AMD Radeon HD 7000

poruka: 4.323
|
čitano: 681.027
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
offline
AMD Radeon HD 7000

Vlada 2 {#}

Moj PC  
1 3 hvala 0
14 godina
offline
Re: AMD Radeon HD 7000

  A baš{#}.

13 godina
neaktivan
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
itomic009 kaže...

 Jel ti znaš čitat ?? HD 7850 je BOLJA od GTX 560 Ti u svakoj kategoriji.

Ma jel' ti znas citati? sta pise na motherboards.org: "About the same as GTX 560Ti". Sta ti u toj recenici nije jasno trollu? Jel' u tvom svijetu "the same" znaci "bolje u svakom pogledu?"

Sta pise u review na Hardwarecanucks? hd 7870 GHz edition slabija i u BF3 i u Crysis2 od GTX 560Ti 448 za 5 frejmova. Sta ti tu nije jasno? Hoces da ti crtam?

17 godina
offline
AMD Radeon HD 7000

dobro kaj onda kolko je 7870 sporija od 6970 mene to samo zanima 

Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
sharxtreme kaže...
itomic009 kaže...

 Jel ti znaš čitat ?? HD 7850 je BOLJA od GTX 560 Ti u svakoj kategoriji.

Ma jel' ti znas citati? sta pise na motherboards.org: "About the same as GTX 560Ti". Sta ti u toj recenici nije jasno trollu? Jel' u tvom svijetu "the same" znaci "bolje u svakom pogledu?"

Sta pise u review na Hardwarecanucks? hd 7870 GHz edition slabija i u BF3 i u Crysis2 od GTX 560Ti 448 za 5 frejmova. Sta ti tu nije jasno? Hoces da ti crtam?

Ti lupaš gluposti previše. Neznam koliko imaš godina, ali čini mi se da imaš možda 16 godina po tvojoj logici zaključivanja.

15 godina
neaktivan
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
sharxtreme kaže...
itomic009 kaže...

 Jel ti znaš čitat ?? HD 7850 je BOLJA od GTX 560 Ti u svakoj kategoriji.

Ma jel' ti znas citati? sta pise na motherboards.org: "About the same as GTX 560Ti". Sta ti u toj recenici nije jasno trollu? Jel' u tvom svijetu "the same" znaci "bolje u svakom pogledu?"

Sta pise u review na Hardwarecanucks? hd 7870 GHz edition slabija i u BF3 i u Crysis2 od GTX 560Ti 448 za 5 frejmova. Sta ti tu nije jasno? Hoces da ti crtam?

 

Prvo da kazem da je HWCanucks jedna od najgorih stranica za review grafickih kartica. Ne govorim ovo bezveze jer sam i sam usporedivao par grafickih (HD4890 i HD5870 u istoj konfi s par Nvidia grafickih.) Po HWCanucks razlika je bila 15% u koristi Nvidie a kod mene 10% u korist AMD-a. Isto tako sa drugim parom grafickih razlika je oko 30% u korist AMD-a a zapravo su bile jednake. Ako se ravnas po tim recenzijama onda nemas pojma o cemu pricas, al vjerojatno svejedno trollas pa to jos i razumijem ;) 

Gledaj bencheve na AnandTechu ili drugim vjerodostojnijim stranicama. Npr. na Anandtechu je razlika u Civilization V izmedu HD7870 i GTX 560 Ti 68fps vs. 50fps, dok HD7850 drzi 55 fps (racunajuci da je Civ 5 bolje optimizirana za fermi). Ne znam jel kuzis da ce naravno Nvidia i AMD placat nekim stranicama koje sa da lako potplatit da favoriziraju njihove kartice, al do sada me AnandTech najbolje sluzio. 

 

Happy trolling 

Poruka je uređivana zadnji put uto 13.3.2012 1:11 (puls4R).
13 godina
neaktivan
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
puls4R kaže...
sharxtreme kaže...
itomic009 kaže...

 Jel ti znaš čitat ?? HD 7850 je BOLJA od GTX 560 Ti u svakoj kategoriji.

Ma jel' ti znas citati? sta pise na motherboards.org: "About the same as GTX 560Ti". Sta ti u toj recenici nije jasno trollu? Jel' u tvom svijetu "the same" znaci "bolje u svakom pogledu?"

Sta pise u review na Hardwarecanucks? hd 7870 GHz edition slabija i u BF3 i u Crysis2 od GTX 560Ti 448 za 5 frejmova. Sta ti tu nije jasno? Hoces da ti crtam?

 

Prvo da kazem da je HWCanucks jedna od najgorih stranica za review grafickih kartica. Ne govorim ovo bezveze jer sam i sam usporedivao par grafickih (HD4890 i HD5870 u istoj konfi s par Nvidia grafickih.) Po HWCanucks razlika je bila 15% u koristi Nvidie a kod mene 10% u korist AMD-a. Isto tako sa drugim parom grafickih razlika je oko 30% u korist AMD-a a zapravo su bile jednake. Ako se ravnas po tim recenzijama onda nemas pojma o cemu pricas, al vjerojatno svejedno trollas pa to jos i razumijem ;) 

Gledaj bencheve na AnandTechu ili drugim vjerodostojnijim stranicama. Npr. na Anandtechu je razlika u Civilization V izmedu HD7870 i GTX 560 Ti 68fps vs. 50fps, dok HD7850 drzi 55 fps (racunajuci da je Civ 5 bolje optimizirana za fermi). Ne znam jel kuzis da ce naravno Nvidia i AMD placat nekim stranicama koje sa da lako potplatit da favoriziraju njihove kartice, al do sada me AnandTech najbolje sluzio. 

 

Happy trolling 

Daj drugi review pa cemo i taj prokomentirati, na netu sam jos samo sad vidio onaj sa legitreviews, nigdje drugdje ih nema, samo previewi. 

Toga sa trolanjem se ostavi, pricamo o kartici koja ce kostati 350$ i koja je slabija u vecini igara od dosta jeftinijih "last gen" kartica, osim u 3DMarku gdje je tek za par bodova slabija od HD 7950 sto je suludo.

 

EDIT: Evo sa legitreviews, HD 7870 u 3DMarku skoro kao HD 7950 i GTX 580, a u npr. Batmanu jedva kao GTX 560Ti.

U drugim igrama na par fpsa jaca od GTX 560Ti 448- u Deus EX HR 10% jaca. 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 13.3.2012 1:36 (sharxtreme).
13 godina
neaktivan
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
itomic009 kaže...
sharxtreme kaže...
itomic009 kaže...

 Jel ti znaš čitat ?? HD 7850 je BOLJA od GTX 560 Ti u svakoj kategoriji.

Ma jel' ti znas citati? sta pise na motherboards.org: "About the same as GTX 560Ti". Sta ti u toj recenici nije jasno trollu? Jel' u tvom svijetu "the same" znaci "bolje u svakom pogledu?"

Sta pise u review na Hardwarecanucks? hd 7870 GHz edition slabija i u BF3 i u Crysis2 od GTX 560Ti 448 za 5 frejmova. Sta ti tu nije jasno? Hoces da ti crtam?

Ti lupaš gluposti previše. Neznam koliko imaš godina, ali čini mi se da imaš možda 16 godina po tvojoj logici zaključivanja.

Po "mojoj logici zakljucivanja" ti zakljucujues da ja imam 16god, a ja imam 35god. Sto to govori o tvojoj logici? 

Dalje, jos mi nisi objasnio po kojoj logici "about the same as GTX 560Ti" znaci "bolja u svakom pogledu"? 

Trece, ja sam komentirao dva reviewa koje su ovdje stavili, ti komentiras moje postove i cisto trollas.

Ignore lista.

16 godina
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
sharxtreme kaže...

ako uzmeš ovaj test onda nije kako kažeš tras(vidi apples to apples)  , tras,jača je od gtx570 i hd6970

koliki mi je da ga pola moran držat u živideru
Poruka je uređivana zadnji put uto 13.3.2012 10:55 (dery).
14 godina
neaktivan
offline
AMD Radeon HD 7000

zaboravili ste na manje zagrijavanje i  manju potrosnju struje {#} ali svejedno se ocekivalo da HD 7850 bude kao HD 6950

Xc
Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
MrXleader kaže...

zaboravili ste na manje zagrijavanje i  manju potrosnju struje {#} ali svejedno se ocekivalo da HD 7850 bude kao HD 6950

Pa kaj ti ne paše kad je brža? {#}

Poruka je uređivana zadnji put uto 13.3.2012 16:10 (ATiGamer).
13 godina
neaktivan
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
dery kaže...
sharxtreme kaže...

ako uzmeš ovaj test onda nije kako kažeš tras(vidi apples to apples)  , tras,jača je od gtx570 i hd6970

Pa ebemu misa ja sam komentirao ono sta su dosad stavljali, ne te nove reviewe, al' opet pogledaj opet taj HARDOCP review:

 

DEUS Ex HR 2560x1600 16xAF FXAA High

HD 7870 - min 21/ max 67/ avg 47,1

GTX 570 - min 37/ max 96/ avg 65,1

Ovdje GTX 570 doslovce pojede HD 7870 i to na 2560x1600 rezi

 

Skyrim 2560x1600 full ULTRA

HD 7870 - min 0/ max 87/ avg 53,2

GTX 570 - min 29/ max 88/ avg 56,3

i ovdje 570ka jaca od HD 7870 iako na 2560x1600rezi koja bi trebala pogodovati 7870tki

 

BF3 1920x1200 sve ULTRA FXAA 16xAF 

HD 7870 - min 33/ max 81/ avg 48,2

GTX 570 - min 33/ max 88/ avg 53,6

I ovdje 570ka jaca , u 2560 x1600 rezi slabija normalno

 

Batman AC 1920x1200 highest settings 16xAF, FXAA, Tesselation High, Physx OFF

HD 7870 - min 26/ max 86/ avg 50,4

GTX 570 - min 26/ max 87/ avg 47,5

Ovdje HD 7870 nesto jaca u avg fps i naravno bez physxa. Sa Physxom je sigurno zbunjena :)

 

Na Techpowerup dosta drukciji settinzi i rezultati. Takodjer ta 4 reviewa predstavljaju dosta drukcije rezultate za 7870, za 7850 su otprilike isti, prakticki isto kao obicna GTX 560 Ti, par frejmova gore-dolje.

15 godina
neaktivan
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
sharxtreme kaže...

Pa ebemu misa ja sam komentirao ono sta su dosad stavljali, ne te nove reviewe, al' opet pogledaj opet taj HARDOCP review:

 

DEUS Ex HR 2560x1600 16xAF FXAA High

HD 7870 - min 21/ max 67/ avg 47,1

GTX 570 - min 37/ max 96/ avg 65,1

Ovdje GTX 570 doslovce pojede HD 7870 i to na 2560x1600 rezi

 

Skyrim 2560x1600 full ULTRA

HD 7870 - min 0/ max 87/ avg 53,2

GTX 570 - min 29/ max 88/ avg 56,3

i ovdje 570ka jaca od HD 7870 iako na 2560x1600rezi koja bi trebala pogodovati 7870tki

 

BF3 1920x1200 sve ULTRA FXAA 16xAF 

HD 7870 - min 33/ max 81/ avg 48,2

GTX 570 - min 33/ max 88/ avg 53,6

I ovdje 570ka jaca , u 2560 x1600 rezi slabija normalno

 

Batman AC 1920x1200 highest settings 16xAF, FXAA, Tesselation High, Physx OFF

HD 7870 - min 26/ max 86/ avg 50,4

GTX 570 - min 26/ max 87/ avg 47,5

Ovdje HD 7870 nesto jaca u avg fps i naravno bez physxa. Sa Physxom je sigurno zbunjena :)

 

Na Techpowerup dosta drukciji settinzi i rezultati. Takodjer ta 4 reviewa predstavljaju dosta drukcije rezultate za 7870, za 7850 su otprilike isti, prakticki isto kao obicna GTX 560 Ti, par frejmova gore-dolje.

Ajde još jednom pročitaj review s razumijevanjem pa se vrati ispraviti post {#}

14 godina
neaktivan
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
ATiGamer kaže...
MrXleader kaže...

zaboravili ste na manje zagrijavanje i  manju potrosnju struje {#} ali svejedno se ocekivalo da HD 7850 bude kao HD 6950

Pa kaj ti paše kad je brža {#}

 ma ovaj SHarkxtreme  tu navodi da je gtx 560 ti brza,a uostalom pise tamo cijena 260$ za HD 7850 znaci za slicnu cijenu kao i hd 6950 (nadam se)

Xc
15 godina
neaktivan
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
MrXleader kaže...

 ma ovaj SHarkxtreme  tu navodi da je gtx 560 ti brza,a uostalom pise tamo cijena 260$ za HD 7850 znaci za slicnu cijenu kao i hd 6950 (nadam se)

Ma rekoh da je HD7850 brža od HD6950 samo sam syebao post tj. nisam ga dobro formulirao.

13 godina
neaktivan
offline
AMD Radeon HD 7000

@ATIgamer

Sto da ispravim? Sve sam prenio direktno iz reviewa. 

Mogu samo dodati njihov zakljucak:

"Performance of the Radeon HD 7950 left us wanting. When we consider that the GTX 560 Ti is actually cheaper in price, the value of the HD 7850 wanes. You will get better power efficiency with the HD 7850, and of course the ability to run Eyefinity from one video card, but that's about it."

"The GTX 560 Ti is still going to deliver near performance of the HD 7850 for a lower price, and that fact cannot be ignored. "

 

Za HD 7870 kazu da je blagi upgrade nad HD 6970 zbog manje potrosnje i bolje mogucnosti teselacije, nad GTX 570 ima prednost ssmo na 2560x 1600 rezi zbog 2GB memorije i to samo u BF3. Ako bude, kao sto se prica, oko 2800kn kod nas bit ce potpuno neisplativa, referentna bi trebala biti oko 2000kn da bude konkurencija 570tki i 6970tki. 

Uglavnom, naspram odlicnih HD 7950/70 ova serija je promasaj, ponajvise zbog cijene.

Moj PC  
1 1 hvala 0
16 godina
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
sharxtreme kaže...

 

ovo ti piše za bf3:

 

The GeForce GTX 570 did not do as well in this game, we were only able to turn on FXAA at 1920x1200. When we tried to enable 2X or 4X MSAA the game was laggy and unplayable. We also tried 4X AA on the Radeon HD 7870, and were pleasantly surprised to find out that it was almost playable.

 

znači ne smiju upalit filtere na gtx570 a sa hd7870 uz uključene 2xAA igraju na isti framerate, eto koliko je jača

samo pogledaj apples to apples u svim igrama je jača na hardocp

koliki mi je da ga pola moran držat u živideru
Poruka je uređivana zadnji put uto 13.3.2012 17:08 (dery).
14 godina
neaktivan
offline
AMD Radeon HD 7000

Evo još jedan rew.(domaći)

http://www.pcekspert.com/articles/938.html

 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
AMD Radeon HD 7000

kakav promašaj? 7870 overclockom prestiže gtx 580, a 7850 je nedvojbeno jača od 560 ti. ona je više konkurent 560 ti 448 i gtx 570

 

http://www.guru3d.com/article/amd-radeon-hd-7850-and-7870-review/1

Moj PC  
4 0 hvala 0
16 godina
offline
AMD Radeon HD 7000

najvažniji zaključak iz pcexperta:

 

ova kartica s lakoćom pobjeđuje HD6970, a čak je u nekim naslovima brza kao i GTX580

 

ona jest totalno neisplativa za ove pare ali za par mjeseci ide to ispod 2000 kn,jer je neče po ovoj izlaznoj cijeni niko kupovat

koliki mi je da ga pola moran držat u živideru
Poruka je uređivana zadnji put uto 13.3.2012 17:14 (dery).
Moj PC  
8 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
AMD Radeon HD 7000

pa normalno oni su prvi koji imaju novu seriju i sada pobiru pare dok mogu jer dok NVIDIA izbaci svoje kartice morat ce spustati cijene {#}

Xc
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
AMD Radeon HD 7000

 Odavno sam procijenija da će hd7870 bit između gtx570 i gtx580,a hd7850 jednaka hd6950,drugačije ne bi ni imalo smisla.

koliki mi je da ga pola moran držat u živideru
Moj PC  
3 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
dery kaže...
sharxtreme kaže...

 

ovo ti piše za bf3:

 

The GeForce GTX 570 did not do as well in this game, we were only able to turn on FXAA at 1920x1200. When we tried to enable 2X or 4X MSAA the game was laggy and unplayable. We also tried 4X AA on the Radeon HD 7870, and were pleasantly surprised to find out that it was almost playable.

 

znači ne smiju upalit filtere na gtx570 a sa hd7870 uz uključene 2xAA igraju na isti framerate, eto koliko je jača

samo pogledaj apples to apples u svim igrama je jača na hardocp

Ne, ne znaci da ne smiju upaliti filtere. Lijepo ti pise 16xAF/FXAA za GTX 570, pogledaj opet. 

Ne namjeravam se dalje raspravljati, po tvojoj formulaciji ispada da GTX 570 ODJEDNOM ne moze gurati BF3 na ULTRA sa AF i MSAA nego kao "jedva" sa Post AA /FXAA sto nema veze sa istinom. 

Zgodno si zaboravio podvuci tu recenicu do kraja "We were pleasantly surprised to find out it was ALMOST PLAYABLE(HD 7870 with 4xAA)"

Sto se tice "apples to apples" opet si zgodno zaboravio da na tim grafovima radi o 2560x1600 rezi i cak i tu je jedino u BF3 jaca. U Deus Ex i Skyrim HD7870 je neslavno losija od GTX 570, Po grafovima sa HardOCP. Kao sto rekoh, u drugim reviewima settinzi i rezultati su drukciji za igre, al' u 3DMARK 11, HD 7870 je svugdje skoro jaka kao HD 7950, sto mi bas i nije jasno.

15 godina
neaktivan
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
sharxtreme kaže...

Ne, ne znaci da ne smiju upaliti filtere. Lijepo ti pise 16xAF/FXAA za GTX 570, pogledaj opet. 

Ne namjeravam se dalje raspravljati, po tvojoj formulaciji ispada da GTX 570 ODJEDNOM ne moze gurati BF3 na ULTRA sa AF i MSAA nego kao "jedva" sa Post AA /FXAA sto nema veze sa istinom. 

Zgodno si zaboravio podvuci tu recenicu do kraja "We were pleasantly surprised to find out it was ALMOST PLAYABLE(HD 7870 with 4xAA)"

Sto se tice "apples to apples" opet si zgodno zaboravio da na tim grafovima radi o 2560x1600 rezi i cak i tu je jedino u BF3 jaca. U Deus Ex i Skyrim HD7870 je neslavno losija od GTX 570, Po grafovima sa HardOCP. Kao sto rekoh, u drugim reviewima settinzi i rezultati su drukciji za igre, al' u 3DMARK 11, HD 7870 je svugdje skoro jaka kao HD 7950, sto mi bas i nije jasno.

Ma kako lošija čovječe, šta pričaš?

 

Gledaš samo apples to apples, ovo iznad je testirano na različitim postavkama.

15 godina
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
sharxtreme kaže...

Nisam baš razumio što ti tvrdiš. Što je jače od čega?

 

"The Radeon HD 7870 is able to perform faster than a Radeon HD 6970, something we did not expect. We enjoyed a high level of gameplay experience either at 1080p or 2560x1600. The Radeon HD 7870 is very much a practical 2560x1600 gaming video card. It is an upgrade if you are a GTX 570, HD 6950, or lower owner. We think this video card is priced right to compete, and we look forward to custom video cards."

 

Nije loše za mid range karticu(7870) da bude bolja od hiend kartice(6970) iz prošle generacije. Nisam pratio review-e pa ne znam koliko se oc-a ali ako je iole kao 7970 onda cijena od preko 2500 kn za launch nije pretjerana.

 

Ma kakva gtx570?{#}{#}

 

I like{#}(opa. vidi sliku)

Upozorenje: Sva elektronika radi na bijeli dim, kad on ode pouzdano možemo zaključiti da je mrtva.
Poruka je uređivana zadnji put uto 13.3.2012 18:23 (strit).
14 godina
offline
Re: AMD Radeon HD 7000

  Ovaj sharxtreme je ili ne zna čitat, ili ima ozbiljnih problema sa zdravim razumom ! HD 7850 je BOLJA od GTX 560 Ti apsolutno. Da li je isplativija, to je druga priča. Ali tu uporno tvrditi da nije bolja je stvarno da se čovjek zapita šta on čita, ili da li uopće zna čitat !!

14 godina
neaktivan
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
sharxtreme kaže...

Ne, ne znaci da ne smiju upaliti filtere. Lijepo ti pise 16xAF/FXAA za GTX 570, pogledaj opet. 

 

da piše 16xAF/FXAA al zato nema upaljeno + 2xAA kao radeonke.

Poruka je uređivana zadnji put uto 13.3.2012 18:32 (LexTHE Boxer).
13 godina
offline
Re: AMD Radeon HD 7000

sharxtreme,bio sam vlasnik Zotaca 570tke i mogu ti reć da na ultra postavkama B3 užasno kašljuca,tek na high je glatko igrivo...

14 godina
neaktivan
offline
Re: AMD Radeon HD 7000
sharxtreme kaže...
dery kaže...
sharxtreme kaže...

 

ovo ti piše za bf3:

 

The GeForce GTX 570 did not do as well in this game, we were only able to turn on FXAA at 1920x1200. When we tried to enable 2X or 4X MSAA the game was laggy and unplayable. We also tried 4X AA on the Radeon HD 7870, and were pleasantly surprised to find out that it was almost playable.

 

znači ne smiju upalit filtere na gtx570 a sa hd7870 uz uključene 2xAA igraju na isti framerate, eto koliko je jača

samo pogledaj apples to apples u svim igrama je jača na hardocp

Ne, ne znaci da ne smiju upaliti filtere. Lijepo ti pise 16xAF/FXAA za GTX 570, pogledaj opet. 

Ne namjeravam se dalje raspravljati, po tvojoj formulaciji ispada da GTX 570 ODJEDNOM ne moze gurati BF3 na ULTRA sa AF i MSAA nego kao "jedva" sa Post AA /FXAA sto nema veze sa istinom. 

Zgodno si zaboravio podvuci tu recenicu do kraja "We were pleasantly surprised to find out it was ALMOST PLAYABLE(HD 7870 with 4xAA)"

Sto se tice "apples to apples" opet si zgodno zaboravio da na tim grafovima radi o 2560x1600 rezi i cak i tu je jedino u BF3 jaca. U Deus Ex i Skyrim HD7870 je neslavno losija od GTX 570, Po grafovima sa HardOCP. Kao sto rekoh, u drugim reviewima settinzi i rezultati su drukciji za igre, al' u 3DMARK 11, HD 7870 je svugdje skoro jaka kao HD 7950, sto mi bas i nije jasno.

 mani se corava posla i pricekaj review od npr. motherboards.org po meni frajer je zakon i jedan od boljih recenzenata a usto ovo je samo na papiru treba pricekati da ju netko i nabavi

Xc
15 godina
offline
AMD Radeon HD 7000

Reko ajde da vidim malo kako se cijene kreću kad ono iznenađenje.

 

Nvidia će narednih par mjeseci bit na mukama jer teško da može cijenom konkurirat 7970.

 

Navodi se cijena od 550$(U Hrvatskoj čitaj 550€ + PDV - rabat + marža) što je osjetno više od 500€ za 7970.

Ne vjerujem da će 680 bit 20% bolja od 7970 a kako se čini bit će i veća tazlika u cijeni.

Jedva čekam da se pojavi neki nereferentni model 7970 za nas oc-ere i  entuzijaste.

Upozorenje: Sva elektronika radi na bijeli dim, kad on ode pouzdano možemo zaključiti da je mrtva.
Poruka je uređivana zadnji put uto 13.3.2012 19:09 (strit).
Moj PC  
0 0 hvala 0
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice