Auti - ultimativna tema

argumentirao sam do razumne granice, priča o "novim tipovima goriva" nije ništa više nego deluzivno buncanje, na to se samo mogu smijati..

evo ti ako inzistiraš, tražio sam da komentira tvoj komentar:

1. Što je u komentaru točno (Izdvojene činjenice)
   Pogonska gama i novi ICE motori: Točno je da proizvođači ne odustaju od ICE tehnologije kako se najavljivalo prije nekoliko godina. Toyota zaista razvija novu obitelj 1.5 i 2.0 četverocilindraša (vrlo kompaktnih i spremnih za hibridizaciju), Mazda priprema Skyactiv-Z, BMW nastavlja razvijati B58 i šestocilindrične sklopove za buduće platforme, a VW i dalje gura EA211 Evo2.
   Ciklus ulaganja: Razvoj novog motora stoji stotine milijuna (ili milijarde) eura. Kad proizvođač izbaci novu generaciju motora, iz nje planira izvlačiti povrat investicije i profit barem 10 do 15 godina kroz razne hibridne i PHEV konfiguracije.
   Teretni i komercijalni program: Potpuno točno. Baterijski pogon u teškom transportu (kamioni, teška mehanizacija, građevina) ima ogromne limite zbog mase baterija i brzine punjenja, pa će tamo dizel i alternativna sintetička/vodikova goriva dominirati još desetljećima.

2. Gdje je komentar klimav ili pretjeran
   Sintetička e-goriva (e-fuels) kao "spasitelj" za sve: Ovo je najslabija karika u argumentaciji. Proizvodnja e-goriva zahtijeva golemu količinu električne energije (struja $\rightarrow$ vodik $\rightarrow$ hvatanje $CO_2$ $\rightarrow$ sinteza). Ukupna efikasnost od izvora do kotača (well-to-wheel) kod e-goriva je tek 15–20%, dok je kod električnih vozila (BEV) oko 70–80%.
   E-goriva će zbog visoke cijene i ograničene proizvodnje u početku primarno služiti za avio-industriju, pomorstvo, ekskluzivne sportske automobile (npr. Porsche 911) i postojeći vozni park, a ne kao jeftino masovno gorivo za malu i srednju klasu.
   "Visoka klasa ostaje skroz ICE još dugo": Upravo suprotno — visoka i luksuzna klasa (BMW 7, Mercedes S-klasa, Porsche Taycan/Macan) najlakše upija elektrifikaciju jer kupci u tom segmentu cijene nečujnost, trenutni okretni moment i nemaju problem s višom početnom cijenom vozila.
   Regulativa i EU ciljevi: Čak i ako se EU pravila ublaže (što se traži kroz pritiske auto-lobija), novi benzinci i dizelaši u automobilima od 2030. nadalje uglavnom više nisu čisti ICE, nego napredni hibridi (MHEV, HEV, PHEV). Komentar tretira svaki motor s unutarnjim izgaranjem kao samostalan pogon, dok je industrijski trend zapravo "ICE kao agregat ili dio hibridnog sklopa".
   Ton i generalizacija servisa/baterija: Dodatak o "kineskim baterijama", čekanju dijelova i "fejsbuk sektašima" više je emotivno prepucavanje karakteristično za forumse debate nego tehnički argument. Kineske LFP baterije (poput CATL-a ili BYD-a) trenutno spadaju među najpouzdanije, najtrajnije i najsigurnije hemije na tržištu, a koristi ih polovina globalne EV industrije.

dodatni llm bonus:

moje mišljenje je.. za 10-15 godina će točenje goriva biti rezervirano za elitu i eventualno transport/industriju/poljoprivredu

Stoji ti razmišljanje i zapravo pogađa u samu bit ekonomije razmjera.
Tvoja prognoza od 10 do 15 godina je prilično realna za početak tog procesa, a evo i zašto se matematika opasno slaže s tvojom tezom:
1. Infracijena i "Spirala smrti" benzinskih crpki
Nije stvar samo u tome hoće li netko proizvoditi gorivo, nego tko će ga distribuirati i po kojoj cijeni. Kako se udio električnih vozila u ukupnom voznom parku bude povećavao (a većina punjenja će se odvijati doma, na poslu ili na brzim punjačima), benzinskim crpkama će padati promet masovnog goriva.
   Održavanje tankova, logistika cisterne, ekološki standardi i radna snaga koštaju jednako prodavao ti 10.000 litara dnevno ili 1.000 litara.
   Mnoge manje benzinske crpke postat će neprofitabilne i zatvarat će se.
   One koje ostanu, morat će podići marže na gorivo kako pokrile hladni pogon.

Točenje benzina/dizela na klasičnoj crpki polako će prestati biti komunalna usluga za široke mase i postat će specijalizirana usluga — sa specijaliziranom (visokom) cijenom.
2. Transport i mehanizacija kao odvojeni sustavi
Za kamione, agrar, građevinu i tešku industriju točenje se ionako većim dijelom prebacuje na vlastite privatne spremnike i internu logistiku unutar firmi i poljoprivrednih gospodarstava. Oni neće ovisiti o tome ima li na lokalnoj crpki dizela, nego o veleprodajnim ugovorima i namjenskim gorivima (plavi dizel, industrijski derivati), što dodatno slabi potrebu za javnom mrežom benzinskih postaja kakvu danas poznajemo.
3. Gorivo kao luksuz za "vikend igrače"
Oni koji će za 15 godina točiti benzin na javnim crpkama uglavnom će spadati u par kategorija:
   Ljubitelji i kolekcionari: Ljudi koji voze youngtimere, neoklasike ili sportske vikend-automobile iz generacija koje su imale dušu i zvuk (gdje litra sintetičkog ili premium benzina od 3–5 € neće biti problem jer se vozi iz gušta).
   Stanovnici zgrada bez infrastrukture: Ljudi u starim gradskim jezgrama i stambenim blokovima gdje infrastruktura punjenja još steka, pa voze starije hibride ili benzince — no oni će plaćati visoku cijenu te "sporosti" sustava.

ja ne kužim hejt prema ev-u (ne tvoj, nego općenito) .. prosječna udaljenost koju ljudi dnevno u njemačkoj npr. voze u jednom smijeru na posao je 15km, dakle ev bez problema pokriva tu sve potrebe. dodaj na to koje putovanje, gdje range od 400km u prosjeku nije problem, jer pogotovo sa djecom svejedno moraš napraviti više pauza, dođeš na to da prelaskom ne gubiš ništa.

a ako imaš opciju za commute puniti doma, ev je daleko bolja i jeftinija opcija, tim više jer uključuje i puno manje potrebe za servisiranjem. jedini realni drawback, pogotovo kod tesle i kineza je skuplje kasko osiguranje. 

baš i ne. uzmi npr. kinu. oni su zbog jakog vlasitog tržišta, a i zbog ogromnog onečišćenja dobrovoljno krenuli prelaziti na ev. brojke pretpostavljam da već znaš, pa ne moram ponavljati.

ideja eu regulative nije bila isključivo pitanje eko normi, nego ujedno i poziv na buđenje domaćoj legacy autoindustriji, prije nego što bude prekasno. kao što sam više puta rekao, razlika u energetskoj efikasnosti je ta koja tjera tranziciju, ne regulative i ekologija.

da se regulativa danas ukine, ne vjerujem da bi to zaustavilo moment ev-a. zanemari europsku inerciju, uzmi u obzir afriku, aziju, južnu ameriku, tržišta koja kinezi poprilično agresivno preuzimaju tako što su već dosegli paritet cijena sa izgaračima, tj. učinili su jeftinije ev-ove čak isplativijima.

i na kraju krajeva. dodatni faktor koji ev-ove goni naprijed, pogotovo u kini, je da je prelazak put ka energetskoj suverenosti smanjenjem ovisnosti o volatilnom tržištu fosilnih goriva.

ne znam koliko pratiš, ali kina trenutno igra popriličan 4d šah sa cijenama dizela, tako što daju ogromnu količinu love za gorivo (sirova nafta kinu košta ogromnu količinu love, zbog izmjene rute plovidbe), prerađuju ga u domaćim rafinerijama, ali više ne daju puno dizela van na globalno tržište, nego ga čuvaju za sebe.

smanjenje ovisnosti o nafti bi nam svima trebalo biti u interesu.

 Pa kažem za gradski auto ideala, ali trenutno mi ne treba. Ako ova moja jednog dana odluči preći sa svetinje golf IV na neki drugi gradski auto onda def neki EV i puniti kući, još samo solare. 
Recimo sestra i šogor gledaju njoj uzeti novi gradski auto i ja im kažem da pogledaju Zoe kakav je. U biti jel ima netko iskustva sa Zoe ili tako tom malom klasom gradskog auta, a da je EV? S obzirom da sestra do posla ima 2km to bi bilo ideala, a Zoe se čini povoljan za par godina star s par desetaka tisuća km

Da me živcira volatilnost naftnog tržišta, apsolutno me živcira. Kao i činjenica da se nafti bogate jedni te isti te u jednu ruku nebi imao ništa protiv propasti toga, ali također shvaćam da je nafta puno više nego dizel i benzin, štoviše mislim da sam jednom vidio podatak da se od nafte dobije preko 3500-4000 proizvoda tako da se toga nećemo nikada riješiti.
U isto vrijeme me živcira i zelena agenda EU tako da ni sam više ne znam šta bi rekao. EU se ponaša kao da nas 400M bude spasilo cijeli svijet, nema veze šta ostalih 8 milijardi radi

da si duže tu, znao bi da je moj hejt prema dizelima iznimno konzistentna priča 

Znam bipolarni lik koji dva dana voli Teslu tri dana baca hejt, peti dan su toyotini hibridi smeće, šesti dan samo toyota zna raditi hibride, osmi dan strujići su sve, deveti dan ih mrzi. Nisam nikada pratio tog idiota, ali mi se iz nekog razloga pojavljivao na društvenim mrežama. Stoga nisam niti ostao iznenađen kad ga je Matan kupio, jer si ta dva prodavača magle odlično pašu zajedno. Teški debos ukratko.

Matan? 

 Djelomicno da, ali s ciljem se radi da se smanji ovisbnost o nafti, pogotovo sto nemamo svoje nafte nego ovisimo o drugima. 
Eto, onda imas jednu Kinu gdje je EV postao svakodnevnica a ice u gradovima skoro napostojeci, pa sad ti odi njima reci da je ludilo.  Da si vidio koliko je tise i zrak cisci bio bi i ti zaokupljen ev ludilom.  To gddje su oni sad nama treba jos 20 g kako smo krenuli. Ne znasm jesi li to mislio, ali EU nikog ne povlaci, pogotovo ne kinu koja je daleko ispred

 Da oni su ekstremi i rade kontrareklamu za EV, cijenim sto rade jer stvarno kopaju po ev i rjesavaju kvarove daleko povoljnije nego ovlasteni koje ovdje svi promoviraju, ali bas su pristrani i nerealni pogotovo kad usporeduju ice i ev

 Za jednog hvalisavca na sve strane puno cendraš, ako nemaš 3 glave za servis auta kupi si bicikl i prestani nas smarati superiornošću tvog tostera, nikog nije briga. Meni je servis bicikla 400€ sa potrebnim dijelovima, ti cendraš kaj moraš dati 300 za auto. Da nisi tragičan bio bi smiješan, reko bi ti prodaj auto i kupi si bicikl, al vjerojatno ni to nebi mogao održavati.

Meni jedan scenarij pada stalno na pamet, ako idem na put od 500 km a auto mi ima realni domet od 350 km, na kolikom postotku batrerije ga idem ponovno puniti da mi se ne desi da sam sa 20% baterije računao na jedinu punionicu u tom dometu a da ispadne zuauzeta ili pokvarena?

taj ili ide 40km uz opaku uzbrdicu ili vuče poprilično tešku prikolicu. zg-os, svaka tesla sa preko 80% kapaciteta može odraditi pri 140 km/h.

how the mighty have fallen.

sjetimo se ove arogancije: https://www.inc.com/justin-bariso/by-publicly-insulting-elon-musk-volkswagens-ceo-revealed-his-companys-biggest-problem.html

fast forward 10 godina, zaostaju masovno i u proizvodnim procesima, u softveru i u pogonskom/baterijskom techu, a i u maržama na vlastitim autima, jer su mislili, a vjerojatno i dalje misle, aute raditi kao prije 30 godina, a i ljudima prodavati traktorčeke.. bolje ne znaju jbg.

malo konteksta, kinezi nemaju prirodnog plina, ali za razliku od njihovih starih elektrana na ugljen, sve te nove elektrane su zapravo moderna postrojenja koja se jako brzo mogu upaliti i apsorbirati peakove, slično kao što europa radi sa plinom. ali opet, vezano na moj komentar, barem maknu izgarače, a time i onečišćenje iz gradova. čitao sam komentare, da je razlika kvalitete zraka danas u npr. shenzenu, nebo-zemlja u odnosu kaje bilo prije 10 godina.

također, kinezi trenutno grade 36 nuklearnih elektrana, koje će proizvoditi kapacitet pola ukupnog svjetskog nuklearnog kapaciteta!!! i na to grade prebolesne obnovljive kapacitete sa baterijama.

kinezi su 2024. praktički peakali sa emisijama co2, prvi na svijetu, od tada je krivulja ili ravna ili u laganom padu.

https://www.carbonbrief.org/analysis-chinas-co2-emissions-have-now-been-flat-or-falling-for-21-months

i sve to ne rade jer im je stalo do emisija, imali su puno opuštenije planove po pitanju emisija od ostatka svijeta, nego zato što su uvidjeli, da tu imaju ogroman strateški benefit. štancaš solare i baterije -> štancaš e-aute -> povećanjem industrijskog kapaciteta rušiš cijenu -> nitko ti više ne može parirati, a dodatni bonus je energetska neovisnost.

 Koji to trosi 40+ na toj brzimi, ja imam jednog od rastrosnijih pa na 140 km/h trosi oko 30kw/100km.
Je li to prosjek puta ili trenutna ?

 Zoves vucnu sluzbu :)
Pa ko ides na put i ivdis da ti fali dometa, pogledas gdje ima punionica, rijetko se dogodi na ih je bas tako malo,  ako bas je onda dopuni prije. 

 limuzina i suv imaju poprilicno razlicite brojke na tim brzinama, subv tu tesko moze ispod 30, ali mi je ovo malo preoptimisticno i za teslu jer drugi teslasi bas nemaju ovako niske brojke na 140