Francuzi đonom na piratstvo

poruka: 550
|
čitano: 273.427
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Francuzi đonom na piratstvo".
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Francuski zakon na udaru
17 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

Ma vidis da izvlace iz konteksta i provociraju...Dobro znate svi da vas to nece niko nikad pitat. Mozemo raspravljat o zakonu koji je pre rigorozan ili ne, a ne o tome da li je piratstvo pogresno ili nije, naravno da je i smatram da je naxeem vec 10 puta sve lijepo objasnio a vi samo covjeka provocirate Osmijeh

Poruka je uređivana zadnji put pon 18.5.2009 13:36 (mislav_01).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Genie kaže...
 
Vrlo jednostavno - ponudi ljudima ono što su oni spremni platiti.

pa jesam - igru - po 19.99$ po kopiji.
Što su oni spremni platiti, a ne ono što tebi vrijedi. Jasno da tebi vrijedi, to je tvoja beba .

Genie kaže...
 
Uzmi ono za što ljudi misle da ne treba platiti. Napravi nešto što daje dodatnu vrijednost tome, vrijednost koja nešto znači i tvojim klijentima, i onda će ti oni dati novce. Nitko osim tebe nije odgovoran za tvoj posao. Nikog nije briga za tvoj posao - ili misliš kao Hus i ekipa da trebaš državne mirovine, i namet iz prodaje medija samo zato što se "baviš" nečim?

opet o cemu ti pricas? kakvo je to trabunjanje? drzi se zadane teme o kojoj pricas. a to je da ti tvrdis da moju igru koju sam ja razvio i za koju trazim 19.99$ po kopiji ti smijes okolo razmnozavati i igrati (dakle koristish dodatnu vrijednost koju ja tebi u tome trenutku omogucavam tim tvojim cinom igranja iste)
Ja nisam tvrdio da ja nešto smijem umnožavati. Ja sam samo konstatirao neke činjenice:
1. nematerijalna dobra o kojima ovdje pričamo u svojoj se naravi razlikuju od materijalnih - ona su naime "beskonačna"
2. društvo sve više i više smatra da je dijeljenje nematerijalnih dobara prihvatljivo, čak i poželjno
3. boriti se protiv takvih trendova je:
   a) uzaludno - duh vremena se nemože promijeniti ni galamom ni represijom
   b) opasno - jedini način zaustavljanja novoga fenomena je potpuni nadzor nad svima - sprega države i korporacija s ciljem totalne kontrole i profita -> fašizam

Ja ne dajem vrijednosne sudove. Jeli taj novi trend dobar ili loš? Sve su naznake da je dobar. Ali, vrijeme će pokazati. Ja samo govorim da su neki načini borbe protiv njega jaako opasni.

Okolina se mijenja, i dolazi do - adapt or die. Jednostavan primjer su dnevne novine. Ja ih više ne kupujem - sve pročitam besplatno na netu. I, dnevne novine se moraju promijeniti - one više nisu primarni izvor vijesti. Već su se jednom mijenjale zbog TVa, promijenit će se još jednom. Ako ne uspiju, umrijet će. Isti je primjer s telekomima - hoće li postati samo cijev, il će se izboriti za više? Nitko se ne uzbuđuje zbog njih, imaju loš image. Ali situacija je ista.
Je li to dobro ili loše? Svatko donosi svoj vrijednosni sud. Ali činjenice ostaju.

Genie kaže...
 
opet.. o cemu ti pricas sad?objasni mi kako da ja sa tvojom idejom "neukradivog" softwarea, prehranim 15 familija dok xy ljudi uzivaju u dodatnoj vrijednosti koji moj software stvara a nisu ga platili!
 Opet ti tražiš od svijeta da se prilagodi tvom poslovnom modelu.

 I? Oni stvaraju dodatnu vrijednost koja toliko vrijedi. To što oni daju, ljudi su spremni platiti. Kada upravljanje projektima postane nepotrebno jer neki pametan softver radi sve za tebe: WBS, network planning, resurse, rizike, QA, nadzor, itd. (mada, dovoljno sam toga vidio da mi se to čini veći SF od star treka ;), onda ni njih neće nitko htjeti platiti. Morat će pronaći neki drugi value proposition.
Pa to je bar osnova kapitalizma na koji se pozivate.
18 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
naxeem kaže...

Kulminacija ove rasprave je zapravo: "Hummer: Moja završna rječ je da one koji skinu piratski software treba smatrati žrtvom, a ne kradljivcem."

 

Zapravo se s ovim slažem i podržavam ovu rječ: žrtve su -  vlastite gluposti.

 

Kao što je netko već rekao, ja idem glavom na zidove, a s obzirom da glavu radije koristim za nešto što ima smisla, ostavljam se zidova. Ovdje ima dovoljno onih koji cijene samo fizički rad, pa neka se ti i takvi uhvate malja.

 

  Ala, jesmo perfidni.
mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!
18 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

Što su oni spremni platiti, a ne ono što tebi vrijedi. Jasno da tebi vrijedi, to je tvoja beba .

 

krivo. MENI to vrijedi 19.99$ po kopiji. Tvoje je da ti odaberes oces li ti kupiti ili ne za tu cifru. Ako tebi ta igra vrijedi 1.000.000$ sigurno mi toliko neces uplatiti.

 

1. nematerijalna dobra o kojima ovdje pričamo u svojoj se naravi razlikuju od materijalnih - ona su naime "beskonačna"

 

krivo opet. komad softwarea na cedeju je materijalna stvar. ti ovdje pricas o RESURSIMA. a to je DVD ili CD + spaljene jedinice i nule. to nije isto ni problizno. Tvoj problem je sto si ogranicenog shvacanja stvari.

Tako isto tvoja USLUGA necega (recimo tvoje znanje zbrajanja dva broja, recimo 2+2 = 4, prodacesh jednoj osobi za 100$ a i drugoj kada te pita isto prodacesh za 100$...)

 

2. društvo sve više i više smatra da je dijeljenje nematerijalnih dobara prihvatljivo, čak i poželjno

 

dakle je tebi zbrojim dva i dva a ti meni skuhas rucak? naravno tvoji su resursi za taj rucak. Evo mene prvog u redu!

 

3. boriti se protiv takvih trendova je

 

ja se ne brinem oko toga... uvjek ce biti piratluka i to ima svoje mijesto i vrijeme, ali na kraju uvjek treba nesto staviti u zeludac.. ili ti mislish da ona krava ili picek koji si imao sad za rucak se nekako downlodiralo na tvoj tanjur?

 

Opet ti tražiš od svijeta da se prilagodi tvom poslovnom modelu.

 

ja nesto trazim za svoj RAD i tvoje je da mi platis ili ne. Ali ako ga ukradesh moje je pravo da te ganjam da mi to platis.

 

I? Oni stvaraju dodatnu vrijednost koja toliko vrijedi.

 

Vrijedi onoliko koliko ti plate. A ne onoliko koliko downlodiraju.

 

Gubis se.

 

17 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

Ja se pitam jel Goran ono za sto se skolovo i posao koji sada radi radi besplatno ili naplacuje. Jer po njegovoj logici svaki rad je besplatan. Koja je razlika izmedju zidara i nekog programera? Obojica stvaraju nesta, trziste odredjuje (ovisno o raznim stvarima jel) cijenu njegovog rada / proizvoda. Ali po njemu jedan prodaje maglu a drugi ne. Ili sam te krivo shvatio? Procitao sam citavu temu, smatram da je iznimno kvalitetna rasprava i ispricavam se ako sam nekog krivo shvatio.

Poruka je uređivana zadnji put pon 18.5.2009 13:50 (mislav_01).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Danny_HR kaže...
GoranB kaže...
 
Aha. Znači, ti si s CDom zapravo kupio nešto neopipljivo? A s cipelom nešto opipljivo?
Da, i?
Znači - to su dvije po svojoj prirodi različite stvari. Jedna je materijalna, druga nematerijalna.
I tu je stvar - nematerijalne stvari se pokušavaju prodati po istom principu kao i materijalne. I tu je stvar.

Ljudi osjećaju razliku. Cipele su "teško dostupne" (rijetke, kad nemam bolji izraz). mp3ce su beskonačne. A pokušavaju se prodati po istom principu iz 19. stoljeća.
Jasno da ljudi to ne prihvaćaju.  U cijeloj povijesti ideje su se dijelile. Sada se patentiraju DNA nizovi! Ljudski kolektiv to ne može prihvatiti i biro se protiv toga.

Što će pobijediti - pohlepa i/ili lijenost da se pronađe bolji model ili osnovni ljudski osjećaj za ono što je "ispravno"?
I onda - šlag na tortu - vijest da ne žele nikakvu odgovornost za svoje proizvode Smijeh

Primjeti, ja ne dajem vrijednosne sudove. Samo konstatiram činjenice. Uzroke.

I što ćeš sad - ići protiv cijelog društva silom i represijom, ili prihvatiti da se moraš mijenjati?

Danny_HR kaže...
GoranB kaže...
 
  Oprosti ako tako izgleda, da prefraziram: dobio si nešto bez znanja, odobrenja i plaćanja autoru?
 Ako autor to označi kao besplatno ne vidim u tome problem.
Ne, autor to nije označio kao besplatno, ni kao slobodno.

Danny_HR kaže...
GoranB kaže...
 Sad opet ideš protiv zakona koje braniš.
 Apsolutno ne.
 Kažeš da ti misliš da se smije raditi nešto što u zakonu nije dopušteno. Znači - protiv zakona.


xexe, obrisao si ovo:
Ali moje sljedeće pitanje je: koje je razlika u sljedećem:
 - ti posudiš CD prijatelju da on posluša, pa ga on vrati tebi da ti slušaš, itd...
 - snimiš još jednu kopiju, da možete obojica slušati, ali pazite da ne slušate u isto vrijeme
Namjera je ista. Konačni rezultat je isti. Zašto ćeš tvrditi da je ono prvo legalno a drugo nije?

18 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
mislav_01 kaže...

Ja se pitam jel Goran ono za sto se skolovo i posao koji sada radi radi besplatno ili naplacuje. Jer po njegovoj logici svaki rad je besplatan. Koja je razlika izmedju zidara i nekog programera? Obojica stvaraju nesta, trziste odredjuje (ovisno o raznim stvarima jel) cijenu njegovog rada / proizvoda. Ali po njemu jedan prodaje maglu a drugi ne. Ili sam te krivo shvatio? Procitao sam citavu temu, smatram da je iznimno kvalitetna rasprava i ispricavam se ako sam nekog krivo shvatio.

  Razlika između programera i zidara

Programer i zidar nude svoj rad, i naplačuju ga.

Tko meni brani kopirati rad zidara. Zar misliš da za svaku kućnu radinost zovem
"ovlaštenog zidara ili SZK Zidara".
Zar misliš da će me XY Zidar tužiti jer sam vidio kako je on nešto izveo, a zatim sam ja to samostalno
u/na svojoj kući izveo.
mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!
18 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Mislim da je krivo. Posudi mu onda CD i drugi put pa nek sluša.

A ovo ako sam dobio na dar ili nešto tog tipa ok, netko je kupio za mene.
Igrica, igrica, igrica, igrica, igrica... Get over it!
17 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Genie kaže...

Što su oni spremni platiti, a ne ono što tebi vrijedi. Jasno da tebi vrijedi, to je tvoja beba .

 

krivo. MENI to vrijedi 19.99$ po kopiji. Tvoje je da ti odaberes oces li ti kupiti ili ne za tu cifru. Ako tebi ta igra vrijedi 1.000.000$ sigurno mi toliko neces uplatiti.

Upravo tako - i ljudi su odlučili da im ne vrijedi 20$. I onda ti plačeš.

Genie kaže...

1. nematerijalna dobra o kojima ovdje pričamo u svojoj se naravi razlikuju od materijalnih - ona su naime "beskonačna"

 

krivo opet. komad softwarea na cedeju je materijalna stvar. ti ovdje pricas o RESURSIMA. a to je DVD ili CD + spaljene jedinice i nule. to nije isto ni problizno. Tvoj problem je sto si ogranicenog shvacanja stvari.

Tako isto tvoja USLUGA necega (recimo tvoje znanje zbrajanja dva broja, recimo 2+2 = 4, prodacesh jednoj osobi za 100$ a i drugoj kada te pita isto prodacesh za 100$...)

Znači, ti prodajš komad CDa? Ili ipak ono što je na CDu? Mislio sam da smo s Dannyjem to riješili...
Usluge jesu nematerijalna dobra, ali nisu beskonačne. Zato njima ni ne opada cijena.

Genie kaže...

2. društvo sve više i više smatra da je dijeljenje nematerijalnih dobara prihvatljivo, čak i poželjno

 

dakle je tebi zbrojim dva i dva a ti meni skuhas rucak? naravno tvoji su resursi za taj rucak. Evo mene prvog u redu!

pričaš o uslugama. Možda sam trebao biti precizniji (nisam znao da ćeš se već sada hvatati za slamke). Pričamo o nematerijalnim digitalnim ("beskonačnim", "lako množivim", "oblinim", kako god hoćeš) dobrima.

Genie kaže...

3. boriti se protiv takvih trendova je

 

ja se ne brinem oko toga... uvjek ce biti piratluka i to ima svoje mijesto i vrijeme, ali na kraju uvjek treba nesto staviti u zeludac.. ili ti mislish da ona krava ili picek koji si imao sad za rucak se nekako downlodiralo na tvoj tanjur?

Kako se ne brineš, kad tu na forumu kukaš oko toga? Na tanjur će stavljati oni koji zarade. Zaradit će oni koji imaju za ponuditi nešto što ima vrijednost drugima. Ako to što ti nudiš, nema vrijednost drugima, nećeš papati. Jednostavno.

Genie kaže...

Opet ti tražiš od svijeta da se prilagodi tvom poslovnom modelu.

 

ja nesto trazim za svoj RAD i tvoje je da mi platis ili ne. Ali ako ga ukradesh moje je pravo da te ganjam da mi to platis.

Boli briga ljude za tvoj RAD. Oni gledaju tvoj proizvod. Ako je to nešto što je u društvo bezvrijedno, sorry.

Genie kaže...

I? Oni stvaraju dodatnu vrijednost koja toliko vrijedi.

 

Vrijedi onoliko koliko ti plate. A ne onoliko koliko downlodiraju.

Gubis se.

 Kako si lijepo isjekao. Pričamo o ljudima koji pružaju određenu uslugu. Kad ta usluga prestane biti "rijetka" (tj. samo posebno iskusni i sposobni ljudi ju pružaju) i postane "obilna" (tj. imaš na svakom uglu neki gadget ili sw koji to radi), past će joj i cijena.

Uh, u ovom postu sam pet puta ponovio istu stvar. I to osnovnu premisu (tvog voljenog?) kapitalizma.
17 godina
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Verbatim kaže...
  Super, čime dokazujem da mp3 na mom mp3 playeru su legalne?
 
Ufff, al ste se raspisali... Budem potanko nove postove pročitao navečer kada dođem u VŽ.

Anyway, što se tiče .mp3 fileova

In and of itself, MP3 as a format is completely legal. MP3 is merely a technology that Thompson Multimedia and Fraunhofer-Gesellschaft own a patent on. MP3 files become illegal when someone has taken copyrighted music, made copies of it, and distributed it to others without the rightful consent of the owners. Many argue that if they have bought the music they can do whatever they want with it as long as they are not making a profit. Under Digital Millenium Copyright Act, this is not true.

Da, DMCA je američki zakon i koliko je meni poznati niti jedna druga zemlja ga nije niti potpisala niti ratificirala (očito, pošto je to, kako rekoh SADov federativni zakon), međutim pruža dobru podlogu za razumjevanje nekih stvari koje, koliko vidim, određeni ljudi ne znaju, a druge koju ukazuju na te iste stvari nazivaju, takoreći, idiotima i kriju se iza, meni osobno, najbolje krinke - Ja stariji, ja puno toga vidio, znao bi ti da si proživio ono što i ja, tebe zatrovali kapitalisti i slična, da oprostite na izrazu, jadna sranja od argumenata i opravdavanja.

EDIT: Samo dva pitanja koje su mi pala na pamet kada sam preletavao po postovima (imajte na umu da su meni postovi novi od tamo predraj 3. stranice, pa do davde).
1)Naime, tamo kada se još pričalo čisto o besplatnom znanju.
Slaven Bilić. Koliko bi on trebao dobivati za svoj rad?
2)ISP nema pravo uskratiti svoje usluge. Ajd nemojte plaćati račun za vodu, pa prodajte isto frajerima kad vas dođu iskopčati.
Every hole is a goal!
Poruka je uređivana zadnji put pon 18.5.2009 14:06 (Bukva).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Verbatim kaže...
mislav_01 kaže...

Ja se pitam jel Goran ono za sto se skolovo i posao koji sada radi radi besplatno ili naplacuje. Jer po njegovoj logici svaki rad je besplatan. Koja je razlika izmedju zidara i nekog programera? Obojica stvaraju nesta, trziste odredjuje (ovisno o raznim stvarima jel) cijenu njegovog rada / proizvoda. Ali po njemu jedan prodaje maglu a drugi ne. Ili sam te krivo shvatio? Procitao sam citavu temu, smatram da je iznimno kvalitetna rasprava i ispricavam se ako sam nekog krivo shvatio.

  Razlika između programera i zidara

Programer i zidar nude svoj rad, i naplačuju ga.

Tko meni brani kopirati rad zidara. Zar misliš da za svaku kućnu radinost zovem
"ovlaštenog zidara ili SZK Zidara".
Zar misliš da će me XY Zidar tužiti jer sam vidio kako je on nešto izveo, a zatim sam ja to samostalno
u/na svojoj kući izveo.
 Ne, ne mislim isto kao sto ako neki programer (u programiranje se ne kontam pa sorry ako grijesim) koristi "if" "then" i slicne stvar, programski jezik (if i then su zidaru cigle i cement koji on slaze po projektu) bitan je nacin kako on to poslozi i sta nakraju ispadne kuzis? To je onda autorski rad i nemas ga pravo ti kopirat i to je zakonom kaznjivo zar ne?

Što se tice zidara i tvoje kuce. Kao sto je arhitektura autorski rad i ako ti napravis kucu po uzoru na kucu recimo nekog arhitekta cija je kuca od kritike priznato vrhunsko djelo i stavis kao arhitekt potpis na to i jos svima pricas kako imas pravo kopirat tudje. Riskiras tuzbu i sramotu jer si plagijator. I sve ove usporedbe sa raznim zanimanjima se mogu okrenut i na jednu i na drugu stranu. Meni samo nije jasno odakle ideja da softwer i piratizacija treba bit ne kaznjena. Mi mozemo pricat kojom zestinom treba bit kaznjena, a ne dali treba ili ne...


Poruka je uređivana zadnji put pon 18.5.2009 14:07 (mislav_01).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
mislav_01 kaže...

Ja se pitam jel Goran ono za sto se skolovo i posao koji sada radi radi besplatno ili naplacuje. Jer po njegovoj logici svaki rad je besplatan. Koja je razlika izmedju zidara i nekog programera? Obojica stvaraju nesta, trziste odredjuje (ovisno o raznim stvarima jel) cijenu njegovog rada / proizvoda. Ali po njemu jedan prodaje maglu a drugi ne. Ili sam te krivo shvatio? Procitao sam citavu temu, smatram da je iznimno kvalitetna rasprava i ispricavam se ako sam nekog krivo shvatio.

Ne Mislave, nije rad besplatan. Ljudski rad je najskuplja stvar.
S tim smo počeli raspravu - ja sam tvrdio da je softver bezvrijedan, a ljudi su ono što vrijedi. Moja perspektiva je malo pomaknuta - ja radim na velikim poslovnim sustavima, i tu trebaš eksperte u određenoj domeni, a programeri su cannon fodder. Nikome od mojih klijenata softver ne znači ništa bez hrpe konzultanata i stručnjaka koji će to upogoniti.

Ali osnovna ideja ostaje.
Ono što tvrdim je da nemožeš silom naplaćivati ono što ljudi ne žele plaćati. Ako većina ljudi u društvu smatra da nešto treba dobiti bez plaćanja, to je zato što osjećaju da to ne vrijedi.

Jeli to dobro ili loše, pitanje je. Ali je činjenica.
17 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
naxeem kaže...

Kulminacija ove rasprave je zapravo: "Hummer: Moja završna rječ je da one koji skinu piratski software treba smatrati žrtvom, a ne kradljivcem."

 

Zapravo se s ovim slažem i podržavam ovu rječ: žrtve su - vlastite gluposti.

 

Kao što je netko već rekao, ja idem glavom na zidove, a s obzirom da glavu radije koristim za nešto što ima smisla, ostavljam se zidova. Ovdje ima dovoljno onih koji cijene samo fizički rad, pa neka se ti i takvi uhvate malja.

 

 Procitao sam vecinu tvojih postova u ovoj temi, i smatram da je vecina postova tocna (i sarkasticna Osmijeh), kao i ovaj, i podrzavam citat u postu. Namjeravam se bavit racunalima, i to software-om, i nebi mi bilo svejedno kad bi vidio u nekoga kopiju software-a kojeg sam ja izrađivao, i najvjerojtnije bi "vlasniku"(kako se u narodu kaze) razbio glavu... I da se nadovezem na jos jedan dio tvog posta, o fizickom radu. Ja cjenim i fizicki i mentalni rad, i smatram da su oba jako naporna i lako se umoris, ali puno manje cijenim nekog programera (bez uvrede) koji ima placu 25000 kn zato sta sjedi u uredu s klimom i samo tipka po tipkovnici 8 sati dnevno, nego radnika u škveru koji radi 12 sati dnevno+dodatni poslovi, kako bi uopce prehranio svoju obitelj sa mizernih 2500kn, i nakon 20 g rada dobije otkaz, a fizicko stanje mu je nepopravljivo! Vjerojatno bi opravdanje bilo, "programer je zavrsio fakultet, a ovaj trogodisnju srednju", ali smatram da takvo opravdanje ne drzi vodu...
18 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
mislav_01 kaže...
  Ne, ne mislim isto kao sto ako neki programer (u programiranje se ne kontam pa sorry ako grijesim) koristi "if" "then" i slicne stvar, programski jezik (if i then su zidaru cigle i cement koji on slaze po projektu) bitan je nacin kako on to poslozi i sta nakraju ispadne kuzis? To je onda autorski rad i nemas ga pravo ti kopirat i to je zakonom kaznjivo zar ne?

Što se tice zidara i tvoje kuce. Kao sto je arhitektura autorski rad i ako ti napravis kucu po uzoru na kucu recimo nekog arhitekta cija je kuca od kritike priznato vrhunsko djelo i stavis kao arhitekt potpis na to i jos svima pricas kako imas pravo kopirat tudje. Riskiras tuzbu i sramotu jer si plagijator. I sve ove usporedbe sa raznim zanimanjima se mogu okrenut i na jednu i na drugu stranu. Meni samo nije jasno odakle ideja da softwer i piratizacija treba bit ne kaznjena. Mi mozemo pricat kojom zestinom treba bit kaznjena, a ne dali treba ili ne...


  Ej, odlutao si.
Tko mi može zabraniti da kopiram rad zidara, električara... i sl.
i da te radove izvodim u svojoj ili u tuđoj kući. 
mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!
17 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Danny_HR kaže...
Mislim da je krivo. Posudi mu onda CD i drugi put pa nek sluša.

A ovo ako sam dobio na dar ili nešto tog tipa ok, netko je kupio za mene.
 
Zašto je krivo?

Ovo drugo. OK, znači, može se nešto ne platiti, ne dobit odobrenje od autora, pa da ipak je sve OK? Kada onda nije OK?
17 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
GoranB kaže...
Ali osnovna ideja ostaje.
Ono što tvrdim je da nemožeš silom naplaćivati ono što ljudi ne žele plaćati. Ako većina ljudi u društvu smatra da nešto treba dobiti bez plaćanja, to je zato što osjećaju da to ne vrijedi.
Jeli to dobro ili loše, pitanje je. Ali je činjenica.
 S ovime se slazem i pravi primjer su recimo igre bez zastita npr. Sins of Solar Empire. Ali znas ljude, uskoro bi svi mislili da sve treba bit besplatno i da nista ne treba platit. Moras to nekako regulirat i to Francuzi pokusavaju napravit. Mi mozemo rec da su idioti jer je kazna preoštra ili preslaba ili usmjerena na krive osobe ali ne da su idioti jer pokusavaju zaustavit piratstvo jer ipak softwer, igre, i sta vec ne su produkti necijeg rada i kao takvi imaju vrijednost koji jednim djelom odredjuje trziste, a drugim djelom onaj ko je to napravio.


Poruka je uređivana zadnji put pon 18.5.2009 14:20 (mislav_01).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Bukva kaže...

EDIT: Samo dva pitanja koje su mi pala na pamet kada sam preletavao po postovima (imajte na umu da su meni postovi novi od tamo predraj 3. stranice, pa do davde).
1)Naime, tamo kada se još pričalo čisto o besplatnom znanju.
Slaven Bilić. Koliko bi on trebao dobivati za svoj rad?
2)ISP nema pravo uskratiti svoje usluge. Ajd nemojte plaćati račun za vodu, pa prodajte isto frajerima kad vas dođu iskopčati.
Rad nije besplatan. To nitko nije tvrdio - osim što su mi to neki stavljali u usta. Pogledaj moje odgovore Dannyju i Genie.

Za vodu - nećeš vjerovati, lai ne smiju ti isključiti. Kao ni plin po zimi. Jasno da prijete, pa čak i (protuzakonito) isključuju.

Ali, ovdje nije stvar u zakonima, nego u stvarnosti.
17 godina
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Verbatim kaže...
  Razlika između programera i zidara

Programer i zidar nude svoj rad, i naplačuju ga.

Tko meni brani kopirati rad zidara. Zar misliš da za svaku kućnu radinost zovem
"ovlaštenog zidara ili SZK Zidara".
Zar misliš da će me XY Zidar tužiti jer sam vidio kako je on nešto izveo, a zatim sam ja to samostalno
u/na svojoj kući izveo.
Ako je zidar stavio autorska prava na ono što je napravio - može te tužiti. No, isto tako zidar nije dužan zaštiti svoj rad (vjerojatno najpoznatiji primjer nezaštićenih "autorskih prava" (patentna prava, jel..) su Teslini izumi).

Every hole is a goal!
18 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
GoranB kaže...
Ljudski kolektiv to ne može prihvatiti i biro se protiv toga.
Sada ste to "vi", "kolektiv", "svi ljudi", "braća"... Mislim da ovaj "argument" u demagoškom riječniku ima svoj termin... da, ta glupost zove se ad populum.
mislav_01 kaže...
GoranB kaže...
Ali osnovna ideja ostaje.
Ono što tvrdim je da nemožeš silom naplaćivati ono što ljudi ne žele plaćati. Ako većina ljudi u društvu smatra da nešto treba dobiti bez plaćanja, to je zato što osjećaju da to ne vrijedi.
Jeli to dobro ili loše, pitanje je. Ali je činjenica.
 S ovime se slazem i pravi primjer su recimo igre bez zastita npr. Sins of Solar Empire. Ali znas ljude, uskoro bi svi mislili da sve treba bit besplatno i da nista ne treba platit. Moras to nekako regulirat i to Francuzi pokusavaju napravit. Mi mozemo rec da su idioti jer je kazna preoštra ili preslaba ili usmjerena na krive osobe ali ne da su idioti jer pokusavaju zaustavit piratstvo jer ipak softwer, igre, i sta vec ne su produkti necijeg rada i kao takvi imaju vrijednost koji jednim djelom odredjuje trziste, a drugim djelom onaj ko je to napravio.


Da zadovoljimo Goranovu želju da sve to zvuči i pametno, redom podebljano su gluposti: ad populum i ad misericordiam "argumenti".
 
Eto, sad s latinskim sve to što si rekao sigurno je uvjerljivije. Mene je uvjerilo jer sam siguran da namjerno pišeš te stvari jer znaš da ću prepoznati tvoje konstrukcije kao debatne pogreške i onda ih prepoznati u latinskoj nomenklaturi, što me u konačnici vodi prepoznavanju tebe kao intelektualca zbog latinskih termina.
 
Hmm... čekaj, nešto mi ne štima... ah, da, ovo sada je post hoc ergo propter hoc, pa zapravo griješim.
 
Evo ti i prigodno nešto:
 
Poruka je uređivana zadnji put pon 18.5.2009 14:35 (naxeem).
18 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

@ Goran:

A jeb* te, nemoj se pravit glup, očito nisi al stvarno ne razumijem zašto se praviš.

Ako ja kupim windowse svom sinu to i dam mu ih to je legalno, ako ih on pak skine s interneta to je krađa. Toliko je jednostavno.

Igrica, igrica, igrica, igrica, igrica... Get over it!
Poruka je uređivana zadnji put pon 18.5.2009 14:24 (Danny_HR).
17 godina
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Verbatim kaže...

  Ej, odlutao si.
Tko mi može zabraniti da kopiram rad zidara, električara... i sl.
i da te radove izvodim u svojoj ili u tuđoj kući. 
  Pokušaj kopirati rad dimnjačara izvan svoje kuće, pa kad ti dođu ljudi u crnom (bez bijelih košulja i kravata).
 
A tek kopiranje rada liječnika ili odvjetnika (bez da si član njihove komore i imaš licencu) - tu ti zatvor ne gine.
17 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Verbatim kaže...
  Ej, odlutao si.
Tko mi može zabraniti da kopiram rad zidara, električara... i sl.
i da te radove izvodim u svojoj ili u tuđoj kući. 
Mozda griješim. Ali ako neka firma patentira neku konstrukciju / fasadnu oblogu / prozor / klimatizaciju ili sta vec, ne ti je nesmijes kopirat jel krsis njihovo intelektualno vlasnistvo ili kako se to vec zove. Da toga nema ne znam firma TRIMO paneli ne bi se hvalila svojom tehnologijom proizvodnje i patentiranim nacinom slaganja fasadnih obloga i sta ti ja znam sta vec ne jer bi svaki mujo to mogo doc i kopirat i radit svoje. Nemoj mjesat slaganje cigle jednu na drugu ili stemanje zida da bi provuko zicu sa autorskim djelima i patentima.
Poruka je uređivana zadnji put pon 18.5.2009 14:25 (mislav_01).
18 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
Danny_HR kaže...

@ Goran:

A jeb* te, nemoj se pravit glup, očito nisi al stvarno ne razumijem zašto se praviš.

Ako ja kupim windowse svom sinu to i dam mu ih to je legalno, ako ih on pak skine s interneta to je krađa. Toliko je jednostavno.

  Ako se orginalni CD medij ošteti (jbg. shit happens) zašto ja ne mogu skinuti s neta
taj isti CD u iso formatu ili bilo kojem drugom. Ako sam jednom jednu stvar kupio zašto
je moram više puta kupiti. Kako ISP zna da ja ne posjedujem orginalni CD ili DVD ? 
mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!
18 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

Upravo tako - i ljudi su odlučili da im ne vrijedi 20$. I onda ti plačeš.

 

opet pricas totalne gluposti i besmislice. Zasto se pravis toliko glup kada i sam znash o cemu tocno tu pricamo?

 

ti dobro znash da ja ne placem kada netko ne kupi moju igru po 19.99$ jer bi onda trebao plakati dok 6 milijardi ljudi ne kupi moju igru.

 

Ti dobro u kojim uvjetima se ja bunim.

 

Znači, ti prodajš komad CDa?Ili ipak ono što je na CDu? Mislio sam da smo s Dannyjem to riješili...

i dalje se pravish glupim. i dalje dobro znash o cemu pricamo. CD nema nikakve veze sa tim. To sto tvoj mozak ne shvaca pojam onoga sto je na cedeju a nije da mozesh staviti u usta i prozvakati ili lupiti cipelom (znash .. zato se i zove software) automatski za tebe nema vrijednost. Opet se pravish glupim.

Usluge jesu nematerijalna dobra, ali nisu beskonačne. Zato njima ni ne opada cijena.

 

..ali zato guranje tacki punih cigli uvjek ima cijenu jelda? Usluge kostaju koliko covjek trazi za njih para. Tvoj izbor je dali ces je ti platiti ili ne. I sve to znash, I dalje se pravish glupim.


pričaš o uslugama. Možda sam trebao biti precizniji (nisam znao da ćeš se već sada hvatati za slamke). Pričamo o nematerijalnim digitalnim ("beskonačnim", "lako množivim", "oblinim", kako god hoćeš) dobrima.

O kakvim ti to beskonacnim, lako mnozivim stvarima pricas? Otidji u prvi super konzum pajdo. Tamo imash "beskonacne", "lako mnozive", "obilne", nazovi kako to ocesh kolicine svega, pa potrpaj u kosaru i probaj se osetati vani... I dalje se pravish glup.

Kako se ne brineš, kad tu na forumu kukaš oko toga? Na tanjur će stavljati oni koji zarade. Zaradit će oni koji imaju za ponuditi nešto što ima vrijednost drugima. Ako to što ti nudiš, nema vrijednost drugima, nećeš papati. Jednostavno.

Dakle istom filozofijom.. ti opravdavash svoju kradju jer kradesh software koji nisi platio. Inace nebi bio tu na forumu lopove.

 

Na tanjur će stavljati oni koji zarade. Zaradit će oni koji imaju za ponuditi nešto što ima vrijednost drugima. Ako to što ti nudiš, nema vrijednost drugima, nećeš papati. Jednostavno.

 

naravno da je tako. tu se apsolutno slazemo. samo sto ti krades ono sto sam ja napisao i koristis moju uslugu besplatno. Lopove. I dalje se pravis glup.

 

Boli briga ljude za tvoj RAD. Oni gledaju tvoj proizvod. Ako je to nešto što je u društvo bezvrijedno, sorry.

 

zasto si to onda kopirao/downlodirao i upravo koristish? ocigledno da ti nije bezvrijedno a nisi platio. Lopove.

 

Kako si lijepo isjekao. Pričamo o ljudima koji pružaju određenu uslugu. Kad ta usluga prestane biti "rijetka" (tj. samo posebno iskusni i sposobni ljudi ju pružaju) i postane "obilna" (tj. imaš na svakom uglu neki gadget ili sw koji to radi), past će joj i cijena.

 

pada joj cijena a ti je kopiras/downlodiras i ne placash ni tih 0.99$ koji netko trazi za svoju uslugu. Cicijo Lopovska.



Uh, u ovom postu sam pet puta ponovio istu stvar. I to osnovnu premisu (tvog voljenog?) kapitalizma.

 

Od tebe ocekujem da mi popravish krov na kuci. Zamislimo samo da sam ga downlodirao..ili kopirao.. Ha cak ni CD necu dobiti!

 

A i dalje se pravis glup.

 

p.s.

 

BTW ocekujem da sefu kazesh da ti svaki mjesec smanjuje placu jer tvoje usluge postaju repetativne...

18 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
klimama kaže...
Verbatim kaže...

  Pokušaj kopirati rad dimnjačara izvan svoje kuće, pa kad ti dođu ljudi u crnom (bez bijelih košulja i kravata).
 
A tek kopiranje rada liječnika ili odvjetnika (bez da si član njihove komore i imaš licencu) - tu ti zatvor ne gine.
  Kopraš ono što si siguran da znaš izvesti.
Sigurno neću kopirati rad pirotehničara. Isto tako neći ići k doktoru
da bi mi ukapao kapi za nos ili uho. 
mislav_01 kaže...
Mozda griješim. Ali ako neka firma patentira neku konstrukciju / fasadnu oblogu / prozor / klimatizaciju ili sta vec, ne ti je nesmijes kopirat jel krsis njihovo intelektualno vlasnistvo ili kako se to vec zove. Da toga nema ne znam firma TRIMO paneli ne bi se hvalila svojom tehnologijom proizvodnje i patentiranim nacinom slaganja fasadnih obloga i sta ti ja znam sta vec ne jer bi svaki mujo to mogo doc i kopirat i radit svoje. Nemoj mjesat slaganje cigle jednu na drugu ili stemanje zida da bi provuko zicu sa autorskim djelima i patentima.
  Ti si prvi usporedio rad zidara i programera.
mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!
Poruka je uređivana zadnji put pon 18.5.2009 14:36 (Verbatim).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

Lol! Pa jesam da, ali si se ti isao hvatat za slamke (djelomice i mojom krivicom jer mozda nisam najbolju paralelu povuko) i sada kad sam objasnio (a i drugi) na sta sam ubiti mislio ti nemas sta rec. Dakle u cemu je problem?

18 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

S tim smo počeli raspravu - ja sam tvrdio da je softver bezvrijedan, a ljudi su ono što vrijedi. Moja perspektiva je malo pomaknuta - ja radim na velikim poslovnim sustavima, i tu trebaš eksperte u određenoj domeni, a programeri su cannon fodder. Nikome od mojih klijenata softver ne znači ništa bez hrpe konzultanata i stručnjaka koji će to upogoniti.

 

 i naravno svaku implementaciju tvojih "velikih sustava" ti naplacujen naravno sve manje i manje, jer je to repetativna, obilna i jednostavno izvediva radnja...

 

naravno nedaj boze da stavish svoje znanje rad na CD... prepametan si ti za to....


Ali osnovna ideja ostaje.

Ono što tvrdim je da nemožeš silom naplaćivati ono što ljudi ne žele plaćati.

 

Lazesh. Nije to osnovna tvoja ideja. Kratko ti je pamncenje.

17 godina
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
GoranB kaže...
Rad nije besplatan. To nitko nije tvrdio - osim što su mi to neki stavljali u usta.
 Daj imam konzinstetnost mišljenja. Kako da ja s tobom vodim raspravu kad okrećeš mišljenje kako vjetar zapuše? Stjeran si u kut, i onda umjesto da kažem - "Dobro, ok, jbg, fulo sam", ti opet napadaš okolo. Kako rekoh, nisam zadnji par strana bio tu, pa su mi tvoje izjave od neki dan poprilično svježe.


GoranB kaže...
 

Stvar je jednostavna. Softver ne možeš ukrasti.
Ja radim na softveru koji košta milijune dolara. Milijune. Znaš koliko sam taj softver vrijedi? Ništa. Kopiraj si th nekoliko desetaka megabajta, i imaš - ništa. Ono što košta su stvari koje dolaze uz softver. Znanje, iskustvo, usluga. I dok je mnogima još teško prihvatiti da informacija koja nije pretočena u znanje ne vrijedi ništa, neki koji vide malo dalje od nas običnih ljudi već govore: Knowledge is abundant but the ability to use it is scarce. (prof. Ron Johnston)

I zato: Softver ne vrijedi ništa.

Kopiranje softvera nije krađa.



Ukoliko software ne vrijedi ništa, onda jednostavnom ekvivalencijom dolazimo do zaključka da ni rad na njemu, shodno time, ne vrijedi ništa (ovdje se pozivam na ekonomsku definiciju outputa; Samuelson, Nordhaus: "Ekonomija").

Verbatim kaže...
  Ako se orginalni CD medij ošteti (jbg. shit happens) zašto ja ne mogu skinuti s neta
taj isti CD u iso formatu ili bilo kojem drugom. Ako sam jednom jednu stvar kupio zašto
je moram više puta kupiti. Kako ISP zna da ja ne posjedujem orginalni CD ili DVD ? 
Ako u muzeju poderu von Goghovu sliku (jbg. shit happens) zašto ne mogu staviti plagijat, tvrditi da je orginalna i naplaćivati ulaznice?

Every hole is a goal!
Poruka je uređivana zadnji put pon 18.5.2009 14:45 (Bukva).
18 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo
mislav_01 kaže...

Lol! Pa jesam da, ali si se ti isao hvatat za slamke (djelomice i mojom krivicom jer mozda nisam najbolju paralelu povuko) i sada kad sam objasnio (a i drugi) na sta sam ubiti mislio ti nemas sta rec. Dakle u cemu je problem?

  Kakve slamke???  Usporedio si rad zidara i programera.
Ovdje se radi o kopiji rada.

Što, programeru se ne smije kopirati rad a zidaru može.
  Ono što ja znam kopirati to ću i napraviti. Pa neću, valjda nekom
plaćati nešto što znam sam napraviti! 
mladi ljudi na početku čine pogrešku, jer vide gdje je moć, postaju zli, sve za novac, sveti novac, prljavi novac, krvavi novac, oprani novac, zato neka se čudo desi, čudo osvještenja!
18 godina
neaktivan
offline
RE: Francuzi đonom na piratstvo

Naravno.

Ali zidarov rad kopiraš tako da ti napraviš novi zid.

A CD samo ubaciš u pržilicu i kopiraš.
Koje je to tvoje znanje u drugom primjeru.
Moja sestra od 10 godina to zna napraviti.

Jel to znači da je onda ta radnja jednako vrijedna kao i ona programera/glazbenika ili ne znam ti ja čega.

Ne pričaj gluposti.
AKo si kopirao windowse ti znaš ku*ac s oproštenjem.

Kopiranjem rada zidara kopirao si njegovu ideju, ne i njegov rad. Jer nije on radio za tebe, već ti.

 

 

U krajnjem slučaju, onda nemoj koristiti piratske windowse već si napravi svoj OS, isto tako i s glazbom. Počeo si trkeljat gluposti.

Igrica, igrica, igrica, igrica, igrica... Get over it!
Poruka je uređivana zadnji put pon 18.5.2009 14:48 (Danny_HR).
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Francuski zakon na udaru
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice