Programiranje (Pocetnik)

Ma mislim da ljudi malo previše filozofiraju, to ti je kao ono," hebala bi se ali ne bi da mi uđe" ( ispričavam se na izrazu ) , tako i većina ovih ljudi ovdje , tko je zbilja zainteresiran, taj če raditi, i nakon pročitanih par topica ovdje skužiti o čem se radi i kako, kasnije, ono najteže treba zagrijati stolicu, ostalo može se polemizirat do beskraja.

Slazem se s tnakirom. Kad tek pocinjes programirati, sve to sto radis ti je poprilicno apstraktno. Mozes ti znati kako se nesto zove ili kako bi se trebalo nesto napraviti, ali ti to ne razumijes niti dozivljavas na pravi nacin - sve ti je nekako u oblacima. I onda kao jedini input i output imas ruznu i slabo upotrebljivu konzolu. Objekte poput cin i cout - WTF je to? Meni se koristenje gumbica i edit boxova, pri cemu dohvacas unesene vrijednosti preko metoda ili svojstava, cini daleko manje apstraktno. Covjeku je pritom jasno da metodom getText od nekog edit boxa dohvaca vrijednost upisanu u taj edit box.

Sucelju Windowsa se ni ne primirise. I onda normalno da ce ti stvari i daleko duze vrijeme ostati apstraktne posto koristis iskljucivo konzolu. Umjesto da napravis program, odnosno klasu, koja ce izvrsiti neki zadatak, neku obradu, a kojoj ce prakticki svejedno biti koristi li se objekt te klase iz konzole ili iz GUI-ja. Mislim da ti stvari sjednu na svoje mjesto tek dok shvatis (ali zaista shvatis, zaista razumijes) da su konzola i GUI samo dva razlicita nacina za unos i ispis podataka.

Vec je i JavaScript super stvar za poceti uciti programirati - sucelje mu je web-stranica, odnosno HTML elementi, tj. DOM. Tu odmah vidis da si nesto i napravio. A ne u crnoj, mracnoj konzoli. Zapravo konzola ne neki nacin uvodi jedan uglavnom napusten koncept - upisuj podatke tocno onim redoslijedom kako si definirao u kodu, bez odstupanja. Tebi konzola postaje dio logike programa - a to nije bas nesto svrsishodno.

Može li mi netko pomoći? Studiram poslovnu informatiku i nakon faxa bi se htjela baviti programiranjem. Konkretno bi  me zanimao razvoj poslovnih aplikacija. Znam osnove u C++, ono što smo radili na faxu. Gdje mogu naći neke ozbilnjije primjere poslovnih aplikacija u C++, win aplikacije? Može li mi netko preporučiti još koji jezik za tu svrhu? Objašnjavanje mi baš i nije najbolja strana, nadam se da ste shvatili.

Hvala! : )

Problem interpretiranih jezika. Nazalost, tu si ne mozes pomoci. Ali, velim, JavaScript sam spomenuo zato jer ima na neki nacin egzoticno sucelje - ne konzolu, ne Windowsove kontrole (ako izuzmemo gumbice i sl.), nego HTML elementi - i kad ti pristupas tim elementima, radis s necim konkretnim.

Ja ga unatoc tome sto je interpretiran volim (a upravo je to jedan od razloga zbog kojeg mrzim vecinu izvedbi Basica), bas zato sto ozivljava web-stranice.

Slazem se - prvo objektno pa onda, za one koji zele znati vise ili za naprednije predmete ili kolegije - proceduralno. Mislim da je lakse prvo shvatiti OOP pa onda proceduralno, nego obrnuto, jer tko shvati OOP, proceduralno su samo funkcije izvan objekata kojima kao parametre moras proslijediti strukture ili jednostavne tipove.

Glede Pascala - Pascal je vec dugo vremena OOP jezik (od prastarog Turbo Pascala 5.5, a i Free Pascal Compiler podrzava TP-om objektni model, ali mislim da podrzava i Delphijev objektni model) - to sto ga u skolama ne uce na taj nacin, to je propust nastavnog programa ili profesora.

To ti je malo mijesanje krusaka i jabuka. Osnova "poslovnih aplikacija" su baze podataka - znaci, treba znati dizajnirati informacijski sustav, bazu podataka, treba znati pristupiti bazi podataka, citati i zapisivati podatke iz/u bazu podataka. Sad dal ces ti to raditi iz nekog C++ alata, .NET platforme, Delphija, PHP-a, Jave ili necega dvadesetog - to je druga stvar. Ako imas dobro napravljenu bazu podataka, trebala bi je moci koristiti prakticki iz bilo kojeg razvojnog alata koji se moze spojiti na bazu tog tipa (bilo direktno, bilo preko sucelja poput ODBC-a ili JDBC-a).

Takodjer, pitanje "Gdje mogu naći neke ozbilnjije primjere poslovnih aplikacija u C++" je promaseno - C++ je programski jezik, koji sam po sebi ne sadrzava ni graficko sucelje niti omogucava pristup bazama podataka. Stoga aplikacija napravljena u jednom C++ razvojnom alatu nema previse veze s aplikacijom napravljenom u drugom razvojnom alatu. Na primjer, ako ti imas program napravljen u Borlandovom C++Builderu (znaci, koristis VCL framework), sto ti znaci njegovo proucavanje, ako ces morati pristupati bazi podataka iz Microsoftovog Visual C++-a, koji koristi recimo MFC kontrole (niti ne znam kako se njime spojiti na bazu podataka) - jedno s drugim zbilja nema nikakve veze. Frameworci su razliciti, a frameworci su spona izmedju C++-a kao programskog jezika i grafickog sucelja/baze podataka. Razliciti frameworci, razlicit pristup.

I bitan je komentar Sum_of_all_fearsa - ne sjecam se da su se poslovne aplikacije ikad pisale u Visual C++-u (bas zbog nesposobnog i kompliciranog frameworka), ali mislim da su se radile u C++Builderu, jer je to u osnovi isti framework koji koristi Delphi, a koji sadrzi sve bitno za poslovne aplikacije (nesto kao sto konacno .net to sadrzi).

Za poslovne aplikacije dobar izbor su Visual Basic i Delphi. Naročito ovaj zadnji.

- za poslovni soft je osnova podatak, tj baza.

Neovisno o platformi OSu ili samoj aplikaciji, važan je samo dohvat željenih podataka i njihova manipulacija.

Zato predlažem Access, kao dovoljno jednostavan za osnove SQLa. Nakon tog je samo connect string različit..

No može biti i recimo nešto povezano sa smartcard readerima (banke, mobiteli...) u tom slučaju može bit potrebno znanje nekog od starinskih jezika kao C.

Ne treba se čuditi nedostatku primjera poslovnih rješenja, to je zapravo logično. Usporedio bi s količinom primjera za npr tertis, templatea za one-klik-web itd. jer poslovni soft je 'nezanimljiv' i ljubomorno se čuva. Zato ne treba previše tražiti, nego provjeriti stanje i ponuditi nešto što se (još) netko drugi nije sjetio. Primjer plaćanje parkinga mobitelom... jer mala je šansa da od već postojećeg softwarea početnik može nešto: -prvo shvatiti, pa onda prilagoditi, popraviti itd.. (-možda griješim u procjeni).

Karikirani primjer dali želiš biti pisac (autor) ili daktilograf. Za oba se može reči da su napisali knjigu.

Prve "poslovne" ( klasika klijent -> MSSQL ) aplikacije sam pisao u VB6, zato jer su takove bile prilike i potražnja, kasnije sam radio neke projekte u C#-u ( sa .Netom sam upoznat još od VS2003, što je tada bilo poprilično sran*e i gotovo svi su u to vrijeme aplikacije pisali u VS6 , tek s dolaskom VS2005 .Net je posatao upotrebljiv , po mom mišljenju i viđenju ), čak sam za jedan web projekt morao se prihvatiti PHP-a ( neke module/skripte ), a ozbiljnije učenje programiranja sam počeo sa Pascalom i C-om ( Turbo Pascal i Turbo C).

Znam još i danas firmi koje manje više uspješno rade i prodaju poslovne aplikacije pisane u VB6. 

.Net i hrpa izvedenih kontroli istina bog pomažu u poslu. Pošto se više ne bavim izradom, nit ne sudjelujem u izradi poslovnih aplikacija ( nema naznake nit u bližoj budućnosti da ču se opet bavit ) , nisam kompetentan da pričam previše o ovom , jer VS2010 nisam gotovo niti taknuo, zadnje sam radio neku aplikaciju za internu potrebu na poslu u C#-u koja je koristila MySQL u svrhu evidencije radnog vremena , korisničkih unosa i na kraju analizu podataka, što se tiće profesionalnog djela, prije toga sam radio za svoju dušu aplikaciju koja je kriptirala i pakrirala podatke ( nešto slično FolderLock ) i prototip game engine-a u C#-u. Sada se bavim nečim sasvim drugim , kada je programiranje u pitanju, a profesionalno radim poslove tako da koristim gotove programske aplikacije ( mada se čudom čudim kako netko te iste aplikacije prodaje, i jesu li developeri koji su to radili čoravi na jedno oko , ovdje mislim na neke brand kompanije koje pružaju poslovni software  ). 

Uporedjivati VBS i .Net je usporedjivati Ladu Nivu sa Brabusom.

Neznam dali idem sad u offtopic, ono što u cijeloj priči bunim je sukob dvaju svijeta.Recimo to tako.Naime bavim se webom i web developmentom(učim još), i za potrebe izrade nekakvog sustava za upravljanje sadržajom počeo sam učiti PHP.A trenutno imami potrebe za nekakvom desktop  aplikacijom, a C++ mi je nekako najprirodniji, učio sam ga u školi, i nadograđivao svoje znanje, no neka problematika se jako teško riješava, pa sam malo radio sa VB.NET-om koji mi se nikako ne sviđa, pa sve do sad dok mi je C# počeo mirisati.Ugrađene kontrole, obrasci, GUI. baze itd...itd...A i tako većina korisnika ima wins-e, pa zasšto se opterećivati sa crossplatform riješenjima ili gurati riješenja pod GPL-om pod cijenu kao "jeftinije" implementacije.Confused...Vjerojatno sam malo izgubio poantu.

@Tnakir, ti si .NET developer, kakve aplikacije ti izrađuješ?

@alankish

mislim da bi tebi najbolje pasala java

možeš raditi sa njom i web aplikacije i standarne aplikacije i za sve platforme odjednom

Jeli ima ko kakve zadatke vezane za C Sharp tj. klase ?

To uopće nema smisla. Po meni je najbitnije razviti razmišljanje tj. početnik mora naučiti neke osnovne algoritme. Za to je VB potpuno neprikladan i ne vidim smisao učenja takvoga beskorisnoga jezika, posebno početnicima. Početniku je najbitnije da izabere neki jezik koji će mu jednostavno omogućiti implementaciju algoritama. A za to su najprikladniji c++ i pascal. Tek kad nauči neke osnovne stvari, onda neka radi što hoće. I

Osim toga najbitnije je u svemu razmišljanje. Lako će te bi preći sa jednoga jezika na drugi, ako znate pravilno razmišljati.

Google is your friend

Moze li mi neko preporuciti dobar materijal za ucenje C#.a. Znam tutoriali/knjige anything, ali osobno najbolje ucim uz malo teorije + rjesavanje zadataka... Jer samo bacanje informacija na suho, bez da mi taj kod prodje kroz prste 5 puta nema smisla. A vecinom lyndini tutoriali baziraju na tome i razno razne knjige..

Tnx