ko moze punit doma ili na poslu, a najbolje oboje, taj nema kaj razmisljat dal uzet EV ili ne
Osim možda pazit na jajca nakon par godina korištenja.. Ili nedaj bože nekog oštećenja na kablu.
Naravno ko može krasti struju u firmi da mu je najpovoljnije.
mora da ste zajebali se jer moja cupra nikad nije imala skoljka sic :) i u to vrijeme znao sam jos 2 crvene cupre u rijeci i okolici, tako da evo ne znam...
sto se tice mojeg pisanja - vjerovao ili ne, covjek ima posao i obitelj, nema vremena za visiti na forumuma kao kad je imao 20-25 godina...spojim se tu vikendom i to je to...
sto se tice mojeg divljanja po cestama - nije apsolutno povezano uz inostranstvo...tu sam tek god i pol, a divljati sam prestao negdje pred 6-7 godina dok sam jos bio u rijeci...
evo ne znam, ocito ovdje ostajes klosar cijeli zivot radi proslosti, a bolje produ ovi ostali klosari koji i dan danas sa 40 god u guzici izigravaju tarzana po cestama...
Jeste vidjeli ovaj fijasko sa Omodama :D
Ma standard zadnji pogon. žao muzike je bolja u jačima ali nedam pare
Sportline sjedala su ugodnija od ovih u loft varijanti? Šteta što se ne može ugurati još toplinska pumpa unutra da bude do 35k...Doduše ne shvacam im ovo da je za Elroq Sportline 60 i selection pod ** obavezna narudžba metalik boje te s njom prelaziš granicu od 35k za nešto sitno eura,lol.
Doduše ozbiljno razmišljam o njemu, ipak je 6k jeftiniji od tesle...
planiram kupit nešto prijevozno, tipa "caddy". No kako do sad nisam pratio tu vrstu autoindustrije, što se pokazuje kao najbolji odabir? VW, Peugeot, Citroen...? koji motor bi trebao biti najpouzdaniji? Naravno, nebih novo vec nešto starije odnosno cijenovno prihvatljivije, do 6, 7 do max 8k€. Sve što gledam je preko 200 000 i 300 000 km, koliko je to puno zapravo za takav auto?
planiram kupit nešto prijevozno, tipa "caddy". No kako do sad nisam pratio tu vrstu autoindustrije, što se pokazuje kao najbolji odabir? VW, Peugeot, Citroen...? koji motor bi trebao biti najpouzdaniji? Naravno, nebih novo vec nešto starije odnosno cijenovno prihvatljivije, do 6, 7 do max 8k€. Sve što gledam je preko 200 000 i 300 000 km, koliko je to puno zapravo za takav auto?
Preporuka za Peugeot, iz vlastitog iskustva.
Jeste vidjeli ovaj fijasko sa Omodama :D
Nemoj tako, otpadanje zadnje osovine je nešto sasvim normalno 
Ima ljudi ovdje po forumu koji kažu da su Kineski auti budućnost i da se može dobiti ista kvaliteta kao europski automobili za pola novaca i manje. Ako ima puno ekrana i "tehnologije" zasigurno mora biti dobar automobil, zar ne?
Jeste vidjeli ovaj fijasko sa Omodama :D
Nemoj tako, otpadanje zadnje osovine je nešto sasvim normalno
Ima ljudi ovdje po forumu koji kažu da su Kineski auti budućnost i da se može dobiti ista kvaliteta kao europski automobili za pola novaca i manje. Ako ima puno ekrana i "tehnologije" zasigurno mora biti dobar automobil, zar ne?
Evo i kod BYD-a.
Jeste vidjeli ovaj fijasko sa Omodama :D
Nemoj tako, otpadanje zadnje osovine je nešto sasvim normalno
Ima ljudi ovdje po forumu koji kažu da su Kineski auti budućnost i da se može dobiti ista kvaliteta kao europski automobili za pola novaca i manje. Ako ima puno ekrana i "tehnologije" zasigurno mora biti dobar automobil, zar ne?
Evo i kod BYD-a.
A l ijepo je siriti dezinformacije i nasjedati , ali lako se danas sve provjeri, samo treba par sekundi treuda
Provjerom specifične britanske registarske oznake s fotografije (LB75 BGE), potvrđeni su sljedeći službeni podaci o ovom vozilu:
Model: Sivi plug-in hibridni SUV BYD Seal U Boost DM-i.
Starost: Vozilo je registrirano i prvi put pušteno u promet u listopadu 2025. godine (oznaka serije "75" označava britanska vozila registrirana krajem 2025. ili početkom 2026. godine).
Trenutni status: U službenim britanskim registrima vozila stoji zabilježeno da je automobil u međuvremenu otpisan, odnosno označen kao prodan u oštećenom stanju / za dijelove (Sold / History)
Što se točno dogodilo?
Fotografija je izvorno nastala i podijeljena na britanskim forumima i grupama vlasnika automobila nedugo nakon što je vozilo preuzeto iz salona. Iako su pojedini korisnici na internetu pokušali iskoristiti ovu sliku kao dokaz "loše kineske kvalitete i pucanja osovine samo od sebe", detaljniji uvid u povijest štete i tehnički izvještaj otkrio je da se radilo o klasičnoj prometnoj nezgodi.
Automobil je pri punoj brzini pretrpio snažan, kosi bočni udarac u prednji desni kotač (najvjerojatnije silovito struganje i nalet na visoki betonski rubnik ili prometni otok pri skretanju). Ta je silna energija u potpunosti polomila sponu upravljača i otrgnula rame ovjesa iz njegovih ležišta, zbog čega se kotač zakrenuo za 90 stupnjeva i podvukao pod karoseriju. Zbog preskupe popravke novih hibridnih elemenata ovjesa i iskrivljene šasije, osiguranje je vozilo proglasilo ekonomskom totalnom štetom.
Jeste vidjeli ovaj fijasko sa Omodama :D
Nemoj tako, otpadanje zadnje osovine je nešto sasvim normalno
Ima ljudi ovdje po forumu koji kažu da su Kineski auti budućnost i da se može dobiti ista kvaliteta kao europski automobili za pola novaca i manje. Ako ima puno ekrana i "tehnologije" zasigurno mora biti dobar automobil, zar ne?
Stvarno moras bit ogranicen da jedan incident o kome nemas pojma sto se dogodilo primjenis na sva kineska vozila, sve modele, sve serije, znaci isvi su isti , nema iznimke. Svi su iste kvalitete sve je to isto, ili je kineski i li nije, samo dvije grupe postoje.
Jeste vidjeli ovaj fijasko sa Omodama :D
Nemoj tako, otpadanje zadnje osovine je nešto sasvim normalno
Ima ljudi ovdje po forumu koji kažu da su Kineski auti budućnost i da se može dobiti ista kvaliteta kao europski automobili za pola novaca i manje. Ako ima puno ekrana i "tehnologije" zasigurno mora biti dobar automobil, zar ne?
Evo i kod BYD-a.
A l ijepo je siriti dezinformacije i nasjedati , ali lako se danas sve provjeri, samo treba par sekundi treuda
Provjerom specifične britanske registarske oznake s fotografije (LB75 BGE), potvrđeni su sljedeći službeni podaci o ovom vozilu:
Model: Sivi plug-in hibridni SUV BYD Seal U Boost DM-i.
Starost: Vozilo je registrirano i prvi put pušteno u promet u listopadu 2025. godine (oznaka serije "75" označava britanska vozila registrirana krajem 2025. ili početkom 2026. godine).
Trenutni status: U službenim britanskim registrima vozila stoji zabilježeno da je automobil u međuvremenu otpisan, odnosno označen kao prodan u oštećenom stanju / za dijelove (Sold / History)
Što se točno dogodilo?
Fotografija je izvorno nastala i podijeljena na britanskim forumima i grupama vlasnika automobila nedugo nakon što je vozilo preuzeto iz salona. Iako su pojedini korisnici na internetu pokušali iskoristiti ovu sliku kao dokaz "loše kineske kvalitete i pucanja osovine samo od sebe", detaljniji uvid u povijest štete i tehnički izvještaj otkrio je da se radilo o klasičnoj prometnoj nezgodi.
Automobil je pri punoj brzini pretrpio snažan, kosi bočni udarac u prednji desni kotač (najvjerojatnije silovito struganje i nalet na visoki betonski rubnik ili prometni otok pri skretanju). Ta je silna energija u potpunosti polomila sponu upravljača i otrgnula rame ovjesa iz njegovih ležišta, zbog čega se kotač zakrenuo za 90 stupnjeva i podvukao pod karoseriju. Zbog preskupe popravke novih hibridnih elemenata ovjesa i iskrivljene šasije, osiguranje je vozilo proglasilo ekonomskom totalnom štetom.
Nasjela ti ja baba na dedu, čista glupost. Jel vidiš negdje tragove po cesti od udarca? Takav šus da otpadne kotač se negdje mora vidjet. Vidiš samo kako struže. A što se tiče javno dostupnih podataka o tome to je namjerno tako opisano da bi se opravdalo i smanjila panika. Očito nikad nisi reklamirao novi auto i dobio povrat novca a uz potpisuješ jednu izjavu u kojoj garantiraš da nećeš pričat o takvim stvarima.
Jeste vidjeli ovaj fijasko sa Omodama :D
Nemoj tako, otpadanje zadnje osovine je nešto sasvim normalno
Ima ljudi ovdje po forumu koji kažu da su Kineski auti budućnost i da se može dobiti ista kvaliteta kao europski automobili za pola novaca i manje. Ako ima puno ekrana i "tehnologije" zasigurno mora biti dobar automobil, zar ne?
Evo i kod BYD-a.
A l ijepo je siriti dezinformacije i nasjedati , ali lako se danas sve provjeri, samo treba par sekundi treuda
Provjerom specifične britanske registarske oznake s fotografije (LB75 BGE), potvrđeni su sljedeći službeni podaci o ovom vozilu:
Model: Sivi plug-in hibridni SUV BYD Seal U Boost DM-i.
Starost: Vozilo je registrirano i prvi put pušteno u promet u listopadu 2025. godine (oznaka serije "75" označava britanska vozila registrirana krajem 2025. ili početkom 2026. godine).
Trenutni status: U službenim britanskim registrima vozila stoji zabilježeno da je automobil u međuvremenu otpisan, odnosno označen kao prodan u oštećenom stanju / za dijelove (Sold / History)
Što se točno dogodilo?
Fotografija je izvorno nastala i podijeljena na britanskim forumima i grupama vlasnika automobila nedugo nakon što je vozilo preuzeto iz salona. Iako su pojedini korisnici na internetu pokušali iskoristiti ovu sliku kao dokaz "loše kineske kvalitete i pucanja osovine samo od sebe", detaljniji uvid u povijest štete i tehnički izvještaj otkrio je da se radilo o klasičnoj prometnoj nezgodi.
Automobil je pri punoj brzini pretrpio snažan, kosi bočni udarac u prednji desni kotač (najvjerojatnije silovito struganje i nalet na visoki betonski rubnik ili prometni otok pri skretanju). Ta je silna energija u potpunosti polomila sponu upravljača i otrgnula rame ovjesa iz njegovih ležišta, zbog čega se kotač zakrenuo za 90 stupnjeva i podvukao pod karoseriju. Zbog preskupe popravke novih hibridnih elemenata ovjesa i iskrivljene šasije, osiguranje je vozilo proglasilo ekonomskom totalnom štetom.
Nasjela ti ja baba na dedu, čista glupost. Jel vidiš negdje tragove po cesti od udarca? Takav šus da otpadne kotač se negdje mora vidjet. Vidiš samo kako struže. A što se tiče javno dostupnih podataka o tome to je namjerno tako opisano da bi se opravdalo i smanjila panika. Očito nikad nisi reklamirao novi auto i dobio povrat novca a uz potpisuješ jednu izjavu u kojoj garantiraš da nećeš pričat o takvim stvarima.
naravno bio si tamo pa znas sto se dogodilo
Po meni da je udarena bankina, bilo bi tragova po šasiji, ako ništa drugo bar na felgi.
Ovo doslovce izgleda kao da se strgala (polu)osovina.
Da kotač nije bio dobro zašarafljen, vjerojatno se ne bi držao tako, kao što je na slici.
Da, jer poluosovina drži kotač na mjestu 
Tko zna sto se dogodilo prije nesrece, vidi se da fali ukrasna lajsna iznad kotaca (ali to je moglo i otpasti u trenutku kad se ovo dogodilo). Na slici samo vidimo sto se na kraju dogodilo, ne znamo je li se netom prije nesto dogodilo ili je bilo udaraca u kotac. Uz to se vidi na donjem dijelu felge poprilicno ostecenje koje izgleda kao poprilican udarac, a s obzirom na polozaj kotaca ne djeluje da se dogodilo pri ovom otpadanju. Da samo kotac sam od sebe ovako strada mi bas nije vjerojatno, pogotovo na ravnom dijelu ceste. Da se dogodilo na vise vozila jos bi rekao , neki defekt i sl, ali ovako izolirani slucaj mi je jako sumnjiv. Pitanje jesu li u servisu sto prckali po vozilu u zbrljali pa uvalili covjeku.
Što se točno dogodilo?
Automobil je pri punoj brzini pretrpio snažan, kosi bočni udarac u prednji desni kotač (najvjerojatnije silovito struganje i nalet na visoki betonski rubnik ili prometni otok pri skretanju). Ta je silna energija u potpunosti polomila sponu upravljača i otrgnula rame ovjesa iz njegovih ležišta, zbog čega se kotač zakrenuo za 90 stupnjeva i podvukao pod karoseriju. Zbog preskupe popravke novih hibridnih elemenata ovjesa i iskrivljene šasije, osiguranje je vozilo proglasilo ekonomskom totalnom štetom.
očito da se ne zna i dalje što se točno dogodilo
ta priča o 'silovitom struganju' ne drži vodu jer na limu oko kotača nema niti najmanjeg traga nekakvog struganja
Tko zna sto se dogodilo prije nesrece, vidi se da fali ukrasna lajsna iznad kotaca (ali to je moglo i otpasti u trenutku kad se ovo dogodilo). Na slici samo vidimo sto se na kraju dogodilo, ne znamo je li se netom prije nesto dogodilo ili je bilo udaraca u kotac. Uz to se vidi na donjem dijelu felge poprilicno ostecenje koje izgleda kao poprilican udarac, a s obzirom na polozaj kotaca ne djeluje da se dogodilo pri ovom otpadanju. Da samo kotac sam od sebe ovako strada mi bas nije vjerojatno, pogotovo na ravnom dijelu ceste. Da se dogodilo na vise vozila jos bi rekao , neki defekt i sl, ali ovako izolirani slucaj mi je jako sumnjiv. Pitanje jesu li u servisu sto prckali po vozilu u zbrljali pa uvalili covjeku.
valjda bi udarac u kotač ostavio traga i na okolnom limu, al ok, možda je bio neki direktni udarac nečeg uskog što je zahvatilo samo kotač
položaj kotača nakon što je polomljen vozio još 10-ak metara (na jednoj slici se vidi struganje po asfaltu) nemere govoriti ništa jer se nakon loma vrtio i koprcao još 10-a metara vožnje
najsumnjivije je zapravo što je kotač uopće otpao na ravnom dijelu ceste, a da se nikakvog traga udarca ne vidi na limu ili bilo kojem drugom dijelu auta - najjednostavnije je objašnjenje da je doista otpao u vožnji, a ono malo tragova udarca na kotaču lako je moglo nastat nakon loma kad je kotač udatio u neki dio ovjesa ili šasije
Vecina ovdje priča o autima koje nisu ni vozili. Ja sam vozio Peugeot, Citroen, MG, DFSK Fengon, Mercedes, BMW, dizele, benzince, probao teslu 3.. Francuzi brate kvarljivi, elektronika teško sranje, na svakom su podizači prozora odlazili, ležajevi traju 120k km, kao i kvačilo, zamajac - smeće, govorim o ručnim mjenjačima, benzinci i dizel generacije oko 2008. Te kineske benzince sa cvt mjenjačem neću ni komentirati, dakle otpad, kao da voziš zaprežna kola, to se dere, trzucka, ne ide.. Kvaliteta interijera 0, fake koža kao plastika... Telsa ok se vozi, ali jeftina iznutra do bola, na svemu se šparalo, ne možeš ni krov zatamnit zbog uštede, nema migavce, mjenjač na ekranu, nema head up... Kad sjedneš u Merca E220d ili BMW G30 nema nazad, švabo je švabo, može reć ko šta hoće, a govore oni koji ga nisu imali ili su imali stare krame sa 500k km. Također RWD neusporedivo bolji od FWD, bolji balans auta, ravnomjerno trošenje guma, bolje kretanje iz mjesta, iz zavoja...
Meni su redom zadnja 4 auta bili Audi A5 (2014 godina, 2.0 TDI quatro), pa Passat B8 2016. godina, 2.0 TDI sa DSG-om i highline opremom, pa Mercedes C220 W205, 2018. godina i Avantgarde oprema, i sad imam Teslu Model 3 Highland LR RWD Premium.
Istina je da je kvaliteta izrade na Tesli lošija od gore navedenih auta, ali nije to tolka razlika koliko ljudi pričaju. Auto je skroz solidno složen. Plastike su OK, sjedala su udobna, preglednost je odlična, auto je tih na autocesti, nema bude ni od guma niti se čuje šuštanje vjetra pri većim brzinama. Ja sam generalno jako zadovoljan sa autom.
Na početku mi je falila klasična instrument tabla, mjenjač i žmigavac (njih sam naknadno ugradio), ali na sve se to brzo navikne i postane ti normalno.
Meni su redom zadnja 4 auta bili Audi A5 (2014 godina, 2.0 TDI quatro), pa Passat B8 2016. godina, 2.0 TDI sa DSG-om i highline opremom, pa Mercedes C220 W205, 2018. godina i Avantgarde oprema, i sad imam Teslu Model 3 Highland LR RWD Premium.
Istina je da je kvaliteta izrade na Tesli lošija od gore navedenih auta, ali nije to tolka razlika koliko ljudi pričaju. Auto je skroz solidno složen. Plastike su OK, sjedala su udobna, preglednost je odlična, auto je tih na autocesti, nema bude ni od guma niti se čuje šuštanje vjetra pri većim brzinama. Ja sam generalno jako zadovoljan sa autom.
Na početku mi je falila klasična instrument tabla, mjenjač i žmigavac (njih sam naknadno ugradio), ali na sve se to brzo navikne i postane ti normalno.
Mjenjač si naknadno ugradio?
Da, ručku s desne strane volana, kako su imale prijašnje verzije Tesle, i kako sad nove opet imaju.
Ja sam kupio Teslu taman u periodu kad nove nisu imale ni ručicu za žmigavce ni ručicu za mjenjač
Jeste vidjeli ovaj fijasko sa Omodama :D
Nemoj tako, otpadanje zadnje osovine je nešto sasvim normalno
Ima ljudi ovdje po forumu koji kažu da su Kineski auti budućnost i da se može dobiti ista kvaliteta kao europski automobili za pola novaca i manje. Ako ima puno ekrana i "tehnologije" zasigurno mora biti dobar automobil, zar ne?
Evo i kod BYD-a.
A l ijepo je siriti dezinformacije i nasjedati , ali lako se danas sve provjeri, samo treba par sekundi treuda
Provjerom specifične britanske registarske oznake s fotografije (LB75 BGE), potvrđeni su sljedeći službeni podaci o ovom vozilu:
Model: Sivi plug-in hibridni SUV BYD Seal U Boost DM-i.
Starost: Vozilo je registrirano i prvi put pušteno u promet u listopadu 2025. godine (oznaka serije "75" označava britanska vozila registrirana krajem 2025. ili početkom 2026. godine).
Trenutni status: U službenim britanskim registrima vozila stoji zabilježeno da je automobil u međuvremenu otpisan, odnosno označen kao prodan u oštećenom stanju / za dijelove (Sold / History)
Što se točno dogodilo?
Fotografija je izvorno nastala i podijeljena na britanskim forumima i grupama vlasnika automobila nedugo nakon što je vozilo preuzeto iz salona. Iako su pojedini korisnici na internetu pokušali iskoristiti ovu sliku kao dokaz "loše kineske kvalitete i pucanja osovine samo od sebe", detaljniji uvid u povijest štete i tehnički izvještaj otkrio je da se radilo o klasičnoj prometnoj nezgodi.
Automobil je pri punoj brzini pretrpio snažan, kosi bočni udarac u prednji desni kotač (najvjerojatnije silovito struganje i nalet na visoki betonski rubnik ili prometni otok pri skretanju). Ta je silna energija u potpunosti polomila sponu upravljača i otrgnula rame ovjesa iz njegovih ležišta, zbog čega se kotač zakrenuo za 90 stupnjeva i podvukao pod karoseriju. Zbog preskupe popravke novih hibridnih elemenata ovjesa i iskrivljene šasije, osiguranje je vozilo proglasilo ekonomskom totalnom štetom.
Nasjela ti ja baba na dedu, čista glupost. Jel vidiš negdje tragove po cesti od udarca? Takav šus da otpadne kotač se negdje mora vidjet. Vidiš samo kako struže. A što se tiče javno dostupnih podataka o tome to je namjerno tako opisano da bi se opravdalo i smanjila panika. Očito nikad nisi reklamirao novi auto i dobio povrat novca a uz potpisuješ jednu izjavu u kojoj garantiraš da nećeš pričat o takvim stvarima.
naravno bio si tamo pa znas sto se dogodilo
Ne nego imam dovoljno iskustva sa takvim kramam da mogu procjenit za razliku od tebe koji smrtno vjeruje svemu kaj netko napiše.
Jeste vidjeli ovaj fijasko sa Omodama :D
Nemoj tako, otpadanje zadnje osovine je nešto sasvim normalno
Ima ljudi ovdje po forumu koji kažu da su Kineski auti budućnost i da se može dobiti ista kvaliteta kao europski automobili za pola novaca i manje. Ako ima puno ekrana i "tehnologije" zasigurno mora biti dobar automobil, zar ne?
Evo i kod BYD-a.
A l ijepo je siriti dezinformacije i nasjedati , ali lako se danas sve provjeri, samo treba par sekundi treuda
Provjerom specifične britanske registarske oznake s fotografije (LB75 BGE), potvrđeni su sljedeći službeni podaci o ovom vozilu:
Model: Sivi plug-in hibridni SUV BYD Seal U Boost DM-i.
Starost: Vozilo je registrirano i prvi put pušteno u promet u listopadu 2025. godine (oznaka serije "75" označava britanska vozila registrirana krajem 2025. ili početkom 2026. godine).
Trenutni status: U službenim britanskim registrima vozila stoji zabilježeno da je automobil u međuvremenu otpisan, odnosno označen kao prodan u oštećenom stanju / za dijelove (Sold / History)
Što se točno dogodilo?
Fotografija je izvorno nastala i podijeljena na britanskim forumima i grupama vlasnika automobila nedugo nakon što je vozilo preuzeto iz salona. Iako su pojedini korisnici na internetu pokušali iskoristiti ovu sliku kao dokaz "loše kineske kvalitete i pucanja osovine samo od sebe", detaljniji uvid u povijest štete i tehnički izvještaj otkrio je da se radilo o klasičnoj prometnoj nezgodi.
Automobil je pri punoj brzini pretrpio snažan, kosi bočni udarac u prednji desni kotač (najvjerojatnije silovito struganje i nalet na visoki betonski rubnik ili prometni otok pri skretanju). Ta je silna energija u potpunosti polomila sponu upravljača i otrgnula rame ovjesa iz njegovih ležišta, zbog čega se kotač zakrenuo za 90 stupnjeva i podvukao pod karoseriju. Zbog preskupe popravke novih hibridnih elemenata ovjesa i iskrivljene šasije, osiguranje je vozilo proglasilo ekonomskom totalnom štetom.
Nasjela ti ja baba na dedu, čista glupost. Jel vidiš negdje tragove po cesti od udarca? Takav šus da otpadne kotač se negdje mora vidjet. Vidiš samo kako struže. A što se tiče javno dostupnih podataka o tome to je namjerno tako opisano da bi se opravdalo i smanjila panika. Očito nikad nisi reklamirao novi auto i dobio povrat novca a uz potpisuješ jednu izjavu u kojoj garantiraš da nećeš pričat o takvim stvarima.
naravno bio si tamo pa znas sto se dogodilo
Ne nego imam dovoljno iskustva sa takvim kramam da mogu procjenit za razliku od tebe koji smrtno vjeruje svemu kaj netko napiše.
Zbilja imas iskustva s byd koji je pojavio u hr prije godinu dana ? Vau, ja vjerujem svemu sto se pise ili ti koji si popusio clickbait clanak ? Kramama ? Dam se kladit da u byd-a nisi nikad niti sjeo niti znas ista o brandu osim da je kinez po po defaultu sve je smece ako je iz kine ? Usput gledao sam byd-a jednog na dizalici i komentirao s majstorom, složen je kako tenk, sve robusni dijelovi, nikakva stednja ili kompromisi, naravno ovisi od modela do modela, ali da su krame nisu i to samo govori da pricas gluposti jer probaso sigurno nisi niti jednog. A ti procjenjuj, a ja samo ih vozio nekoliko modela, toliko o iskustvu
