Kada i kako nastaje - svijest?

osobno, protiv sam abortusa. s druge strane, da imam mogućnost (vlast) da ga zabranim, ne bi to učinio. zabrana nije rješenje.

ajmo na činjenice, "ono" što se pobacuje je čovjek. nazovite ga kako hoćete, embrij, hrpa stanica, "tumor" i dalje je to čovjek. možda nema svijest, ne osjeća bol i čime god se već opravdava abortus, to je i dalje čovjek čiji život prekidate. 

fun fact za one koji misle da znaju sve o svemu, prvih nekoliko dana trudnoće u medicinskoj terminologiji žena uopće nije trudna i doslovno ne može biti trudna. oni koji znaju sve o svemu će znati zašto.

nakon oplodnje nastalo je ljudsko biće koje je definirano svojim DNA koja će, uz manje mutacije tokom života, ostati više manje jednaka do smrti. taj dna je razlika između ljudi koje je zabranjeno ubijati i bilokojeg drugog bića na planeti koje nije zabranjeno ubiti. sad, zašto je to nekom ok, ne znam.

pravo žene na izbor završava nakon 15 tjedna, tad više nema pravo na izbor iako je tijelo i dalje njeno, jer je ta nakupina stanica postala u tom trenutku ipak čovjek koji odjednom posjeduje argumente da nije ok ubiti ga. dan ranije je ubijanje bilo ok. 

dalje, žena ima pravo raditi sa svojim tijelom štogod želi. slažem se, apsolutno. ne želi nositi, roditi dijete? ok. da li muškarac ima pravo glasa iako je dijete "vlasništvo" pola-pola? nema, i to je u redu, ženino tijelo, njena odluka.

zamislimo situaciju, žena želi, otac ne želi dijete, da li otac ima pravo odricanja djeteta, odricanja troška uzdržavanja? nema. očev izbor, njegovo tijelo ne postoji, iako će on svoje tijelo trošit jer radi da bi uzdržavao dijete koje ne želi. da li je to u redu?

probajte tu ideju reći nekoj feministkinji, ideju o muškarčevom "pravnom pobačaju" čime on gubi ikakvu odgovornost prema djetetu i tu će isplivati sva licemjernost argumentacije "moje tijelo, moj izbor"...

"

ps, za one neobrazovane koji tvrde, "ako je pobačaj ubojstvo, tada je drkanje genocid", spermiji nisu ljudska bića, osim ako sami sebe ne izjednačavate s nečime što nije živo biće, ima 23 kromosoma i nema nikakvu inteligenciju. ako je tome tako, tada ste, medicinskim rječnikom, imbecili.

Analogija o prohibiciji nije baš zgodna, nadam se da razumiješ zašto. Pijenje alkohola i ubojstvo ljudskog bića, jel. Razumije se da alkohol možebit odnese više života nego pobačaja ima, ali i dalje ostaje činjenica da se pit može "normalno" i na (relativno) bezbolan način, bez za život opasnih posljedica. S druge strane, abortus je po definiciji - de facto - za život poguban čin. No, ok. Ako misliš na posljedice kriminalizacije i analogiju samo na toj razini, razumijem. Ali osobno ne bih radio poveznice tu.

Ovi prijedlozi o zatvorskim kaznama... pa zašto ne?! Ubojstvo je ubojstvo. Shodno tome, i onoga (muškarca) koji je doveo do trudnoće, također kazniti. Iskreno ne bih imao ništa protiv toga. 

Za trudnoću je potrebno dvoje. I oboje su pozvani na odgovornost. Kamo sreće da se ta "odgovornost" doživljava kao radost, što dijete i jest, a ne problem kojeg se treba riješiti. Što loše može proizaći iz toga? Pobačaji na crno? I danas ih ima. Procjena da ih je više od 40%.

Po meni, treba poći od jednostavne dedukcije, pa krenuti u detaljnije rješavanje problema. 

 Ti zbilja imaš nekakav kratki spoj u centralnom nervnom sistemu, da ne kažem središnjem živčanom sustavu.

Ok, može odgovor na moja dva pitanja, što je moral i tko određuje što je moralno?

 Da, čak ni tada, jer to otvara svojevrsnu pandorinu kutiju, pa bi bilo govora o legaliziranju koječega. Ali tko odlučuje i tko povlači granicu, kad smo svi kvarni, skloni manipulaciji i korupciji? Kršćani, koji drže do sebe, imaju kočnicu - viši zakon od ljudskog. Kad su nacistički oficiri došli pred suca u Nurembergu, pokušali su se opravdat, rekavši: mi smo samo vršili svoju dužnost i sve smo činili po zakonu, a sudac će njima: gospodo, zar ne postoji zakon viši od ljudskog? 

Naposljetku, kad su u pitanju iole značajne odluke, a kamoli one važne - tada se pokrene referendum te se osigura transparentnost pri provođenju istog i prebrojavanju glasova. Neka narod odluči, sebi na blagoslov ili na prokletstvo. 

 Nije za cilj nužno eliminacija nekog problema, nego je cilj svođenje toga na margine društva, na iznimku. Nadalje, glede alkohola i droge kod Muslimana - to je zbog korupcije i dvoličnosti njihovih autoriteta, jer kad bi postojala prava volja - nebi toga bilo kod njih. Nego, kako bi bilo da legaliziramo i druge plodove kulture smrti?; primjerice poput onog scenarija iz filma - The Purge, jer ovako te neki ubica zaskoči iz grma, a kad bi bilo legalizirano - onda bi postojala sezona za to, imali bi svoja pravila i organizaciju jel'te? I šta nebi ljekarne prodavale fentanyl i heroin, a za narkomane se otvore nekakvi parkovi, a ne da je ovako na divlje, pa te narkoman zaskoči u mračnoj uličici?

 Šta država ima s tim - šta zajednica ima s tim? Evo, neka ti stvarnost odgovori: 

Količina čedomorstava u svijetu:

Worldwide since 1980: 1,750, 706, 690

Worldwide this Year: 31, 074, 660

WW since you loaded this page: 270

Worldwide Today: 45,945

 1) Ipak znači da podržavate određeni oblik usmrćivanja - čedomorstvo, šta je ujedno i pravi naziv tog zla, dok je abortus - eufemizam. 

2) Ne, to nije svrha demokracije, nego joj je svrha u tihoj, polaganoj i podloj tranziciji ka konačnoj, sveobuhvatnoj tiraniji - čemu upravo svjedočimo zadnjih godina (Agenda 2030). Puno baba - kilavo dijete. Da otpustiš 97% političara, time nebi išta izgubio. Dapače, zajednica bi uskoro prodisala. Ili kako je mason Churchill dao svoje insajdersko viđenje demokracije: najbolja kritika protiv demokracije je u tome da popričate 5 minuta s prosječnim glasačem. Bez prijevarnog sustava demokracije, Agenda 2030 nebi bila moguća. 

3) Zašto bi odgovarale samo žene? Neka odgovaraju i muškarci - ako sudjeluju u tome. Oba roditelja imaju jednaku dužnost prema dobrobiti svog djeteta, pa bi time trebali imat i jednaku odgovornost.  

4) U starim vremenima se je pilo razvodnjeno vino, dok se je ispijanje čistog vina i žestica smatralo primitivnim, barbarskim divljaštvom. Problem alkohola nije usporediv sa čedomorstvom, jer je to sasvim drugačija vrsta problema, a koja pripada onoj kategoriji koju nije praktično zabranit, stoga ju je potrebno destimulirat, a ima raznih načina u tu svrhu. 

Ponešto od toga se već provodi, samo ne u dovoljnoj mjeri. Time rečeno, mi danas smatramo da je opijanje vikendom normalno, pa i dobro, a zapravo je prilično tragično, i još više zbog toga šta se najvećim dijelom time bave mladi. Ako smo mi to činili, to ne znači da bi trebali i naši potomci, nego bi radije trebali učit iz naših grešaka. Ne da mladi ne uče od starijih, nego je danas čak i obratno - mladi se opijaju i drogiraju više nego ikad prije. 

5) Nitko to ne želi, iako je dosad pobačeno par milijardi duša, i to samo otkad se vrši statistika?

6) Da, Hitler nije prouzročio ni približno toliko smrti. Čak ni svi tirani na okupu nisu prouzročili toliko smrti, i još k tome isključivo mladih života. 

 Taj je bio još gori zločinac, i to puno gori. Njegova maksima je bila: nema ljudi - nema problema. To je dovoljno, dalje ga ne treba komentirat. 

Kršćanima: Yeshua nam je dao 2 zlatna pravila, a 10 zapovijedi predstavljaju proširenu verziju istih: 1) Ne čini drugom ono šta ne želiš da drugi čini tebi. 2) Voli svog bližnjeg kao sebe. 

 Ljudima izvan Kršćanstva - koji god bili: štogod odluče sami i štogod odluče njihovi autoriteti, bilo to nešto nevino ili grozomorno. U raznim društvima je bilo i dalje ima groznih pravila, a njima normalnih jer su otupili na te činove. Kao ljudi smo kvarni, pa je time i naš moralni kompas kvaran. Ni vruće ni hladno, nego mlako. Ni crno ni bijelo, nego sivo. Kad biste barem bili vrući ili hladni. Mlake ću ispljunit - Yeshua.

Ali postoji velika zamka u tome, koje mnogi nisu svjesni: svijetom ne upravlja sivi tim. Naime, od drevnih vremena se vodi vrlo složen boj između dobra i zla, između bijelog tima i crnog tima. Bijeli je puno moćniji - zato još postojimo, a zlo napreduje pod kontrolom i budnim okom dobrog. Međutim, 2020. se je sve promijenilo i uskoro će knezu ovog svijeta bit dane potpuno odriješene ruke, ali samo nakratko, jer inače nitko nebi opsta. Kako Yeshua reče: bit će kao u danima Noe. Bit će to najteže razdoblje otkad je svijeta. Ali poradi svetih, Otac je skratio te dane. 

Prije potopa je bio horor na zemlji; nepopravljivo stanje, uzrokovano genskim modifikacijama - stvaranjem raznovrsnih hibrida, šta je za posljedicu imalo neograničeno nasilje. Svijet je bio beznadan. Tu vidimo da nije svako znanje na dobro i na blagoslov. Isto tako nam je Yeshua dao doznanja: kad vide ono šta dolazi na zemlju, od straha će muškarcima otkazivat srca. Međutim, jedan mali broj ljudi već otprilike zna šta može očekivat. Živimo u iznimno zanimljivom vremenu, jer se bliži vrhunac cijele naše povijesti. Doduše, to je prvi vrhunac. Nakon toga će bit još jedna kratka radnja, pa konačni vrhunac. 

 A zašto se nismo potrudili stvorit i održavat zajednicu koja bi upravo to omogućila - da nas ima puno i da je svima dobro? Nego smo radije stvorili bolesnu zajednicu, ispunjenu svakovrsnim poteškoćama. Šta je zajednica slabija i bolesnija - sadrži više moralnih dilema. 

 -tolerancija, koja tebi i takvog zadrtog stava dozvoljava sudjelovanje. .. nešto što tebi i takvima nikad neće biti jasno pa nema ni smisla objašnjavati :)

Kako je ovakva glupost prošla ispod radara?

 očito zato što dna test oplođene jajne stanice pokazuje da je riječ o ljudskom biću. 

doduše, možda kod nekih pokazuje da je riječ o kišnoj glisti ili ti isti vjeruju da se ljudski dna dobija tek po isteku zakonskog roka za abortus, stvarno ne znam...

 -tko koga napada adhominem? -uzvraćam.

-mogu, znam.. i to ne o bilo kome, konkretna osoba, nisu paušalne ocjene dok je i na forumu već u nekoliko navrata pokazao svoj stav u kontekstu žena, prava, ideoloških morala itd.. pa nije onak, lapsus-slučaj.. nego pattern.

-ne znaš što više napisati, no napišeš glupavo.. u želji zaštite autoriteta? argumenti su .. autoritet, osoba-lik-djelo ili ono što napiše u postu? ima li veze s tim da je vrstan kemičar ili poznata osoba pravo na etiku-moral ili nepogriješivost? .. onak, razmisli, ne slijepo.. ili odskakući :)

edit: .. anonimni poltronizam, onak, jadno, jadnije od proljeva.. ili ćemo po kriteriju da je meni frend brus-li? .. tko ili što?

edit2: .. tko o čemu.. :)

Interesantno kako u svom sarkastičnom komentaru ismijavaš samo "ljudsko" dio, ali ne i "biće" dio.

Bilo bi lijepo od tebe da mi (može i ovako sarkastično) sada pojasniš i zašto i kako točno je to zigota "biće", jer ja to ne razumijem.

Ne, zigota uopće nije biće, samo što to mali mozgovi nisu u stanju razumjeti, pa se ismijavaju sa stvarima koje ne razumiju.

Već viđeno zilijun puta.

Čak imaš i članak o Dunning Kruger efektu tu na BOL-u.

Da, zigota je živo biće. Možeš iskrivljavat definiciju bića koliko god želiš, radeći pritom mentalne gimnastike da proguraš onu koja paše tvom pogledu na ovu tematiku. 

Dunning Kruger...wow. Aced it, jelda?

 To uopće nije bitno kod teme kriminalizacije abortusa. 

Pitanje glasi, zašto bi itko normalan dozvolio policiji, sudu, tužiteljstvu itd da mu u tijelo bez privole zabada igle, čeprka po "utrobi" i javno raspravlja o zdravstvenom stanju?

Postoji čitav slijed potrebnih radnji da bi ustvrdio činjenicu da je neka žena uopće trudna. To nije javna stvar i osoba o tome privatno raspravlja sa doktorima, ginekolozima i skim već ta osoba želi. Nitko od dežurnih dušebrižnika ne raspravlja javno o svom tijelu i zdravlju pa je nejasno zašto bi ijedna žena pristala da se o njenom tijelu i zdravlju raspravlja javno.

Nitko ne može znati da li je žena trudna bez intruzivnog zahvata u njeno tijelo. Ne znaš je li plod živ ili ne, jesu li blizanci ili deformiran plod koji će ugroziti ženin život stoga raspravljati o "statusu" ne možeš. Doslovce ne možeš jer ne znaš koja je žena u općoj populaciji trudna i kakav je status ploda.

Zašto nigdje muškarac koji je "nehotično" ejakulirao u ženu ne snosi nikakvu odgovornost za svoje postupke? Kad se već zalažemo za podvrgavanje žena intruzivnim zahvatima i zatvoru, hoćemo li muškarce koji su ejakulirali u žene koje nisu htjele ostati trudne također zatvarati, pendrečiti, usmrćivati? Prilično sam uvjeren da bi smrtna kazna za "nehotično" ejakuliranje riješila problem neželjenih trudnoća i abortusa u roku od 24 sata bez zabadanja igala i pravnih zavrzlama.

Utvrđivanje statusa ploda je najdebilniji mogući argument "pro life" morona. Zamisli, vaše je pravo znati koja je žena trudna u kojem trenutku, vaše je pravo primiti obavijest o "životnom" statusu ploda u nečijoj maternici, vaše je pravo ženi zabadat igle kako bi provjerili da je plod zaista živ, a kad to nije moguće - turat ćete prste da se uvjerite svojim očima.

Tako da ne, zigota nije živo biće jer ne znaš da li je zigota u nečijem jajovodu živa ili ne. Dok dođe do maternice, ista ima 30 stanica, a budući da žene nemaju 360 4K ultra zoom mikroskopske kamere u maternicama i jajovodima, a za trudnoću saznaju tek između 3-7 tjedna nakon oplodnje, ne razumijem kako misliš da bi ti trebao biti obaviješten u realnom vremenu o statusu zigote i kasnije embrija, fetusa, ploda.. 24/7 svih 9 mjeseci? Senzore u maternice na wifi?

To što iz biologije znamo redosljed od oplodnje do rođenja ne znači da su sve zigote, pa ni svi embriji ni fetusi živi u određenom trernutku koji bi bio pravno relevantan. Osobno znam za nesretne i tragične slučajeve koji se dogode i u 8.mjesecu trudnoće i poprilično sam siguran da nitko ni u jednom trenutku ne može biti siguran u status ploda osim prilikom pregleda koji se ne obavlja svaki dan i ne prenosi se na javnoj televiziji. Kako onda ti baš znaš da je živo?

Nejdu žene 5 puta denvno na pregled UZV, em nepotrebno, em potencijelno štetno, em stresno.. Što misliš tvrditi ženama koje su spontano pobacile? A sori, inače bude živo al evo tvoje nije taf lak, hehe, jbg sory, moram ić zakasnit ću na tramvaj.

Općenita tvrdnja da su oplođene jajne stanice, zigote, embriji, fetusi - živa bića - je za bilo koju konkretnu trudnoću nebitna. Život može nastati i začećem, ili kad se razvije mozak, ili pol sata prije poroda - kako god želiš vjerovati, no to nema veze sa zabranama i kriminalizacijom abortusa. Slično vrijedi i kasnije u životu, za sud si živ dok te doktor ne proglasi mrtvim ili dok sud ne odluči na temelju dokaza da si mrtav. Murder conviction without a body - Wikipedia Isto je i kod nestalih u ratu. Svi su vjerojatno mrtvi, ali za sud su i dalje nestale osobe.

Nemojte biti megafoni za debile željne moći. Pustite žene na miru i ne zabadajte nos tamo gdje vam nije mjesto jer kad država krene uplitat prste u nečija međunožja, pitanje je vremena kad će se i u vaše.

 Rofl. Imam dvoje djece. I sve to nema veze sa temom o zabrani pobacaja. Mogu imat 17 djece sa 3 zene ili biti direktor bolnice za pobacaje, imat hemoroide i iq 2800. Kakve to veze ima sa temom? Tebi sve zene javljaju da su trudne i kad idu na pregled?

Misliš tjerati žene da pred tobom obavljaju testove? Sta ti znas tko je i kad trudan? Jel nosi zivi plod ili ne? Kako bi TI to dokazivao na sudu?

Pustimo filozofiranja iz opće biologije. Zakonski mi reguliraj i dokaži da je neka žena u općoj populaciji trudna i dokaži pred sudom da je ta zigota živa bez uplitanja u žensku privatnost i zdravstvenu autonomiju. Kako si ti to zamislio?

Mogao si i ti ispast Einsten pa tu na forumu baljezgas gluposti. Neznam koliko zakinut moras bit da obje strane "tabora" jednacis.