E-510 nije bolji pri lošem svjetlu, ali da Sony ima više šuma i manje detalja od npr. Canona 400D, pogotovo 450D, potvrdit će svatko. To je već je potvrdilo mali milijun testova po netu. Olympus E-510 je bolji izbor zbog svega ostalog što nudi.
Da sada kupujem, sigurno bi isao na pentaxa, nekako mi je bolji od 400/450D canon. Oly i dalje ima previse suma na visokim ISO :(
Zahvaljujem svima na odgovorima. Puno ste mi pomogli. U uži izbor su mi ušli Oly E510, Sonyeva Alpha i Pentax k200. Još ću dobro prije promisliti, pogledati reviewe, usporediti fotiće, ma sve.
Samo još da nešto pitam: Koliko mi se isplati kupovati primjerice rabljeni dSLR?
EDIT: Izgleda da sam se odlučio. To će biti Pentax K200D. Gledao sam review, oduševljen sam. Po slikama koliko sam vidio, prvi vidljivi šumovi su tek na ISO 1600, ostalo je ok. Još samo da skupim pare i prodam stari fotić, i to će biti to. Hvala svima...
Opet vi o šumu na luđačkim ISO vrijednostima ko zadnji bijednici, a ne čitate što profesor Zli Luđak kaže. Ako toliko brinete o šumu na ISO 1600 bolje vam je da ostanete na kompaktima. Ili to, ili ćete se za mjesec dana smijati sami sebi na kakve ste gluposti obraćali pažnju.
Volio bi upoznati onog tko radi više od 1% fotki na ISO 1600.... tome ne treba bolji DSLR, tome treba studijsko svjetlo ili obketiv otvora f0,9....
Opet vi o šumu na luđačkim ISO vrijednostima ko zadnji bijednici, a ne čitate što profesor Zli Luđak kaže. Ako toliko brinete o šumu na ISO 1600 bolje vam je da ostanete na kompaktima. Ili to, ili ćete se za mjesec dana smijati sami sebi na kakve ste gluposti obraćali pažnju.
Volio bi upoznati onog tko radi više od 1% fotki na ISO 1600.... tome ne treba bolji DSLR, tome treba studijsko svjetlo ili obketiv otvora f0,9....
[QUOTE= Zli Luđak]Sve je to jako jako blizu u smislu da između najgoreg i najboljeg većina vas/nas ovdje uopće ne bi primjetila razliku. Mnogo je bitniji objektiv. Najgori Olympus DSLR s dobrim noćnim objektivom radit će 5x bolje noćne slike nego Canon s kit objektivom. [/QUOTE]
Potpuno se slažem. Kombinacija najgoreg entry level dSLR-a s kvalitetnim brzim prime objektivom(f1.4/f1.8) dat će i više od pet puta bolje noćne fotografije od poluprofi dSLR-a s kit objektivom.
Vrijedi i da je taj isti najgori entry level dSLR s kit objektivom u takvim uvjetima daleko upotrebljiviji od bilo kojeg compacta/UZ-a zahvaljujući upravo upotrebljivim višim ISO postavkama...
[QUOTE= Zli Luđak]Stoga, živa je komedija koliko se puta u ovom threadu spominje visoki šum, a u pitanju je realno nevjerojatno marginalna stvar. Osobno, jedan od razloga zašto sam kupio DSLR je slikanje uz ograničeno svjetlo i fotografija noću i u sumrak. Dakle, šatro spadam u one koji briju na "šum uz visok ISO"? Realnost je međutim drugačija, a to je da me za šum u realnoj upotrebi gotovo nikad nije briga. 80% svih fotki je na ISO 100 i 200. Kad padne mrak stavi se objektiv s f1.4 i nikad ne ideš na ISO veći od 400, eventualno 800. U stvarnoj upotrebi - šum mi je gotovo pa nepostojeći problem. Konkretno - otkad sam kupio Sonya, od 3000 ispucanih fotki, na JEDNOJ sam poželio da sam mogao ići na niži ISO (i/ili stativ). Jednoj fotki od 3000! [/QUOTE]
Prednost upotrebljivih visokih ISO postavki je to što omogućava pritvaranje blende(npr. umjesto na f1.8 ISO 400 mogu koristiti f2.8 ISO 800 i dobiti bolju oštrinu i više detalja na snimci. Ili u mom slučaju 501.8II češće promašuje fokusa ispod f2.8 pa je to jedan od glavnih razloga za korištenje viših ISO vrijednosti...
Također dosta amaterski fotkam svirke u malim klubovima/bircevima, s promjenjivim svjetlom i često mi je za zadržavanje atmosfere potreban ISO 800/1600 na f1.8/2.0. Externi blic mogu posuditi i koliko god zgodan nije baš najpraktičniji za nošenje po takvim mjestima, često ga se nemože ni pravilno iskoristiti(nema se od čega pošteno odbiti bljesak) ... O cijeni istog bolje je ne pričati, pošto bolji koštju isto ili više od nekih entry level dSLR-a.
Daleko od toga da mi je većina fotografija na visokom ISO-u ali mi one ipak čine postotak veći od 1%.
Pentax k200d jedini ima otporno tijelo u entry lvl klasi ali nema prikaz na displeju kod slikanja, zato guta obicne baterije nimh koje kostaju vrlo malo, a u nuzdi na njega se moze nasaditi objektiv K serije star 30 godina.
Valjda sam usporedio s D80 koji non stop koristim, pa me alpha100 razocarala. svejedno bih odabrao sonyja od onih 4 gore ponudenih u prvom postu, i nisam pljuvao niti po jednom drugom fotoaparatu/proizvodacu, a kamoli po sonyju, niti si dajem to za pravo jer pod
a) nisam profesionalac
b) nisam radio sa svima njima
svoje misljenje utemeljio sam samo na subjektivnom dozivljaju konstrukcije fotoaparata, i to je sve sto sam tu i rekao.
dakle ti kolega/kolegice koji/koja kupujes fotic od onih 4, slusaj zlog ludaka, koliko god ti se to nelogicno cinilo. (jel, zli ludak jel)
Pentax k200d jedini ima otporno tijelo u entry lvl klasi ali nema prikaz na displeju kod slikanja, zato guta obicne baterije nimh koje kostaju vrlo malo, a u nuzdi na njega se moze nasaditi objektiv K serije star 30 godina.
Nisam stigao pročitati sve odgovore, ali evo mog kratkog komentara :).
U desetom mjesecu sam kupio Canon EOS 400D, jako sam zadovoljan s njim, koristim ga i za obiteljske slike, i za slike iz prirode, noćne motive. Jedina mana je objektiv koji dolazi uz njega, za takve aparate jači objektiv je preporuka :) Ali što se tiče same mašine, preporučam ga.
Evo mene opet. Nova dilema - Sony Alpha 200 Double zoom (znači objektiv 18-55 + 50-300) ili Pentax K200D s običnim Kit objektivom. Sad ovisi kolko ću love još skupit, ali što bi bio bolji izbor. Znam da je Pentax bolji, al kod Alphe me privlači zoom objektiv...
Evo mene opet. Nova dilema - Sony Alpha 200 Double zoom (znači objektiv 18-55 + 50-300) ili Pentax K200D s običnim Kit objektivom. Sad ovisi kolko ću love još skupit, ali što bi bio bolji izbor. Znam da je Pentax bolji, al kod Alphe me privlači zoom objektiv...
Evo mene opet. Nova dilema - Sony Alpha 200 Double zoom (znači objektiv 18-55 + 50-300) ili Pentax K200D s običnim Kit objektivom. Sad ovisi kolko ću love još skupit, ali što bi bio bolji izbor. Znam da je Pentax bolji, al kod Alphe me privlači zoom objektiv...
Vlasnik sam Pentaxa k100d.Mislim da su ti kod dslr-a jedna od najvaznijih stavki objektivi.Pentaxu odgovaraju svi stariji objektivi od 35mm aparata koje za povoljnu lovu mozes kupit na ebayu,zatim Pentax ima shake reduction u tijelu sto automatski znaci jeftinije objektive(ima i Sony).Koristi 4xAA baterije sto nije zanemarivo(ne svi modeli,provjeri prije kupnje).U svim testovima naci ces da je omjer cijene i onoga sto dobijes sasvim ok kod Pentaxa.Ipak odluka je na tebi
ima i jeftinije od Vemil-a ... ja sebi isto planiram uzeti E510 u double kit-u sa 14-42 i 40-150 objektivom
Budući da se već godinama bavim fotografiranjem i uvijek se nasmijem testovima fotoaparata u našim časopisima odlučio sam napisati neka iskustva.
Prva stvar se tiče kompariranja dSLR fotoaparata po količina šuma na većim ISO vrijednostima. Ako ne namjeravate printati veće od 20x30 cm zaboravite te usporedbe jer kod svih novijih aparata razlike ili neće uopće biti ili će biti slabo vidljiva. Puno značajniji je dinamički raspon koji senzor daje jer će to biti vidljivo na fotografijama svih veličina. Razlog zašto ponekad dobijemo bijelo nebo (premda je možda u trenutku snimanja bilo blago plavkasto) uglavnom leži u slabom dinamičkom rasponu određenog aparata i/ili lošem automatskom određivanju ekspozicije.
Slijedeći važni faktori kod kupovine aparata su kvaliteta određivanja automatske ekspozicije (kod raznih firmi to se drugačije zove: matrix, multisegment...) te točnost automatskog određivanja balansa bijele boje (WB). Ovo jasno govorim za 99% ljudi koji neće htjeti mjeriti svjetlo spot metodom ili koristiti "custom settings" kod određivanja balansa bijele boje. Potom obratite pažnju na brzinu i točnost auto fokusa. Razni gumbi na tijelu aparata koji omogućuju lakše mijenjanje bitnih postavki više su nego dobrodošli u radu ali nisu presudni faktor kao ni sama kvaliteta plastike od koje su "entry" modeli izrađeni. Obratite pažnju i na veličinu slike u okularu jer nemaju svi modeli iste specifikacije.
A sad ću se direktno dotaknuti nekih već postojećih pitanja i odgovora.
1. "Od ova tvoja 4 izbora E-510 je najbolji" Od prvobitno nabrojana 4 fotoaparata Oly E-510 definitivno nije najbolji. Ono što mu daje vrijednost jesu dosta niska cijena, stabilizacija u tijelu i vrlo solidni kit objektivi. Međutim slika u optičkom tražilu je vrlo mala, ima slabi dinamički raspon, najviše šumova na većim ISO vrijednostima, autofokus nije brz, automatsko određivanje ekspozivije i balansa bijele boje također mu nisu jaka strana. Osobno sam iskušao taj aparat s kit objektivima.
2. "Sony daje lošije rezultate pri slabom osvjetljenju, tj. dosta šuma, i ja ga ne bih nikad kupio ako si ne mogu priuštiti neki carl zeiss od 5 somova uz njega". Sony daje nešto lošije rezultate od Canona ili Nikona ali ipak i dalje bolje od velike većine Olympusa koji imaju manji senzor i samim time ne mogu podjednako konkurirati. Nemojmo zaboraviti ni to da Sigma i Tamron proizvode vrlo kvalitetne objektive (često i kvalitetnije) od onih proizvođača samih fotoaparata pa nema potrebe za kupovinom CZ objektiva.
3. "Ja sam prodao Nikon D80 upravo iz tog razloga, preskup u srazmjeru s performansama, pa preporucam svima da malo bolje pogledaju testove prije nego sto nasjednu na prodavacke fore, kao sto sam ja." Nikon D80 nije skuplji zbog kvalitete fotografije koju daje već zbog naprednih funkcija koje aparat ima i koje mnogo znače svakome tko se više bavi fotografijom. Slika u okularu je gigantska u usporedbi s ostalim entry level modelima koji su nabrojani na ovom topicu. Ima dva kotačića (iza i naprijed) za promjenu blende i brzine okidanja, gumbe za ISO, balans bijele boje, bracketing, programabilinu tipku, gumb za promjenu vrste fokusa, gumb za promjenu načina mjerenja ekspozicije, osvjetljeni LCD na vrhu tijela, mogućnost dodavanja gripa, 11 fokus točaka, DOF preview itd.
4. "Valjda sam usporedio s D80 koji non stop koristim, pa me alpha100 razocarala. svejedno bih odabrao sonyja od onih 4 gore ponudenih u prvom postu". Budući da imam Nikona D80 s gripom i Alphu 200 shvaćam o čemu pričaš ali nemojmo zaboraviti da je i dan danas D80 gotovo duplu skuplji od Alphe 200. Neću niti spominjati kolika mu je bila cijena kada je tek izašao. Međutim ono što će mnoge možda iznenaditi jest to da će Alpha 200 dati bolje JPG fotografije. Jedino ako će netko slikati u RAW modu i koristiti CW metering, spot metering ili pak manualno korigira "ludu" matrix ekspoziciju kod Nikona D80, on će dati iste ili tek nešto bolje rezultate od Alphe 200.
Moje je osobno mišljenje da je danas najisplativije (best buy) kupiti Alphu 200. Za svega 3.300-3.400 kuna dobije se vrlo solidan aparat s kit objektivom ranga 18-70mm. U susporedbi s ostalim aparatima koje sam imao mogu reći da ima vrlo brz autofokus, solidna kvaliteta izrade, solidan grip, vrlo dobro trajanje baterije, odličnu JPG kompresiju tako da na CF karticu od 2GB stane gotovo 500 fotografija (fine quality). Također ima ugrađenu stabilizaciju u tijelu koja mi se čini čak nešto bolja od one na Olympusima, automatsko čišćenje senzora koje možda nije tako efikasno kao na Olympusima ali ipak djeluje. Potom je tu i solidan LCD, slika u optičkom tražilu je solidne veličine (veća nego na Olympusu E-510). Funkcija D-R+ će razveseliti sve koji slikaju u JPG-u jer kamera sama modificira preveliki dinamički raspon i rijetko kada ćemo dobiti spaljeno nebo (osim ukoliko nebo nije uistinu bijelo ili lagano sivkasto). Automatsko određivanje ekspozicije i balansa bijele boje više su nego solidni. Zaista se puno dobije za te novce. Na strani Olympusa i dalje stoje izvrsni kit objektivi ali mogu reći da ni 18-70 kit objektiv na Alphi nije tako loš. Vidio sam neke internet recenzije ali verzija koju ja imam čini se dosta bolja čemu razlog može biti razlika u varijacijama ili razlika u fotografiranju chartova i fotografiranju u realnim uvjetima. Imao sam kudikamo skuplje objektive koji su imali više kromatskih aberacija i veća ili kompleksnija izobličenja od ovog kit objektiva.
4. "Valjda sam usporedio s D80 koji non stop koristim, pa me alpha100 razocarala. svejedno bih odabrao sonyja od onih 4 gore ponudenih u prvom postu". Budući da imam Nikona D80 s gripom i Alphu 200 shvaćam o čemu pričaš ali nemojmo zaboraviti da je i dan danas D80 gotovo duplu skuplji od Alphe 200. Neću niti spominjati kolika mu je bila cijena kada je tek izašao. Međutim ono što će mnoge možda iznenaditi jest to da će Alpha 200 dati bolje JPG fotografije. Jedino ako će netko slikati u RAW modu i koristiti CW metering, spot metering ili pak manualno korigira "ludu" matrix ekspoziciju kod Nikona D80, on će dati iste ili tek nešto bolje rezultate od Alphe 200.



I ja mislim kupiti pentax k 200 d.
Gledao sam malo cijene i kod nas mi za kit (18-55mm) traze oko 4800kn.
Da li tko zna gdje najpovoljnije nabavit pentaxa?
Recimo u Austriji isti kosta 550Eura (4000kn).
Opet vi o šumu na luđačkim ISO vrijednostima ko zadnji bijednici, a ne čitate što profesor Zli Luđak kaže. Ako toliko brinete o šumu na ISO 1600 bolje vam je da ostanete na kompaktima. Ili to, ili ćete se za mjesec dana smijati sami sebi na kakve ste gluposti obraćali pažnju.
Volio bi upoznati onog tko radi više od 1% fotki na ISO 1600.... tome ne treba bolji DSLR, tome treba studijsko svjetlo ili obketiv otvora f0,9....


Svakako ne bi triba uzet nikako kompakt. Olympus ima najbolje kit objektive ali mali snzor tako da pri već ISO400 pa na više ćeš imat dosta šuma. Canon uvik ima problema sa mekanim slikama. Ja bi ti osobono savjetova NikonD80.