post, posto smatram da sam (prilicno) objektivan, odrastao, racionalno razmisljam, pa cak i o pravima i slobodama ljudi koji ne misle kao ja - ali zapravo uopste nisam ja bitan u ovome nego se pozabavi mojom argumentacijom.